Николай Рыжков - Интервью - 1999-05-05

5 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер депутатской группы "Народовластие" в Госдуме РФ Николай Рыжков.

Эфир ведет Александр Климов.

АК Давайте начнем с темы, которая сейчас самая главная, в последний месяц. Это ситуация в Югославии, ситуация в Косово. Сегодня Виктор Черномырдин вернулся из своей очередной поездки по странам Запада. На этот раз он вернулся из США. С одной стороны, все говорят о сближении позиций Запада и Москвы. В то же время, бомбардировки не прекращаются, Милошевич свои войска из Косово не отводит. Ваше видение проблемы. Что на самом деле происходит? Не провальна ли эта миссия Черномырдина?

НР Я бы не делал такие выводы о миссии Черномырдина. Я считаю, что надо рассматривать в данном случае всю Россию, руководство России, а не Черномырдина. В последнее время только и говорят "Черномырдин, Черномырдин". В конце концов, это позиция страны, власти, исполнительной и законодательной. Все зависит от позиции России. Я убежден, что вопрос может быть решен только политическим путем. Я не верю, что можно решить этот конфликт военным путем или продолжать бомбить, как они сейчас это делают. Или то, что, как говорят, подспудно они собираются делать вводить войска в Косово. Я считаю, что и в том, и в другом случае это совершенно неприемлемо для мира. И рано или поздно мировое сообщество поймет, кто здесь прав, кто виноват. И чем дальше будет затягиваться конфликт, тем сложнее и для Югославии, которая терпит огромнейший ущерб, и физический, и моральный, и материальный. Но это такой же ущерб и для Запада, стран НАТО и США. Надо решать вопрос политическим путем. Надо находить такие решения и для Милошевича, и для общемирового сообщества, чтобы они были приемлемые. Говорят: "Он не желает выводить войска". По-видимому, вопрос существует. А что вместо этого? Что собираются вводить туда, какие войска? Надо смотреть, какие войска выводить, допустим, Милошевича, войска или полицейские силы. И что же в конце концов будет в Косове. Так что это длительный процесс политических переговоров. Я думаю, он будет по нарастающей идти сейчас. Мне кажется, Запад себя в угол просто загнал. Ему надо тоже выйти из этого положения.

АК С честью.

НР С честью, с сохранением хотя бы элементов какого-то лица своего. Я не говорю, что они сохранят свое лицо, но им тоже хочется выйти хотя бы с сохранением чего-то.

АК Как Вы считаете, возможный союз России, Белоруссии и Югославии поможет остановить НАТО в бомбардировках? Поможет выйти из этой войны? Ведь это косвенно втягивание в войну России.

НР По всей вероятности, решение югославской проблемы будет еще до того, когда будет создан союз. Не может долго продолжаться то, что сегодня происходит. Это не будет долго продолжаться. Я знаю, что такое решение все равно будет найдено. Конечно, будут идти переговоры, где-то методом уступок, обсуждение этих проблем со стороны Югославии и НАТО. Но вопрос будет решаться. В отношении союза. Я лично поддерживаю этот союз. И когда обсуждение шло в Госдуме о том, чтобы принять постановление по дальнейшей разработке всех аспектов этого союза, я выступал за это и голосовал. И я, и наша депутатская группа практически единогласно голосовала за то, чтобы был такой союз. Я считаю, что такой союз должен быть. Если к союзу России и Белоруссии в дальнейшем присоединится и Югославия, от этого будет только польза. Я не думаю, что это втягивание в войну. Я абсолютно убежден, что этого не будет. Я убежден в том, что этот островок, который существует сегодня на Балканах, все-таки приобретет какую-то уверенность в том, что у него есть союзники, у него есть друзья в лице России и Белоруссии. Ведь мы живем не только сегодняшним днем. Ведь надо и завтра жить. И если мы такой союз создадим, а я верю, что мы создадим, то это будет уже в какой-то мере коллективный союз, который ставит перед собой коллективные цели.

АК Вы недавно вернулись из поездки в Свердловскую область. До этого ходили слухи, что Вы собираетесь баллотироваться на пост губернатора. Там, в Свердловске Вы развеяли все сомнения, однозначно сказали, что "нет, баллотироваться на пост губернатора не буду". Почему?

НР Действительно в апреле поползли слухи. Они доходили и до Москвы. Меня спрашивали свердловчане, и звонили, и приезжало даже телевидение сюда, чтобы я мог высказать свое отношение. Я и здесь сказал, и будучи в Свердловске, сразу же, как сошел с трапа самолета. Я сказал, что я приехал совершенно по другому поводу. Я действительно три с лишним года не бывал у себя на родине, в Свердловской области, в Екатеринбурге. Поэтому я ставил совершенно другую цель. Я сказал, что те разговоры, которые идут в отношении, что я буду баллотироваться на пост губернатора, не имеют никаких оснований. У меня даже в мыслях не было. Урал, Свердловская область это огромнейшая кузница кадров. Смотрите, сколько людей оттуда выходили, которые занимали очень высокие государственные посты. Естественно, что там люди есть. Я даже рекомендовал: "Ради Бога, не берите варяга". Хотя я себя не считаю варягом, но тем не менее, более 20 лет как я уехал с Урала. Чтобы работать там, знать все тонкости, надо жить и работать. Там есть люди. А варягов не надо.

АК Но Вы не стали называть фамилий никаких из не варягов?

НР Они и так известны там. Они известны свердловчанам. Четко известно, что есть две кандидатуры на пост губернатора. Это нынешний глава администрации, губернатор Россель. Вторая кандидатура Чернецкий, мэр города Екатеринбурга. Они известны. Все остальные, я считаю, не имеют серьезных данных для того, чтобы быть избранными. А эти две кандидатуры находятся в борьбе сейчас, хотя еще по-настоящему не объявлены. Я не называл ни ту, ни другую фамилию. Когда меня спрашивали, я сказал: "Я не буду вмешиваться в дела моего родного города, моего родного края. Вы сами делаете выводы, вы лучше знаете, как кто работал из них, нежели я, который находится сравнительно далеко". Я им честно сказал, что я не буду поддерживать ни одно, ни другое. "Решайте сами".

АК Буквально считанные дни остаются до начала голосования в Госдуме по вопросу об импичменте Президента. 13-го числа все это начинается. В принципе расклад сил ясен, кто как будет голосовать. Как следует из сегодняшнего заявления Геннадия Зюганова, видимо, есть некие сомнения относительно "Яблока". Тут звучат такие почти предупреждения, что "Яблоко" публично разденется перед избирателями, если не проголосуют за импичмент. Как Вы сейчас ощущаете расстановку сил накануне голосования? Будет 300 голосов?

НР Я считаю, что 13-го числа процедура начнется. Я не думаю, что 13-го будет голосование. Это будет начало процедуры. На мой взгляд, пройдет 2 или 3 дня на рассмотрение всего вопроса. Там достаточно сложная вся процедура. Голосование будет 14 или 15 числа. Но позиция моя совершенно четкая. Позиция депутатской группы "Народовластие" довольно четкая. У нас никаких колебаний в этом отношении нет. Мы занимаем четкую позицию. Мы считаем, что мы будем поддерживать импичмент по всем пяти составляющим. Кто как себя поведет. Совершенно очевидно, что те 259 человек, которые расписались в документе, который позволил возбудить дело об импичменте, конечно, будут поддерживать. Это в основном три наших депутатских объединения: КПРФ, "Народовластие" и Аграрии. Но у нас есть и 220 человек. Вы сами понимаете, что около 40 человек это люди не с этих фракций. Трудно сегодня сказать позицию каждого. Я думаю, что до 13,14 числа никакой ясности, четкости в этом отношении не будет. Будут такие же разговоры, такие же домыслы кто как будет голосовать. "Яблоко" известно своей позицией. Они в любое время могут повернуть в другую сторону. Никаких новостей у нас нет по этой фракции. Явлинский неоднократно заявлял: что касается пункта по Чечне, они обязательно будут голосовать. Это нам известно. Нам известно также, что он все время делал заявление, что будет свободное голосование по расстрелу Парламента, если я не ошибаюсь. Как дальше будет складываться ситуация, трудно сегодня определиться. Как поведет себя Жириновский? Жириновский делал заявление, что он вообще не будут голосовать.

АК Да. Но он также непредсказуем.

НР Да, он непредсказуем. Я думаю, что довольно сложная обстановка будет в регионах России. Я думаю, что там половина будет поддерживать импичмент. Но НДР пока, перед праздниками занимал жесткую позицию, что он не поддерживает. Так что давайте подождем до 13, 14 числа. Но я думаю, что до самого последнего момента не будет такой твердости. Будет твердо известно, что три объединения будут твердо стоять на ногах. Это точно я могу сказать. А вот как все остальные... по-видимому, будет движение влево-вправо.

АК Давайте поговорим о предстоящих парламентских выборах. По сути дела подготовка к ним уже началась. Началась фактически и предвыборная кампания, хоть и не объявленная официально. Создаются новые блоки избирательные. В частности один из них "Патриоты России НПСР", куда входит и "Народовластие", возглавляемая Вами депутатская группа, где Вам прочат место в первой тройке предвыборной. Что это за объединение?

НР "Без меня меня женили". Примерно то же самое и здесь происходит. Я перед отъездом на Урал читал, что создается избирательный блок, во главе которого Алексей Подберезкин.

АК "Духовное наследие".

НР "Духовное наследие". И там называлось моя фамилия, что якобы туда вхожу, и фамилия Селезнева, если не ошибаюсь. Я тогда уже отвечал на этот вопрос, и сейчас могу сказать радиослушателям, что я не давал никакого согласия входить в этот блок, если он будет существовать. Я думаю, что подобного и Селезнев не делал. Теперь в отношении блоков и как идти на выборы. Безусловно, этот вопрос очень серьезный, и его надо быстрей решать. Создаются одни блоки, потом они рассыпаются, еще не успев созреть. Это является результатом того, что идет очень активная, интенсивная подготовка к выборам.

АК 1 мая вы продемонстрировали всем, что левые могут идти одной колонной. Вы так и одной колонной. Смогут ли так левые пройти одной колонной на выборы? Или сколько там колонн будет?

НР Я лично считаю, что и могут, и обязаны пройти одной колонной. Если мы будем расчленять на несколько колонн или на несколько избирательных объединений, мы потеряем большое количество голосов.

АК То есть надо бороться за единый список?

НР Я вношу предложение. Я не скрываю свое мнение. Я уже неоднократно об этом говорил и говорю. Надо идти левым блоком в таком составе. КПРФ приняли решение идти отдельным избирательным объединением. Учитывая, что нет другого объединения, некоторые партии, движения, входящие в НПСР, начинают самостоятельно вести игру. То, что Вы сейчас, только что говорили, Подберезкин. То же самое у нас делают с аграрной партией. Лапшин тоже делал заявление, что отдельно идет.

АК ДПА.

НР Да, ДПА. Мое мнение такое, что надо идти объединением КПРФ-НПСР, таким блоком. Тогда КПРФ идет списком, но и будет также список НПСР. На мой взгляд, если будет такой объединенный избирательный блок, то мы можем действительно иметь достаточно большое количество голосов. Этот вопрос надо решать в ближайшее время, и тогда, может быть, не будут появляться такие блоки, о которых Вы только что сейчас говорили.

АК Это не я, это Подберезкин.

НР Да, говорил и писал. Я лично считаю, что перспектива такого блока, о котором говорил Подберезкин Алексей Иванович, просто не имеет.

АК Очередная карликовая партия?

НР Да. Я абсолютно убежден, что если он пойдет на выборы так, как написано здесь, он не пройдет 5% рубеж. Это дело его. Это самостоятельное движение, "Духовное наследие". Но если реально смотреть, я бы считал, что надо объединиться и Подберезкину, и Аграриям, и в целом народно-патриотическому союзу, и идти вместе. Коммунисты плюс НПСР. Мне кажется, это достаточно мощное будет избирательное объединение. Это как раз ответ о чем Вы говорили, когда пойдут одной колонной.

АК Демократы тоже говорят об объединении уже не первый год. И никак не могут объединиться. Вы не боитесь, что у вас тоже, кроме благих намерений, ничего не получится?

НР Я думаю, что демократы не объединятся. Остались осколки от демократов. С чем объединяться и с кем объединяться? Там же их почти нет. Это гайдаровские осколки, там их и не видно. Последние три года они так себя дискредитировали, какое объединение? Там ведь очень сложно у них. Если считать правыми... И Гайдар, и "Яблоко" на этом поле, и НДР, и т.д. Мы, три, если по депутатским делам считать, и в общественно-политической жизни очень близки. Мы близки по своим мировоззрениям, по отношениям к друг другу, по задачам, которые ставим мы, по целям. Поэтому у нас шанс идти объединенным гораздо больше, нежели у тех людей, о которых Вы говорите сейчас.

АК Я правильно Вас понял, что "Народовластие" в любом случае пойдет вместе с КПРФ? Не знаю, будет это КПРФ-НПСР, или просто КПРФ, если она отдельно пойдет.

НР Давайте мы разберемся. Дело в том, что партии "Народовластие" нет. Есть депутатская группа. Это образование депутатское.

АК Представители будут в списке?

НР Я думаю, часть будет. У нас примерно четвертая часть нашей депутатской группы коммунисты. Ясно, что если их возьмут в список коммунистов, они пойдут. Но остальные ведь не входят в КПРФ. Поэтому если будет объединенный КПРФ-НПСР, наши депутаты "Народовластие" пойдут.

АК Какие-нибудь предварительные консультации велись уже с коммунистами по поводу таких кандидатов?

НР Мы все время ведем консультации. Мы обсуждаем этот вопрос. Он весьма сложный, это все не так просто делается. Мы высказали, что касается нашей депутатской группы, я высказал свои соображения, кого бы я считал нужным поддержать на следующих выборах. У нас, в нашей депутатской группе подавляющее большинство депутатов это одномандатники. У нас несколько человек всего лишь списочники.

АК Вы пойдете как одномандатник или по списку?

НР Я пойду в первую очередь как одномандатник по 62-му избирательному округу Белгородской области. Мне коллективы, которые там есть, уже предложили. Еще не время официально заявлять, что я пойду. Если будут такие предложения и народ действительно будет считать, что я нужен, я дам тогда согласие. Если я увижу, что не будет широкой поддержки людей моего избирательного округа, то просто для того, чтобы быть депутатом, иметь депутатский мандат, я, конечно, не пойду. Но я пойду, если такие условия будут, в 62-й избирательный округ. Если будет КПРФ-НПСР, и мне предложат войти в список, я дам согласие.

АК Под каким номером?

НР Я не ставил вопрос. Меня это абсолютно не будет интересовать. Я просто дам согласие, и я пойду по одномандатному. Если не будет НПСР, тогда я только по одномандатному округу пойду, и в никакой список я входить не буду

АК Вы сейчас говорили о раздробленности демократов. Но тут на политическую сцену вышел Юрий Михайлович Лужков со своим "Отечеством". Насколько это серьезный соперник. Насколько с ним возможно сотрудничество? Или "выборы есть выборы", каждый за себя?

НР Это достаточно серьезный соперник. Надо только так относиться к нему. Кто будет недооценивать, потеряет очень многое. Какие отношения с ним? Я думаю, что время покажет. Выборы это острая политическая борьба. Здесь каждый будет защищать интересы своей партии, своего движения, своего избирательного блока. На мой взгляд, здесь никто в обнимку ходить друг с другом не будет. Будет борьба, потому что каждый будет стремиться получить больше мандатов. Какая это будет борьба? Или бескомпромиссная, или...

АК Бескомпроматная.

НР Да, или каждый будет стремиться, чтобы завоевать доверие своих избирателей. Но это не значит, что надо хаять своего соперника. Ты находи своих людей. На мой взгляд, будет выработана такая позиция. Но все равно каждый будет защищать свои интересы. Это точно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер депутатской группы "Народовластие" в Госдуме РФ Николай Рыжков.