Александр Владиславлев - Интервью - 1999-05-24

24 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" член политсовета движения "Отечество" Александр Владиславлев.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Александр Плющев.

ВВ Несколько дней назад "Отечество" провело свой съезд. Это был уже не организационный съезд, а тот съезд, на котором можно было бы подвести некие итоги деятельности "Отечества" с того декабрьского дня, когда организация была официально зарегистрирована министерством юстиции. Фактическим нам осталось всего чуть более полугода (если, конечно, в стране ничего не случится) до очередных парламентских выборов, в которых "Отечество", разумеется, собирается принять участие. "Отечество" находится на половине пути к этим выборам, многое, наверное, сделано, хотя сделать еще предстоит гораздо больше. Что сейчас есть "Отечество"? Кого оно объединяет? На кого вы рассчитываете?

АВ Вы затронули проблему съезда. Как в любой другой организации, съезд является таким событием, которое подводит некоторые итоги. Я могу сказать следующее. Съезд в Ярославле совершенно очевидно продемонстрировал, что организация состоялась. Она получила очень широкую поддержку в регионах, по существу во всех регионах страны она сегодня существует, организационно она смещается уже в города, в районы и дальше.

ВВ Говорят, как в браке, главное пережить первый год или полтора, и тогда семья будет крепко существовать дальше.

АВ Совершенно верно. Так же, как в любой другой общественной, политической деятельности, создать организацию ума не надо: надо посмотреть, что произойдет с ней через 2-3 года, то есть я подтверждаю то, что Вы сказали. И опыт последних 10-15 лет показывает, что организаций и политических партий создалось ровное количество, но кто из них состоялся это можно пересчитать по пальцам.

ВВ Кого объединяет "Отечество"? Сейчас в прессе много пишут, что "Отечество" это очередная партия власти или партия местных начальников, губернаторов, мэров и т.д., что работают в "Отечестве" или в руководящих органах представители чуть ли не старой советской партноменклатуры.

АВ "Отечество" объединяет очень разных людей, но подавляющее большинство, с моей точки зрения это люди точно такие же, как я сам, которые в прежней структуре политической организации просто не могли найти себе места. Скажем, я человек ответственный, активный, готов участвовать в решении тех проблем, которые необходимо решать в стране, но места в политической структуре в прошлом для меня не было. Я не мог быть с коммунистами, не мог быть с молодыми ребятами из "Правого дела", потому что у нас есть достаточно серьезные разногласия (они не принципиального, они больше тактического свойства). Я не мог пойти в организацию НДР. Я очень хорошо знаю Виктора Степановича, много-много десятков лет. Я знаю, что это потрясающий, талантливый человек, великолепный хозяйственник (скажи ему сегодня "построить Днепрогэс, а денег нет", он построит, найдет способ). Но Виктор Степанович и политика, особенно политика, которая относится к 1999-2000 году по-моему, несовместимые вещи. Потому что память человеческая очень безжалостна, ровно так же, как безжалостна судьба политика. Ведь 6 лет той экономики, которые привели к развалу народного хозяйства, к тому, что жизненный уровень упал в 3-4 раза, связаны с именем Виктора Степановича Черномырдина. Этого забыть нельзя. Любой другой мог бы оказаться на его месте.

ВВ Означают ли Ваши слова, что накануне парламентских выборов "Отечество" не будет, не может сотрудничать с НДР?

АВ Да что Вы! "Отечество", с моей точки зрения, это организация, которая готова сотрудничать с любыми, которые проявляют: а) ответственность, б) понимание той страны, в которой мы живем, нашей собственной страны (потому что, к сожалению, очень часто то, что происходило за последние 10 лет, абсолютно не соответствовало российской традиции, российской истории, российской ментальности, российскому образу жизни), с теми, кто знает и хочет, и кто может что-то сделать для России. Поэтому, что касается НДР, любых других организаций, которые создаются региональными лидерами, я уверен, что на каком-то этапе мы обязательно будем сотрудничать с лидерами "Правого дела". Я Вам вообще должен сказать, что если Вы зададите вопрос относительно того, что такое "Отечество", как называется его политика, что является главным смыслом, содержанием его деятельности...

АП Получается какая-то непринципиальная организация, готовая сотрудничать чуть ли не со всеми.

АВ Да. Вы знаете, как называется политика "Отечества" и как называется эта организация? Это партия национального согласия. Я считаю, что это самое главное, чего не хватает России сегодня. Почему? Потому что мы подошли к рубежу, который, с моей точки зрения, является... Вы улыбаетесь почему-то. Скажите, почему.

АП Нет-нет. просто у меня в голове уже полторы минуты сидит вопрос. Те критерии, которые вы описали, "партия, готовая к сотрудничеству"... Хочется задать вопрос: а с коммунистами вы готовы сотрудничать? Они отвечают тем критериям, о которых Вы сказали?

АВ Нет. Что мы категорически отрицаем (я, "Отечество", программа "Отечества") это какой бы то ни было возврат к прошлому. Вот это мы категорически не приемлем. А все остальное вполне возможно для объединения, если лидеры этих организаций проявят жизненную, политическую мудрость и немножко ответственности за судьбу своей страны. Поэтому это совсем не всеядность, это совершенно обдуманная, осознанная политика национального согласия. Я Вам скажу, что я 5 лет провел на заводах, я работал в промышленности, мне приходилось бывать на периферии, с заводами и т.д. Единственное, что я слышал на периферии от не политиков, не руководителей, а людей, которые работают на заводах "Как вам не стыдно? Неужели вы там, в Москве, не можете договориться?".

АП Александр Павлович, а Вас не смущает то, что очень многие члены НДР, бывшей партии власти, перетекли в "Отечество"? Может быть, эти люди просто делают сейчас себе карьеру, и они точно также уйдут и из "Отечества", когда это станет бесперспективным для них?

АВ Я бы Вам так сказал, что сейчас ведь не до карьеры. У меня есть два внука, какая карьера? Единственное, о чем я могу думать, это чтобы нашим внукам создать цивилизованную, богатую, процветающую, свободную страну. То, что путь к этому будет длительным и сложным это очевидно. Но ведь именно сегодня, сейчас страна проходит и будет проходить в течение года главный экзамен. Если в декабре и в июле 2000 года состоятся свободные выборы в соответствии с Конституцией, пройдут цивилизованно и мирно это значит, мы уже живем в другой стране и никакого возврата не будет. Если это так произойдет, тогда можно каким-то образом оправдать те ошибки и просчеты, которые привели к тому, что разрушена страна, на людей обрушены какие-то невероятные тяготы и лишения. Если же этого не произойдет, я очень опасаюсь за будущее своих внуков просто потому, что мне кажется, нашу страну может ждать то же самое, что она проходила в 20 веке.

АП Не могу согласиться насчет карьеры. Ведь движению НДР сейчас предрекают провал на ближайших выборах в Государственной Думе, в то время как "Отечество" сейчас один из фаворитов предвыборной гонки. Согласитесь, большой соблазн у тех людей, которые сейчас находятся в Государственной Думе, при каких-то должностях...

АВ Я Вас перебью. Понимаете, я Вам должен сказать, что если Вы хотите побеседовать по этому поводу со мной, то это не вопрос для меня. Вопросы карьеры сегодня, когда на самом деле определяется судьба страны это вопросы для каких-то людей, которым не место в политике.

ВВ Александр Павлович, когда Саша задавал вопрос о радужных перспективах "Отечества", Вы как-то качали головой. Вы не верите, что...

АВ Это я качал головой по поводу того, что выбор организации зависит в конечном итоге от карьеры, которую строит человек.

ВВ Кстати, как Вы считаете, сколько "Отечество" наберет голосов на парламентских выборах?

АВ Я думаю, что надо пережить еще 2-3 месяца, и тогда можно будет сказать. Я не отношусь к людям, которые так легко бросаются.

ВВ Сегодня спикер Госдумы Геннадий Селезнев предрек "Отечеству" где-то 8-10%. Это реально или это заниженная, завышенная оценка?

АВ У меня особое отношение к спикеру Геннадию Селезневу...

ВВ А к тем цифрам, которые он называет?

АВ И к тем цифрам, которые он называет. Просто потому, что если господь Бог хочет наказать кого-то за что-то, то он лишает его разума. По-моему, самое серьезное подтверждение это спикер Селезнев.

ВВ То есть Вы считаете, что он нолик вам не приписал?

АВ Я ничего не считаю. Моя позиция такая: "Отечеству" необходима ясная программа (вроде бы она сегодня утверждена, существует), "Отечеству" необходима четкая, слаженная, целевая, целенаправленная работа. Еще 2-3 месяца, и мы скажем вам, какие цифры будут, по итогам этой работы.

ВВ А сегодня Вы можете сказать, лидер "Отечества" Юрий Лужков будет баллотироваться в президенты? Вы же с ним общаетесь наверняка.

АВ Конечно, общаемся. Во-первых, лидер "Отечества" этого сам еще не произносил и по-моему, это решение зависит от очень многих факторов, в частности от того, как "Отечество" пройдет парламентские выборы. Что касается моей позиции и меня лично, я пришел в "Отечество" только для того, чтобы подтолкнуть Лужкова к тому, чтобы он участвовал в этих выборах.

ВВ Вы почувствовали его настрой и готовность бороться?

АВ Готовность бороться это черта характера Лужкова, которую я знаю со студенческих лет (мы вместе учились). Второе, самое главное с моей точки зрения, это человек, который не видит своей жизни вне созидания. Это человек, для которого нет вопросов каких-то мелких, неудобных. Это человек, который пришел по приглашению Ельцина зампредом Моссовета, возглавляя научно-техническую политику одного из самых крупных ведомств России и химического, стал заниматься овощебазами, которые 30 лет никто не мог решить...

ВВ Он сможет потом заниматься всей страной?

АВ Конечно, это совершенно иное качество, чем руководить Моссоветом, но Лужков это человек, который любит, умеет и прекрасно учится. Я Вам могу сказать, что 6 месяцев, которые мы работаем вместе (в последние годы мы вместе не работали), этот человек прошел гигантскую дорогу по пути к тому, чтобы стать лидером национального уровня.

ВВ Школа жизни серьезная вещь. Главное только, чтобы в качестве предметов изучения не были сами живые люди.

АВ Совершенно верно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был член политсовета движения "Отечество" Александр Владиславлев.