Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-05-05

5 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ в Госдуме РФ Геннадий Зюганов.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Александр Плющев.

АП Мы только что провели интерактивный опрос в эфире относительно событий в Югославии. Вопрос звучал так: "Отвернется ли Президент Югославии Слободан Милошевич от России, если Билл Клинтон пойдет ему на уступки?" Наметилась некая тенденция. Впервые Билл Клинтон сказал, что могут быть прекращены удары по Югославии. Виктор Черномырдин ездил в Югославию. Как Вы считаете, каково ближайшее развитие событий в этом регионе и какова должна быть позиция России?

ГЗ Мы считаем, бомбардировки должны быть прекращены немедленно. Там идет крупномасштабная война. Причем испытываются самые современные виды оружия. Последние сбросы графитных бомб, которые парализуют всю систему энергетики, уже привели к тому, что многие дети, только что родившиеся, погибли в родильных домах. Поэтому это настоящий фашизм и геноцид, который усугубляется с каждым днем. Мы настаиваем на немедленном прекращении бомбардировок, перенесении этого вопроса в ООН, настаиваем на том, чтобы Россия играла в этом процессе более активную роль. Что касается Черномырдина, его поездки без четкой и ясной позиции. Я не знаю плана Черномырдина. Нет плана Ельцина. Попытки есть заставить Югославию подчиниться бомбардировкам НАТО, по сути дела сдать нашего союзника. На мой взгляд, они не только недостойны, но и ухудшают всю обстановку в Европе. Я недавно выступал (кстати, Алексей был в Страсбурге, он слышал). Мы там изложили свою программу мирного решения этой проблемы. Я уверен, что Европа с каждым днем будет понимать, что эта война нужна прежде всего США для того, чтобы расколоть Европу, дестабилизировать обстановку, потеснить евро, и не дать Европе возможности быть единой от Атлантики до Урала, о чем мечтал талантливый сын Франции генерал де Голль.

АВ Завтра в Бонне состоится встреча восьми министров иностранных дел всех западных стран, Японии и России. Просто требовать прекращения бомбардировок можно, но понятно, что сейчас это не найдет ответа. С Вашей точки зрения, поскольку завтра может быть достаточно переломная ситуация, какую позицию должна занять Россия не только в области прекращения бомбардировок, но и гарантии безопасности в регионе?

ГЗ Югославская сторона предлагала вариант. Он, на мой взгляд, вполне приемлемый. Решить это через ООН, Совет безопасности, в том числе и введение ограниченного контингента сил, где не будет тех, кто объявил войну Югославии. Россия, Украина, Белоруссия, скандинавские страны готовы активно в этом участвовать. Уверен, что обеспечим необходимую там безопасность.

АВ В этой связи Вы поддерживаете позицию российского Правительства, Примакова, Иванова, тех, кто отвечает за международные позиции?

ГЗ На первой стадии Примаков и Иванов вели очень интенсивно дипломатическую работу. В последнее время их подменил Черномырдин. Причем он выполняет ту же самую разрушительную функцию, что и ранее. Ранее сдавал экономику России для того, чтобы она была неконкурентоспособной. Теперь, на мой взгляд, сдает союзников. Какие ему даны полномочия, в чем суть его программы, каковы его интересные предложения никто не знает. По-прежнему размахивает руками и не может сформулировать четко трех-четырех предложений. Это не переговорщик, это недоразумение.

АП Может ли быть сейчас Россия уверена в Милошевиче как в союзнике? Я возвращаюсь к вопросу нашего рикошета.

ГЗ Надо ставить вопрос иначе. Может ли кто-нибудь из наших бывших союзников быть уверенным в Ельцине, в его команде? Никто. Всех, кого мы раньше поддерживали, всех сдали. Сегодня не пропускают через Болгарию, вчера не пропускали через Венгрию. Это были наши союзники. Если он выводил войска, он мог подписать соглашения, договоренности, в соответствии с которой мы бы имели коридор для связи со своими стратегическими союзниками. Поэтому в политике Ельцина никто не уверен. Сам толком не знает, что завтра будет делать. Поэтому тут надо говорить не о Югославии, не о Милошевиче, а о внешней политике России, которая потеряла свое влияние во всех ключевых регионах планеты. Это Балканы, Черное море, даже Каспийское море.

АП Именно поэтому можно не рассчитывать на Милошевича, потому что всегда можно сказать, что Россия потеряла авторитет и Милошевич поэтому от нас...

ГЗ На мой взгляд совершенно неправомерна такая постановка. Югославия проявляет характер, желание и волю жить по своим законам, держится удивительно мужественно и честно по отношению ко всем. Даже отдали трех американских солдат для того, чтобы показать, что они проявляют добрую волю. А эти с утра до вечера наносят бомбовые удары. Сколько ракет выпущено? Более 2 тысяч. Сколько самолетов вылетов сделано? Более 10 тысяч. Сколько разрушено мостов, электростанций? Этим гордятся. Они просто испытывают новое оружие, ведут войну шестого поколения. Они самые настоящие варвары. Я только что смотрел сюжеты американского фильма "Неизвестная война". Там показывали, как наши войска выдержали в 41-м под Москвой, как министр иностранных дел Англии Иден ездил посмотреть разбитую гитлеровскую технику. Там показывали удивительные, жуткие кадры, как расправлялись над нашими гражданами. Эти американцы со своими натовцами сегодня делают то же самое еще более варварскими способами. 19 стран бьют одну небольшую храбрую, мужественную страну, которая не сдалась Гитлеру и не хочет сдаваться Клинтону.

АВ Как вести международную политику тогда, если 19 наиболее промышленных стран, включая и Японию, которая поддержала бомбардировки, занимают такую позицию? Как с этими людьми дальше разговаривать, как разговаривать с их лидерами? Стоит ли с ними разговаривать вообще?

ГЗ Вы увидите, что тех, кто объявил эту войну, многие народы сами осудят. Уже подали в Гаагу в международный суд на тех, кто развязал эту войну. С другой стороны, каков предлог? Национальный конфликт в Косово. Скажите, где их нет. В Тибете есть, в Кашмире есть, в Палестине есть, в Англии, в Испании. Если говорят "беженцы", извините, сегодня на планете 13 млн. беженцев. Из них 6 млн. в РФ в результате политики Горбачева и Ельцина. Тогда натовцы должны были в первую очередь бомбить Горбачева и Ельцина. Их политика. Это не логика. Это логика абсурда. Это логика войны. Это просто попытка установить новый мировой порядок руками тех, кто возомнил, что он выше и ООН, и Совета безопасности, и всех остальных. Я уверен, что это совершенно тупиковая линия. Линия войны, крайне опасная для всех, в том числе прежде всего для Европы.

АВ Геннадий Андреевич, согласитесь с тем, что беженцы были и до бомбардировок. Во всяком случае в октябре 1998 года Совет безопасности с участием и Китая, и России проголосовал за резолюцию, требующую от Милошевича вернуть беженцев назад. Как Вы относитесь к политике этнической чистки?

ГЗ Ее там не было. Там были трудности и проблемы. Мои коллеги были, я сам там был. Там были трудности, свои проблемы, но после начала бомбардировок в 10 раз усугубились. Сотни тысяч появились беженцев, 70% всех ударов нанесены по Косово. Американцы обещали, что они будут защищать, а на самом деле просто уничтожают этот регион. Нельзя оправдывать войну. Наша страна в этом веке 5 раз воевала. Война это безумие. То, что творит сегодня НАТО это безумие, сумасшедший дом.

АВ Согласимся. Представьте себе, что какая-то из бывших советских республик начнет принимать такие же меры к русским, как Милошевич по отношению к косоварам. Сотни тысяч русских беженцев побегут. Что должно будет сделать в таком случае международное сообщество?

ГЗ Поезжай в Оренбургскую область. Почти 70 тыс. беженцев в основном из Средней Азии и Казахстана. Поезжай в Новгородскую область. Беженцы из Латвии.

АВ Что должна была делать Россия?

ГЗ Россия по крайней мере удивительно цивилизованно решала эти проблемы. Более того, даже не использовала свои экономические возможности для влияния на этот процесс. А с точки зрения дипломатии надо было подписать один пункт в документе, который готовил тогда Козырев вместе с Ельциным. Что мы гарантируем своим гражданам обеспечение соответствующих прав. Если не будут обеспечены, можем принять необходимые меры. Уверяю Вас, после этого не было бы в Латвии таких нарушений прав русскоговорящих граждан. Там есть и русские, и украинцы, и белорусы, и евреи, и многие другие, чьи права ущемляются.

АВ Смотрите, что произошло. Саммит НАТО. 9 из 12 президентов СНГ на саммите. Вам не кажется, что приняв Югославию в союз или проголосовав, развалили СНГ?

ГЗ Ничего не развалили. Это мертворожденное дитя изначально было. В соответствии с договоренностью СНГ должно было быть единое оборонное пространство. Его нет. Единая граница. Ее нет, через нее везут все подряд, от грязных денег, наркотиков до оружия. Единая система ПВО. Ее нет. И так далее. Все, что делали Ельцин и его подручные в данном случае грубейшее нарушение воли граждан. Сегодня граждане, проявляя добрую волю, хотят остановить порушенное отечество.

АВ 9 президентов там были, в Вашингтоне.

ГЗ Что касается 9 президентов, я думаю, им эти полномочия граждане не давали. Вообще праздновать на крови своих братьев, своих союзников могут только те, кто сам поощрял эту политику.

АВ Все наблюдатели отмечают, что сегодня на встрече в Кремле Борис Николаевич Ельцин очень небрежно обошелся с премьер-министром Примаковым, говорят, что даже не поздоровался с ним сначала. Очень многие наблюдатели, которые были в Кремле, говорят о близкой отставке Правительства: возможно до 13 мая. Каково сейчас отношение фракции КПРФ к этой ситуации (не к импичменту пока, а к поддержке Правительства) и лично к Евгению Примакову?

ГЗ Борис Николаевич уже многих не узнает. Даже тех, кто его лечит. Забывает их фамилии, имена, так что меня это не удивляет. А что касается отношения к Правительству, у него оно всегда одно и то же. Он всех не любил, кто рядом с ним и кто особенно способный. Всех, начиная с Союза, кончая Верховным Советом РСФСР. И вот теперь с Правительством Примакова. Все, кто хотел бы работать, у него попали в опалу. Я не удивлюсь, что так будет и с этим Правительством. Но еще раз заявляю свою точку зрения. Правительство Примакова первое за последние 8 лет коалиционное Правительство. Там есть представители всех ведущих, ключевых фракций Государственной Думы. Там есть специалисты, у них есть реальная программа. И они за 7 месяцев хоть как-то стабилизировали ситуацию. Поэтому очередной обвал Правительства будет означать полный крах финансово-хозяйственной системы. Мы категорически против этого, потому что это будет дефолт всей России, всей экономики. Если пойдет речь об отставке, то только после отчета в Совете Федерации и Думе. Уверен, что и Дума, и Совет Федерации, и все главы администрации выступят против этой бездарной политики, которая привела страну к такому положению. Так что господин Ельцин может еще раз поупражняться, но это будет его последнее упражнение.

АВ Что значит последнее? По Конституции он же может отправить Правительство в отставку.

ГЗ По Конституции он многое может. Прежде всего по Конституции он должен гарантировать людям зарплату, пенсии, пособия. Он сейчас гарантирует только разрушение, разложение, пьянство и мародерство.

АВ Премьер-министр Примаков, которого Вы поддерживали, на встрече с Вами, с Харитоновым, с Рыжковым, говорил о том, что не надо проводить импичмент. А вы премьера не слушаетесь.

ГЗ Я избран гражданами. За меня голосовало почти 40 млн. граждан. Со всеми, с кем я встречаюсь (я встречаюсь каждую неделю, через неделю у меня будет встреча городов-героев в СПБ, все города-герои Советского Союза приедут на эту встречу) от всех получил стопроцентный наказ: отправить Ельцина в отставку. Только что прокатились манифестации. Там было гораздо больше, чем сообщали некоторые источники. Вы тут ни при чем, вы называли те цифры, которые вам давали службы. Все до единого на встречах проголосовали за отставку Ельцина.

АВ Но как это совместить с политической стабильностью и просьбой премьера?

ГЗ Вполне совместимо. Ельцин лежал в больнице, был за городом, Правительство работало, и мы с вами. Как только появился, так начинается чехарда. Что означает высказывание его руководителя администрации Сысуева? Который сказал: в случае будут приняты экстраординарные меры. Я сегодня спросил "Интерфакс": передайте господину Сысуеву, что он имеет в виду под экстраординарными мерами если войну в Чечне, это уже ординарные меры, уже раз было. Если расстрел Парламента тоже было. Если отставки Правительства они каждые полгода. Что он имеет в виду под этими мерами?

АВ Мы спросим об этом у Сысуева. А Вы думаете что?

ГЗ А я думаю, что это опять шантаж людей, которые не в состоянии работать ни с Думой, ни с Советом Федерации, решить ни одной проблемы. Которым опять хочется вернуться в Правительство, не отвечая ни за что. Импичмент конституционная норма. Я ее не придумал. Я за Конституцию, которая была, с советской системой управления, широким народным представительством, с контролем каждой исполнительной службы перед гражданами-избирателями. Ельцин навязал нам эту Конституцию после расстрела Парламента, когда шок еще не прошел. Протолкнули эту Конституцию, приписывая, заставляя граждан голосовать за эту Конституцию. Мы проводили даже исследование. Из 100 человек, кто голосовал за нее, 90-95 человек не читали Конституцию. Это норма правовая, импичмент. Она реально существует. Будь добр, покажи пример, что ты демократ. Раз ты писал эту норму жди результата. 12, 13, 14, 15-го будем рассматривать спокойно.

АВ Каков будет результат?

ГЗ Я считаю, что ряд позиций обязательно наберут 300 голосов. Я плохо представляю, как "Яблоко" откажется голосовать за обвинение в войне в Чечне, где убито 100 тыс. чел. Я не представляю, что депутат завтра выйдет к своим избирателям и будет оправдывать геноцид. Полтора миллиона граждан страна теряет каждый день. Я не представляю, как депутат вернется к своим избирателям и будет обосновывать разрушение почти всего экономического и оборонного комплекса. Если он не собирается работать депутатом, если он не собирается идти к избирателям, он может оправдывать это насилие. Если собирается он это сделать при открытом голосовании не в состоянии. Уверен, что даже во фракции Жириновского при его фюрерском управлении и то будут те, что проголосует за импичмент Ельцина.

АВ Давайте смоделируем ситуацию, ибо политик считает всегда не на два, а на четыре как минимум шага вперед. Если импичмент будет проголосован, если Верховный и Конституционный суд и Совет Федерации вслед за Государственной Думой отстранит Ельцина от власти, будет ли КПРФ выступать с идеей немедленного изменения Конституции, отмены президентского поста, или же новые президентские выборы? Что дальше?

ГЗ Нам не нравится эта Конституция, но мы заявили: мы будем действовать строго в рамках закона. Мы подготовили уже закон о порядке внесения изменений в Конституцию. Он принят. Подготовили 15 поправок, они совершено реальные. И уверен, что все это можно провести, объединив усилия Думы, Совета Федерации и Правительства. Вся сложность нынешней ситуации заключается в том, что успех может быть обеспечен лишь единством действий Совета Федерации, Думы и Правительства. Потому что иррациональное поведение таких, как Сысуев, оно непредсказуемо. Поэтому надо выставить жесткую стену, о которую бы они набили по крайней мере себе на лбу шишки. И понимали, что эту стену не перешибешь. Потому что мы устали от беспредела, который творится в стране. От развала, от безработицы, от насилия.

АП Что касается отношений с Правительством, ведь будет нелогичным, если Дума вынесет импичмент, и Кремль смирится с существованием Правительства, где доминирующие должности занимают сторонники левого большинства.

ГЗ Какие доминирующие? Маслюков, Кулик. Дальше? И все, из 27-ми.

АП Этого как минимум достаточно.

АВ Финансово-экономический блок.

ГЗ У "Яблока"...

АВ У Маслюкова.

ГЗ Ничего похожего. У "Яблока", у Задорнова и всех остальных.

АП Известно, что левое большинство поддерживает и самого премьера.

ГЗ Никакого большинства. Если было бы большинство, ситуация была бы иной. Мы бы уже внесли изменения в Конституцию, уже каждый министр отвечал бы за свои деяния, уже восстановили бы вертикаль управления в стране. Уже бы обеспечили и гарантировали каждому нормальную учебу бесплатную, медицинское обслуживание. Мы бы провели свою линию. У нас 200 человек. Мы считаем, что в этом году на выборах будет гораздо больше избирателей.

АП Хорошо, поставим вопрос иначе. Кремль смирится с тем, что будут представители...

ГЗ Кто в Кремле? Ельцин?

АВ Президент, верховный главнокомандующий.

ГЗ В данном случае он гарант Конституции, вот пусть гарантирует четкое выполнение этой нормы. Если опять покажет не в состоянии, значит, уйдет в историю как не только разрушитель, а и откровенный диктатор.

АП То есть Вы не боитесь импичментом спровоцировать увольнение левых из Правительства?

ГЗ Я извиняюсь. Депутат должен отражать настроение своих избирателей. А что касается провоцировать, кто там с какой ноги завтра встанет никто не знает. Отставки могут последовать такие, как недавно с Густовым. Встречал, мило беседовал, похвалил за работу, тот еще до работы не доехал его выгнали. Так было точно с Шахраем. Узнали из печати о том, что освободили. Это стиль Ельцина. Он всегда был такой. И чем он дольше сидит, тем хуже ситуация в стране. Отправлять его в отставку надо.

АВ Вы сами затронули тему парламентских выборов. Поскольку еще идут дискуссии и в левом, и в правом, и в центре. Создание партий. Коммунистическое движение как таковое. Кто будет его политическим союзником? Или левое движение обособится?

ГЗ Алексей, ты участвуешь, ваша служба информационная во всех мероприятиях. Приглашаю 9 мая в 11 часов от Белорусского вокзала, туда, куда поехали наши отцы-победители, по Горьковской и Тверской придем и проведем массовую манифестацию в поддержку нашей армии. Единство продемонстрируем с отцами-победителями. Против войны в Югославии. За отставку Ельцина. И вы увидите: все силы, от левого спектра до центра участвуют в этой манифестации. Вот реальный блок народно-патриотического союза. А что касается сколько колонн, посмотрим, как будет складываться в ближайшее время обстановка. Вы видите, что даже те, кто безоговорочно поддерживал Ельцина, сегодня формирует свои блоки. Сегодня пытаются отдалиться от этой его команды, которая только способна интригами заниматься.

АВ Может ли движение "Отечество" Юрия Михайловича Лужкова быть союзником КПРФ на парламентских выборах в декабре 1999 года?

ГЗ Еще раз подтверждаю свою позицию, какие бы там разговоры не ходили. Лишь опираясь на две мощные ноги, можно вывести страну мирно и демократично. Левоцентристские силы способны это сделать. У них есть реальная программа, политическая воля, массовая поддержка. Мы давно создали такое движение. Оно называется "Народно-патриотический союз". Лужков создает сейчас с опорой и на некоторых региональных лидеров. Мы с Лужковым ведем диалог и будем вести диалог по одной простой причине. Мы желаем жить в уважаемой стране. Желаем, чтобы были все формы собственности. Чтобы каждый человек имел работу, и чтобы над страной было мирное, ясное небо. Поэтому мы будем вести диалог со всеми влиятельными людьми, кто заинтересован в этом. В том числе и с Лужковым, руководителями глав администрации всех регионов. При нашей поддержке на прошлых выборах прошло 45 глав администрации и руководителей. Мы с ними постоянно работаем.

АВ Диалог не значит союз.

ГЗ Что касается выборов, тут своя специфика. У каждого есть свой электорат. У нас огромная масса, и сейчас мы, кстати, прибавляем. Я сегодня посмотрел, сколько участвовало молодежи в майскую манифестацию, и порадовался. Впервые целые коллективы вышли на манифестацию. Трудовые коллективы, студенческие, учащиеся. Вы увидите, 9 мая практически все учебные заведения примут участие в этой акции под лозунгом "Единство с отцами-победителями".

АВ А 12 декабря?

ГЗ Решим чуть попозже.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции КПРФ в Госдуме РФ Геннадий Зюганов.