Владимир Платонов - Интервью - 1999-05-21

21 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя Совета Федерации ФС РФ, председатель Московской городской думы Владимир Платонов.

Эфир ведут Марина Королева и Нателла Болтянская.

НБ Мы хотели бы начать с вероятности переноса сроков выборов мэра Москвы.

ВП Да, такой проект внесен в Московскую городскую думу, и Московская городская дума где-то через 2 недели будет его рассматривать и примет соответствующее решение, если большинство депутатов согласятся с этим переносом.

НБ А вообще откуда возникла сама идея? Понятно, что Александр Крутов, вице-спикер Московской городской думы, который выступил с такой законодательной инициативой, говорил об экономической целесообразности. Мы хотели бы понять, в чем она заключается. Речь идет о том, что деньги экономятся, если провести в декабре вместе с парламентскими выборами и выборы мэра Москвы. Но если выборы мэра будут происходить вместе с президентскими выборами в июне 2000 года, то экономия тоже налицо.

ВП Срок парламентских выборов более стабилен. Например, сейчас уже выборы мэра и выборы Президента разнесены на 3 недели, потому что выборы Президента были в два тура. Все забывают, но у нас, кроме выборов в Государственную Думу, пройдут еще в декабре еще и выборы районных советников. То есть здесь есть возможность объединить выборы в Государственную Думу, выборы советников и выборы мэра. Это действительно будет дешевле.

НБ Владимир Михайлович, когда были последние выборы в Московскую городскую думу, очень много шло разговоров, был такой малосимпатичный эпитет, как "карманная дума Юрия Михайловича Лужкова". Более того, пишут о том, что Вы как руководитель Московской городской думы, никогда не поступали вопреки воле московского мэра. Можете ли Вы утвердительно ответить на вопрос, что идея переноса выборов, которая сейчас обсуждается в думе, не инициирована Юрием Михайловичем Лужковым?

ВП Инициатива указана. Инициирует это депутат Московской городской думы. Что касается "карманной", все эти эпитеты раздавались в городской думе, но однако, почему-то в эту карманную думу хотело столько народу избраться, а получилось только у 35-ти. Что касается того, что Платонов никогда не выступал против мнения мэра, то перед вами сидит человек, это я, который дважды организовывал выборы, голосования против законопроектов, которые вносил мэр. И каждый раз дума голосовала "за" ноль, "против" все депутаты. И ничего, я жив-здоров. И это не единственные примеры. Я смотрел сегодня фотографию в "Независимой газете" и обязательно им направлю результаты голосования Платонова за последние 5 лет.

МК Владимир Михайлович, я все-таки хотела бы вернуть Вас к срокам проведения выборов. Вы сказали о том, что выборы мэра и Президента сейчас разнесены на 3 недели из-за второго тура президентских выборов. Разъясните пожалуйста, если бы сейчас выборы мэра не переносились на декабрь, если бы такой инициативы не было, то выборы мэра и Президента прошли бы не одновременно в июне 2000 года?

ВП Надо было бы переносить выборы мэра на более поздний срок. А вообще вся устоявшаяся парламентская практика, демократическая практика показывает, что население более болезненно переносит увеличение полномочий, чем их уменьшение. Смотрите, сколько разговоров вызвало уменьшение полномочий. А если было бы увеличение? Было бы еще больше шума. И потом, я глубоко убежден, что если сравнить выборы в Государственную Думу и выборы Президента, то срок выборов в Государственную Думу более стабилен. Я уверен, что будет наконец Государственной Думой изменена облегченная процедура роспуска Государственной Думы, когда достаточно полюбившуюся кандидатуру 3 раза внести в Государственную Думу, получить отклонение, и распускать Государственную Думу. Выборы Президента более субъективны. Это один человек.

МК Давайте поговорим о юридических основаниях такой законодательной инициативы. Это законно?

ВП Московская городская дума никогда не делает ничего незаконного.

МК Как по закону все это происходит? На основе чего, каких законодательных актов будет происходить этот процесс?

ВП Есть специальный закон о выборах мэра, о выборах вице-мэра. Есть закон о гарантиях избирательных прав граждан. Это федеральный закон, там позволительно переносить сроки выборов. Так что если такой законопроект будет принят Московской городской думой, то он будет законен. Если кто-то из москвичей сомневается в этом, то он может обжаловать действия Московской городской думы в суде, и суд выскажет свою позицию.

МК Какие причины переноса должны быть выдвинуты, чтобы они были законными?

ВП Когда Наполеону объясняли, почему было проиграно сражение, в перечислении было сказано: "не было пороха", он сказал: "достаточно". Я не знаю, нужно ли перечислять все необходимые доводы, кроме того, что это более стабильно, более экономически выгодно.

НБ С точки зрения юридической мне кажется, что это не юридическая причина.

ВП А Вы юрист?

НБ Нет, я не юрист. Но "более", "менее" тут степени учитываются ("более стабильно", как Вы только что сказали)?

ВП Да, я так сказал, и могу это подтвердить. Это более стабильные сроки выборов, они застрахованы от различных переносов.

МК Хорошо, но если пойти по шагам, что теперь будет происходить? Законодательная инициатива существует. Дальше она вносится в Московскую городскую думу...

ВП Она внесена уже, и дума будет рассматривать этот законопроект.

МК Что потом (если "да")?

ВП Он вступает в силу, публикуется. Он приминается городской думой за основу (потом могут быть поправки, принимается в целом), направляется на подписание мэра, мэр подписывает, закон публикуется. С момента опубликования он вступает в силу.

МК То есть фактически после мэра никто этот закон уже не рассматривает, это самая высшая инстанция?

ВП Что Вы, у нас самая высшая инстанция это суд. Если кто-то не согласен, он в суде может обжаловать данный законопроект.

НБ Как Вы думаете, возможна ли вероятность, что, например, Президент решит, что все не так и попытается обжаловать через суд такого рода идею?

ВП Это вправе сделать любой гражданин, в том числе и Президент. Скуратов же обжаловал законность отстранения его от должности.

НБ В какие сроки Вы рассчитываете этот вопрос решить окончательно?

ВП Дело в том, что я один из 35 депутатов Московской городской думы, вы сегодня можете узнать только мое мнение, а на обсуждении законопроекта в думе будет услышано мнение всех депутатов без исключения. И тогда будет принято решение. Коллегиальный орган власти всегда принимает мудрое решение.

МК А то, что при этом так серьезно, существенно, фактически на полгода сокращается срок полномочий нынешнего мэра? Представим себе ситуацию, что будет человек, более достойный, чем Юрий Михайлович Лужков, и его изберут. Таким образом, полномочия нынешнего мэра сократятся практически на полгода, и вице-мэра тоже. Это нормально?

ВП Да нет, ну что Вы. Вопрос по выборам может решаться в конкретном случае. Вдруг следующий состав думы пожелает тому кандидату, о котором Вы сказали, который победит и станет мэром (и кто-то станет вице-мэром), продлить срок полномочий на полгода, может быть, появится такой закон г. Москвы. Это все в рамках дозволенного. Может, какая-то объективная необходимость будет для этого.

МК Владимир Михайлович, Вы несколько раз подчеркнули, что Вы один из московских законодателей. Могу ли я спросить Ваше личное мнение, как Вы полагаете, гладко пройдет обсуждение этой темы? Все будет в порядке?

ВП Я не знаю ни одного вопроса, который бы проходил в думе гладко. Всегда есть выступления, есть разные мнения. Я не удивлюсь, если и здесь будут какие-то иные мнения.

МК Как юрист, Вы наверняка можете предположить ход людей, которые будут возражать против переноса. Мы можем попросить Вас озвучить эти возможные доводы?

ВП Нет. Я не могу представить, что кто из моих коллег может заявить, кому что не понравится: вдруг кому-то дата не понравится или еще что-то.

МК Я прошу Вас рассмотреть еще одну возможность. Представим себе, что выбирается в декабре мэр, некто Н.Н., вместе с вице-мэром. Скажем, потом, через полгода он собирается баллотироваться в президенты. Предположим, он побеждает на выборах Президента. Что происходит с мэрским местом?

ВП Вы предполагаете, что человек, который стал мэром, потом избирается Президентом. Тогда он должен сложить с себя полномочия мэра.

МК И москвичи снова должны выбирать мэра?

ВП И тогда вице-мэр до окончания исполнения полномочий будет мэром города, как у нас и было в 1991. Но если вице-мэр не пожелает возложить на себя обязанности мэра, то тогда Московская городская дума объявляет новые выборы мэра и вице-мэра.

МК Владимир Михайлович, я хочу еще раз уточнить. В том случае, если человек, который избран мэром, через полгода становится Президентом, Москва остается с вице-мэром? Либо нужно объявлять новые выборы?

ВП Если вице-мэр откажется вступить в должность мэра.

МК А может быть такое, что москвичи могут выразить недоверие вице-мэру, потому что они голосовали прежде всего за человека первого?

ВП Дело в том, что у нас предусмотрена такая процедура, когда Московская городская дума устраивает референдум о доверии мэру г. Москвы.

МК Такое было когда-нибудь?

ВП Нет, такого не было. И тогда москвичи высказывают свое мнение. Если москвичи поддерживают Московскую городскую думу, то назначаются новые выборы мэра. Если нет, то Московская городская дума распускается, и мэра назначают новые выборы в Московскую городскую думу. У нас создана такая система.

МК Еще по поводу юридической обоснованности этой законодательной инициативы. Скажите пожалуйста, не потребуется ли каких-то изменений (поправок, дополнений) в законодательстве, в законах в связи с этой инициативой?

ВП Нет, мы действуем в рамках законов уже действующих.

НБ А может быть, просто очень насторожило, напугало письмо Владимира Вольфовича Борису Николаевичу, в котором есть выделенная строчка: "предлагаю ликвидировать должность мэра столицы, введя вместо нее должность члена Правительства РФ, министра по делам Москвы"?

ВП Оно ничтожно по своим последствиям во второй своей части, и, надеюсь, будет такое же ничтожное и в первой своей части.

МК Но возможно, в этом тоже есть какая-то экономическая целесообразность?

ВП Конечно есть. Это пожизненная передача по наследству полномочий депутатов. Это все гораздо дешевле. Но мы все-таки живем в демократическом государстве, и поэтому по Конституции 89 субъектов Федерации сами обладают всей полнотой государственной власти по тем полномочиям, которые есть. Поэтому в каждом регионе есть по-своему называющийся руководитель исполнительной власти: или губернатор, или президент, или мэр, как в Москве. Они избираются своим населением. То, что предложил Жириновский, мягко говоря, не конституционно.

НБ А как Вы относитесь к идее объединения Москвы и Московской области?

ВП Сложно, это дополнительные проблемы. Да, Москва и Московская область отличается, так же, как и Санкт-Петербург, и Ленинград, от всех других регионов тем, что у нас нет периферии, что у нас ежедневные и сезонные миграции происходят. Из-за этого исполнительные власти тесно сотрудничают, есть совместная комиссия депутатов Московской городской думы и депутатов Московской областной думы. Мы совместно решаем те проблемы, которые есть. Например, закон о налоге с продаж вступит в Москве и в Московской области в один день. Но взять и объединить аграрный район и Москву это возникнут дополнительные трудности в управлении. Я не вижу в этом никакой необходимости.

НБ Я предлагаю продолжить беседу с сенатором Платоновым. Ваши впечатления, Ваши мнения по поводу формирования нового кабинета министров.

ВП Оно происходит в рамках Конституции и закона о Правительстве.

НБ Пожелания, мнения?

ВП Чтобы там были не только технократы, а самое главное специалисты хорошие и порядочные люди.

МК Кстати, кандидатура премьера. Теперь, конечно, поздно говорить: он фактически утвержден указом Президента. Вас, как члена Совета Федерации, устраивает такой премьер? Вам будущее взаимодействие с таким премьером кажется конструктивным?

ВП Да. Наверное, еще не зная о том, что он будет премьером, Степашин заявил о том, что необходимо сотрудничать с законодательной властью, имея в виду законодательную власть в регионах и законодательную власть Госдумы и Совета Федерации. И действительно, мы очень много проигрываем от того, что как лебедь, рак и щука действуют Правительство, Президент, Госдума и Совет Федерации. Очень жаль, что в свое время Госдума не подписала политического соглашения и не стала конструктивно сотрудничать. Можно было бы спокойно импичмент, который заранее был обречен на неудачу, обменять на внесение изменений в Конституцию по формированию Правительства, и в закон о Правительстве. И тогда бы невозможно было распустить Государственную думу, внеся какие-то три кандидатуры, которые заведомо были не приняты Госдумой.

МК В последние дни много разговоров идет о том, надо ли, чтобы в Правительстве был один первый вице-премьер, (то есть у Степашина один заместитель), или два, или их должно быть несколько. Сейчас все остановилось на том, что единственным вице-премьером остается Николай Аксененко, он же будет курировать экономику, как он сам говорит, будет курировать вообще все. Вам кажется разумным внесение кандидатуры второго вице-премьера?

ВП Я спокойно к этому отношусь. Пусть рассаживаются как угодно, главное чтобы хорошие были музыканты.

НБ Как Вы полагаете, доживет Правительство Степашина до выборов?

ВП Я надеюсь. Когда я встречался в ту субботу со Степашиным, были еще члены Совета Федерации, нам сказали, что с нами хотят посоветоваться, я сказал: "Мне очень приятно, когда с нами советуются". В этом зале со мной советуются третий раз. Как только распустят Правительство, сразу собирают нас посоветоваться. И действительно, от законодателей сейчас нужна помощь Правительству. Это внесение изменений в закон о Правительстве, внесение изменений в Конституцию, чтобы защитить Правительство от таких частых роспусков. Потому что любая реорганизация, происходящая раз в полгода, два раза в год, через 8 месяцев, не приносит пользы никому.

МК Если чуть более конкретно, какие, на Ваш взгляд, законопроекты могли бы помочь?

ВП Обязательная консультация Президента после отклонения первой кандидатуры. Учитывать мнение Верхней палаты, или все-таки рассматривать предложения депутатов Государственной Думы, кого бы они хотели видеть на ключевых должностях. Там были совершенно неправильные предложения. Например, отправлять в отставку членов Правительства с согласия Госдумы. Я считаю, что это недопустимо. Такого института нет ни в одном нормальном демократическом государстве. Мало ли, как человек мог провиниться, не выполняет свои обязанности, но освобождать его от должности через Госдуму это на несколько лет затянется. Тогда Госдума будет заниматься только вопросами назначения и освобождения членов Правительства и забудет про законодательный процесс.

МК А Вы можете назвать какие-то имена, которые были бы Вам желательны?

ВП Я уже сказал без имен, главное чтобы порядочные люди и профессионалы, а их много в России.

МК Тогда я вернусь к тому, кто ушел, к Евгению Максимовичу Примакову. О нем в последние дни буквально никто не вспоминает. Как Вы считаете, у него есть шанс или желание вернуться в большую политику? Вернется он?

ВП Вы задаете мне вопрос, на который может ответить только сам Примаков. Я надеюсь, что его богатый опыт работы будет использован по достоинству в России.

МК А как Вы считаете, он может работать на политической арене, то есть не в качестве высокого чиновника, каким все-таки являлся даже премьер, а, скажем, встать во главе какого-то движения, баллотироваться в Госдуму?

НБ То есть возможности его политической карьеры.

ВП Я уверен, что да.

НБ Еще одна тема, которую сегодня хотелось бы обсудить это перспективы повторного отстранения от должности Юрия Скуратова.

МК Повторное обсуждение.

ВП Оно уже было. Третьего, Вы хотите сказать?

НБ Да.

ВП Если будет что-то внесено Президентом, документ с предложением к Совету Федерации освободить Генерального прокурора от должности, то мы обязаны будем это рассмотреть. Но я надеюсь, что согласительная комиссия, которая сейчас продолжает работу, будет способствовать, чтобы этот вопрос был решен спокойно, компромиссно.

МК А есть у Вас какие-то сведения о том, когда этот вопрос может обсуждаться в Совете Федерации?

ВП Он может обсуждаться только на заседании Совета Федерации. Следующее заседание СФ будет в начале июня.

НБ Полчаса назад мы с нашими слушателями обсуждали вопрос: "Считаете ли Вы, что отъезд Президента в отпуск означает то, что кризис в стране преодолен?" Что Вы думаете по этому поводу?

ВП Я от Вас узнал об этом, и я рад, что Президент отдохнет.

НБ Вы не ответили на вопрос.

МК Как Вы считаете, кризис все-таки был? У нас были такие слушатели, которые звонили нам и говорили, что кризиса никакого не было, страна ничего не почувствовала.

ВП Нет, страна почувствовала: и изменился курс доллара, и я уверен, что министерства немного приостановили свою работу, тратя время на обсуждение, кто к ним придет и кто из них останется работать. Это не на пользу пошло. Назвать кризисом? Вряд ли это возможно, потому что, слава Богу, все прошло в рамках Конституции. И хорошо, что это не затянулось по всей программе, то есть не стали ждать вторую, третью кандидатуру, потом распускать Госдуму. То, что этого не произошло уже хорошо. Проблема была решена малой кровью.

МК Теперь, когда Вы узнали от нас, что Президент уехал в отпуск несколько часов назад, как Вы думаете, почему он это сделал? Просто устал, плохо себя чувствует? Или он все-таки решил, что сделал все, что мог?

ВП Опять Вы мне задаете вопрос, на который может ответить только Президент. Я только могу за него порадоваться, что он отдохнет.

НБ Когда появляется (на нашей памяти уже неоднократно это было) новый премьер-министр, так и хочется по-человечески верить, что все будет наконец-то в порядке, что будет все стабильно. Как Вы считаете, насколько это так? Если да, то когда ждать "небо в алмазах"?

ВП "Небо в алмазах", наверное, не скоро и не всем. Я оптимист, и я всегда надеюсь на лучшее. Нельзя же ждать, когда алмазы появятся на небе, их надо добывать, надо работать, всем без исключения.

НБ Вы считаете, что есть перспектива стабилизации в стране?

ВП У России огромные шансы, огромные возможности.

НБ Мы с Вами доживем?

ВП Обязаны.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель председателя Совета Федерации ФС РФ, председатель Московской городской думы Владимир Платонов.