Дмитрий Якушкин - Интервью - 1999-05-19

19 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Сегодня утвержден председателем Правительства Сергей Степашин. Какова реакция была в Кремле и, в частности, Президента Ельцина, как только поступили итоги голосования?

ДЯ Здесь, собственно, скрывать нечего. Борис Николаевич был удовлетворен результатом голосования и раскладом сил. То есть он был не только удовлетворен самим фактом, но и тем количеством голосов, которые были поданы за Сергея Вадимовича Степашина. Степашин сразу же после голосования в Госдуме приехал в Кремль, и у него с Президентом состоялась довольно продолжительная встреча (она продолжалась около двух часов). Она началась с того, что Президент поздравил Степашина. Он сказал, что выступать перед такой аудиторией, выступать вообще в Парламенте это особое искусство, что этому искусству надо учиться, что это нелегкое дело. Они даже вспомнили первые выступления Бориса Николаевича на съездах народных депутатов. Как известно, Степашин был депутатом, он хорошо помнит, в какой обстановке это проходило. Потом они перешли уже к конкретным делам, к тем задачам, которые стоят перед Правительством. Что касается характера этой встречи, естественно, он его поздравил, но никакого ликования, таких шапкозакидательских настроений не было. Они сразу перешли к конкретным вещам. Кадры не обсуждали сегодня.

АВ Кадры не обсуждали, но дал ли Президент какой-то срок председателю Правительства на представление кандидатур? Когда можно ожидать первые назначения (сегодня, завтра, послезавтра)? Есть ли какие-то подтверждения уже?

ДЯ Он поручил ему готовить кандидатуры, и он будет рассматривать их после представления Сергея Вадимовича. Но очевидно, что уже до конца этой недели состоится первое кадровое назначение.

АВ Говорили ли они о структуре Правительства? Шла речь (во всяком случае, у наблюдателя) о том, что структура по сравнению с примаковским Правительством поменяется: первые вице-премьеры, вице-премьеры, да?

ДЯ Так подробно структуру они не затрагивали, они касались скорее общих задач. В принципе эти задачи были определены в телевизионном выступлении Президента Ельцина неделю назад, когда уходил в отставку Евгений Максимович Примаков. Так что они говорили именно об этих задачах, и они касались конкретных лиц, которые могут войти в Правительство. Сергей Вадимович рассказал Президенту, что завтра он уже проводит первое заседание Правительства, где он поблагодарит всех тех людей, кто работал вместе с Примаковым.

АВ Сегодня на встрече Президента с Президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым, по-моему, Шаймиев употребил выражение "тандем Степашин-Аксененко". Президент особо подчеркивал роль первого вице-премьера по экономике?

ДЯ Президент тоже считает этот тандем, связку... Вообще Шаймиев употребил такое слово, точнее, он сказал: "Эта связка мне нравится, я считаю, что каждый дополняет другого". Президент изначально исходил из того, что эти люди должны работать вместе и надеется, что они будут работать конструктивно. Поэтому, собственно, так они и возникли неделю назад. В данном случае это была оценка Шаймиева, которая была важна для Президента. Он хотел узнать его мнение и о последних назначениях, и они, кстати, говорили по широкому кругу вопросов. Он интересовался мнением Шаймиева о состоянии экономики, о том, что происходит, вплоть до конкретных вещей. Они обсуждали даже полевые работы в связи с проблемой затянувшейся весны.

АВ Я так представляю, что Президент встречался, если мы говорим уже о Шаймиеве, в связи, возможно, с будущими парламентскими выборами. Не секрет, что в конце недели в Санкт-Петербурге пройдет съезд движения "Вся Россия", т.н. губернаторская партия. Здесь у Бориса Николаевича были какие-то реплики?

ДЯ Они говорили о подготовке этого съезда, который действительно намечен на субботу. Сам факт сегодняшней встречи (помимо того, что у них хорошие, добрые отношения, уже давнишние отношения, ему действительно интересно мнение Шаймиева о том, что происходит) говорит о том, что по-прежнему главный интерес Президента сегодня это политический интерес к тому, как идет предвыборная кампания, какой у нас будет будущий Парламент. Он, конечно, очень хочет, чтобы Парламент, который будет работать с будущим Президентом, был бы настроен конструктивно, чтобы не было постоянного противостояния между законодательной и исполнительной властью. Кстати говоря, я еще добавлю по поводу конструктивного настроя: он отметил, что результаты сегодняшнего голосования, распределение голосов свидетельствует о конструктивном настрое Думы, и он хотел бы, чтобы этот настрой не был бы потерян и чтобы он распространился на рассмотрение тех законов, которые давно назрели (это тоже мысль, которая Президента тревожит).

АВ У Президента были особые отношения с премьером Примаковым: это были люди приблизительно одного возраста, одного поколения, одного в определенном смысле воспитания. Сергей Степашин человек сравнительно молодой, ему 47 лет. Каковы на Ваш взгляд, на взгляд наблюдателя, когда они встречаются (Президент и Степашин), каковы их взаимоотношения?

ДЯ Я бы сказал, что отношения теплые. Сегодня встреча началась очень тепло. Он поздравил, он даже его обнял...

АВ Не раздавил, нет?

ДЯ Он крепко его обнял. Здесь дело не в возрасте, здесь дело в том, сколько и как человек работал с Президентом. Он Степашина действительно хорошо знает, он считает, что на этого человека можно положиться. Сергей Вадимович сегодня тоже об этом говорил, что он был и остается человеком Президента (это было в самом начале встречи). С другой стороны, да, отношения с Евгением Максимовичем действительно были очень уважительные. Действительно люди одного возраста, тоже работали вместе, но может быть, в несколько другой плоскости. Так что одно другому не мешает, одно другому не противоречит.

АВ Еще один вопрос, который наверняка интересует всех, потому что у Президента сегодня было очень много встреч. Его бронхит ему не помешал сегодня проводить многочасовые встречи?

ДЯ Честно говоря, я не знаю, откуда возникло это понятие бронхит. В принципе мой опыт подсказывает, что новости рождаются очень часто из мусора, из какой-то случайно оброненной реплики, из какого-то вакуума информации, из самых случайных деталей. Потом они обрастают подробностями, становятся уже фактом, этот факт требует комментариев. Это развивается по принципу большого снежного кома. Бронхита нет, его не было вчера, Президент активно работает.

АВ Поясните, встреча с Аснаром не была запланирована? Почему вдруг наши испанские коллеги (сегодня испанские газеты, там в Испании вообще буря) обвиняют Аснара чуть ли не в болезни Президента?

ДЯ Меньше всего я хотел бы сейчас вступать в полемику с Вами о премьер-министре Испании. Когда готовилась эта поездка в Москву, то такая встреча стояла действительно в программе поездки, но в силу внутриполитической ситуации в России, в силу того, что Президент был занят проблемами, связанными с утверждением, с прохождением в Думе нового премьер-министра, формат этой встречи был изменен. Был телефонный разговор, причем телефонный разговор (что достаточно редко бывает) продолжался очень долго, больше 40 минут. Фактически этот телефонный разговор был как личная встреча. Они очень подробно обсудили Югославию. Я хотел бы обратить Ваше внимание, если кто вчера не заметил, в принципе дипломатические коммюнике всегда выдержаны в определенной лексике, но вчера там была такая фраза сказана, что единственным "достижением" военной операции НАТО в Югославии является углубление гуманитарной катастрофы, и что то, что там происходит, не только ставит под сомнение возможность политического урегулирования быстрого, но и ставит под сомнение, под удар те ценные наработки, тот ценный опыт, который мы накопили после окончания холодной войны. Вот это очень опасно, и это очень тревожит Президента.

АВ Президент в последнее время был занят внутриполитическими делами: импичмент, затем отставка, утверждение нового Правительства. У меня такое ощущение, что он выпустил Югославию, отдал ее, ну естественно, своему спецпредставителю, но последнее время он публично не высказывается по этому поводу, хотя ситуация изменяется.

ДЯ Нет, он никак не выпустил Югославию. Надо сказать, что когда продолжалась вся процедура импичмента (в принципе Президент очень спокойно относился к тому, что происходит в Госдуме, он следил, но относился он спокойно), на протяжении последних недель и особенно в период этого непростого обсуждения главное внимание он уделял рассмотрению югославской проблемы. Эта проблема его тревожит и как политика, и как человека. По отдельным репликам, по отдельным выступлениям Президента можно (в данном случае я говорю о его реакции как человека) зафиксировать определенное нетерпение его, связанное с тем, что активные усилия, предпринимаемые Россией, не доходят до наших политических партнеров в этом вопросе. Давайте подождем возвращения Виктора Степановича, он должен сегодня прилететь в Москву. Сейчас он находится в Белграде, сегодня утром он был в Хельсинки. Не будем опережать события, но, судя по всему, позиция американцев, как показала сегодняшняя утренняя встреча, остается жесткой. Надо будет очень стараться, прикладывать еще невероятное количество усилий для того, чтобы выйти из этого кризиса. Вы знаете, что есть расхождения по нескольким позициям: по поводу присутствия войск (они настаивают на очень жестком варианте, у нас вариант более мягкий), по поводу разрешения на присутствие иностранных войск, по поводу вывода югославских войск с территории, по поводу того, каким должен быть костяк иностранных войск там. То есть по нескольким положениям наши позиции расходятся. Но давайте не опережать, понимаете, это такой кризис, который требует очень тщательной, обдуманной дипломатической работы. Поэтому здесь каждое слово, каждый нюанс на вес золота. Но я должен сказать, что нетерпение Президента, конечно, присутствует как человеческий фактор в данном вопросе.

АВ Я бы закончил предыдущую часть нашей беседы еще двумя вопросами. Возвращаясь к сегодняшнему дню, Вам показалось (или Вы знаете), что Президент здоров, он завтра, послезавтра будет работать, у него загруженная неделя? Все-таки коллег, людей волнует здоровье Президента.

ДЯ Он здоров. Я коротко отвечу.

АВ Хорошо. Второй вопрос из предыдущей части беседы. Кто бы ни был председателем Правительства раньше (начиная от Виктора Степановича Черномырдина, Кириенко, Примаков), всегда на протяжении 2-3 месяцев возникала некая напряженность между Кремлем и Белым домом. Связано это было с тем, что администрация визирует определенные указы, Президент является главным кадровиком страны по Конституции, верховный главнокомандующий, плюс к этому возникали столкновения интересов. У Вас тоже было такое ощущение? Кошки бегали между Белым Домом и Кремлем? Чего ожидать сейчас?

ДЯ Отвечая на этот вопрос, я хотел бы начать немножко с другого. Я думаю, что нам надо у всех нас, внутри себя воспитывать такую традицию, (которая сейчас, судя по первым заявлениям Сергея Вадимовича, имеет место), когда мы не должны, трезво оценивая опыт тех людей, которые работали до нас, (или которые работали до кого-то), мы не должны подвергать их разгромной критике. Мы должны соблюдать некую преемственность. Судя по очень спокойным заявлениям Сергея Вадимовича, он намерен это делать. Что касается того, что Вы спрашиваете, сейчас, наверно, можно говорить о том, что несмотря на попытки такого рода, того насыщенного диалога, который должен был быть между администрацией и Белым домом, в последние месяцы, за какой-то обозримый недавний период, к великому сожалению, не было. Особенно это касалось экономических проблем. Я хочу выделить то позитивное, что было сделано предыдущим Правительством, и об этом очень много говорил (особенно о личной роли Евгения Максимовича) Президент неделю назад в своем телевизионном выступлении.

АВ Насколько Президент считает, что Правительство Степашина должно быть самостоятельным в решении определенных вопросов? В свое время Кремль и Кириенко, и затем Примакову давал такой... ну не карт-бланш в экономике, но все-таки Президент говорил, что "это дело ваше".

ДЯ Здесь ответ, мне кажется, очень простой. Сергей Вадимович Степашин тот человек, который не может позволить себе... ему просто будет не интересно работать, если он будет не самостоятельным политиком. Самостоятельным в каком смысле? Да, прерогатива Президента ключевые назначения, но они будут делаться по представлению Сергея Степашина, потому что ему работать каждый день с этими людьми. Силовые ведомства за Президентом, но у Степашина тоже колоссальный опыт, именно в этой области он хорошо знает своих бывших коллег, поэтому его слово здесь будут тоже очень значить. Я думаю, он бы не согласился на этот пост просто по своему личному человеческому характеру, если бы он чувствовал, что его будут бить по рукам.

АВ В связи с этим вопрос. Раз мы заговорили о силовиках, один из самых горячих вопросов, которые, кстати, почти пропали, к сожалению, за процедурой импичмента и утверждением главы государства это в Карачаево-Черкессии. Насколько Президент в курсе ситуации, насколько Президент принимает решение по этой ситуации?

ДЯ Он полностью в курсе ситуации. Сегодня он с Владимиром Путиным подробно говорил о том, что там происходит. Вчера Президент подписал указ о назначении своего полномочного представителя в связи с обострением обстановки после воскресных выборов. Для Президента очень важно сохранять гражданский мир. Меня часто спрашивают, что Президент считает важным оставить в стране после своего ухода, чем он будет заниматься в предстоящий период. Одна из таких ключевых тем это, конечно, сохранение гражданского мира в многонациональной стране. Вы знаете, что этнический состав в Карачаево-Черкессии очень взрывоопасный. Надо делать все, чтобы все уживались друг с другом. Кстати говоря, эта же тема его очень волновала, когда несколько дней назад, когда только возник югославский кризис, когда поступили очень тревожные сообщения о том, что кто-то хочет ехать и воевать со стороны албанской. Он отметил очень конструктивную позицию Президента Татарстана Шаймиева, специально выделил. Гражданский мир для него принципиально важен.

АВ Если говорить о сегодняшней встрече с Путиным, все обратили внимание, что Президент с одним из первых после утверждения Правительства... Первая встреча у него была в каком порядке? Шаймиев, потом Путин. В такой день, когда утверждается Правительство, чем, какой необходимостью диктовалась встреча с секретарем Совета безопасности и руководителем ФСБ?

ДЯ Как раз Карачаево-Черкессия. Там, на этой встрече, был подписан указ о дополнительных мерах по борьбе с терроризмом на Северном Кавказе. К сожалению, это неспокойный район и от этого никуда не уйдешь.

АВ Если говорить о Совете безопасности, поскольку Владимир Путин... Президент подразумевает, что Совет безопасности в период предвыборный будет играть какую-то роль?

ДЯ Да, безусловно. Как раз сегодня Путин ему докладывал о той внутриполитической обстановке, которая сложилась после ухода Примакова, в связи с тем процессом импичмента, который мы пережили в конце недели, тот процесс, который хотела начать Госдума с назначением, обсуждением кандидатуры нового премьера. У Совета безопасности очень подробно разработан план, они эту тему как раз сегодня обсуждали.

АВ Еще один вопрос. А завтра, послезавтра? Вообще план Президента на неделю, дабы оценить его здоровье.

ДЯ Я думаю, что в первую очередь он будет заниматься согласованием, обсуждением с Сергеем Степашиным новых назначений.

АВ Он будет приезжать в Кремль? Он будет работать за городом? Каким образом? Он будет приглашать кандидатов? В плане, в календаре.

ДЯ У Президента график очень сложный, очень насыщенный. У нас сложилась такая традиция, что мы сообщаем о встречах Президента уже после того, как они состоялись. Я бы не хотел нарушать эту традицию.

АВ А по международным встречам?

ДЯ У него готовится важная международная встреча с Президентом Южной Кореи. Насколько я знаю, это первый визит южнокорейского президента в Москву. Эта встреча запланирована на конец мая.

АВ И потом восьмерка не отмененная, да?

ДЯ Да, восьмерка, но это середина июня.

АВ Скажите пожалуйста, Президент, его семья знали о слухах по поводу болезни? Как Президент вообще воспринимал ту вчерашнюю волну?

ДЯ Он с недоумением воспринимал ее.

АВ То есть "я здоров, чего они пишут"?

ДЯ Да.

АВ Он Вас не спросил, чего они пишут?

ДЯ Мы сегодня с ним обсуждали этот вопрос.

АВ Ну и чего?

ДЯ Обсудили. Как раз все то, что я Вам уже рассказал, о природе зарождения различных слухов.

АВ Посмеялся?

ДЯ Да.

АВ Еще один вопрос, связанный с формированием Правительства. безусловно, силовики это прерогатива Президента. Не знаете ли Вы, Дмитрий, будет ли второй вице-премьер отвечать за экономику? Потому что все говорят разное: есть Николай Емельянович Аксененко, но называют фамилию другого вице-премьера. Непонятно, как между ними будут расхождения.

ДЯ Это область, за которую отвечает Сергей Вадимович Степашин. Слава Богу, у нас есть новый премьер, и я хотел бы уйти от конкретики в данном случае.

АВ Я не про фамилии, я все-таки про...

ДЯ Да, и о распределении, о структуре Правительства. Это его обязанность. Возвращаясь к сегодняшним настроениям в Думе, к обсуждению в Совете Федерации кандидатуры Степашина, к тем выступлениям, которые звучали в понедельник, во вторник, накануне сегодняшнего голосования, я очень надеюсь, что мы вступаем в некий период стабильности. Я уже говорил о том, что, к сожалению, по многим проблемам диалога не получалось между администрацией и Белым Домом. Я считаю, что сейчас у нас есть все возможности, чтобы такой диалог был. И надо такую возможность беречь, лелеять. Я думаю, что мы вступаем в период относительной стабильности. Никто не заинтересован в том, чтобы взрывать ситуацию. Я надеюсь на эти здоровые силы.

АВ Но это не значит, что Правительство будет политически коалиционным?

ДЯ Это опять же прерогатива Сергея Вадимовича Степашина. Кого он сочтет нужным пригласить в Правительство, он обсудит это с Президентом. Вот и все, что я могу сказать на это сейчас.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.