Борислав Милошевич - Интервью - 1999-04-30

30 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный посол СРЮ в России Борислав Милошевич. Эфир ведет Александр Климов.

АК Прежде всего позвольте мне выразить сочувствие в связи с той трагедией, которая произошла минувшей ночью. Я имею в виду землетрясение в Югославии. Есть ли уже на этот час какие-то сведения о жертвах, разрушениях?

БМ Прямых жертв землетрясения нет. Разрушения не очень большие. Землетрясение было около 80 км юго-западней от Белграда, сила его была 5,5 баллов Рихтера и 7,8 Меркали. Не было крупных разрушений. Один толчок, самый сильный, был в 5.30 утра и повторился где-то к половине десятого.

АК Все это не соизмеримо с бомбардировками?

БМ Нет. Это все очень невинно по отношению к бомбардировкам, которые в Белграде в эту ночь сделали очень крупные разрушения.

АК Да, были сообщения, что это самая интенсивная бомбардировка с начала операции.

БМ Да. Помимо публичных зданий, генерального штаба войск Югославии, министерства обороны бомбили жилые кварталы. Имеются 38 раненых, один убитый гражданин. Среди этих 38-ми есть тяжело раненые. Есть многие люди, которым отрезаны обе ноги. Есть некоторые, жизнь которых еще находится в опасности. Разрушения огромные.

АК Бомбардировки не прекращались и во время переговоров Виктора Черномырдина со Слободаном Милошевичем, судя по сообщениям на информационных лентах.

БМ Да, была дана тревога.

АК Как сообщается, они не спускались в убежище.

БМ Нет.

АК Продолжали переговоры. Это уже второй визит специального представителя России в Белград. Первые переговоры были многочасовые. Чуть ли не 9 часов они продолжаются. С чем на этот раз приехал Черномырдин в Белград?

БМ Мы уверены, что то, что российское это обоснованно, заслуживает внимания, на этом можно работать. Но тут вот НАТО. Я прочитал депешу ИТАР-ТАСС, что переговорили по телефону американский президент с британским премьер-министром и подтвердили, что необходимо продолжение воздушных ударов по Югославии, пока Югославия не согласится с требованиями НАТО. А это, говорят, обсуждали последние дипломатические усилия России. Комментарий не нужен. Значит, НАТО не хочет. Никто не может ожидать какого-то прогресса в Белграде, если нет прогресса на других пунктах. Если Виктор Степанович не добился некоторого прогресса в Бонне или в Риме, что ожидать от...

АК Очень скупые сообщения. Все говорят о сближении позиций, а в чем это сближение, непонятно.

БМ Узнаем, спросим Виктора Степановича сегодня вечером об этом. Позиция моей стороны не изменена. С самого начала мы готовы на основе равноправности национальных общин и всех граждан автономного края Косово-Метохия добиться политического соглашения, уважающего их права, всех их - этих граждан и национальных общин, с одной стороны, и с другой суверенитет и национальную целостность Югославии. Война эта и не ведется из-за Косово, из-за прав какого-то меньшинства, которые якобы нарушены. Это интересы военно-политического блока - встать своим сапогом на Косово, приблизиться к природным ресурсам, укрепить свой юго-восточный фланг, расшириться дальше к востоку. Это основная цель, преследуемая с самого начала войсками НАТО. Хотят они ставить на Косово. И никакие там албанцы или сербы их не очень беспокоят. В этой информационной войне, которая ведется параллельно с авиаударами так ожесточенно, конечно, предлог разные ухищрения, как этнические чистки и т.д., чего на самом деле нет.

АК Сейчас много говорят о возможном международном присутствии в крае с целью урегулирования конфликта. Изменилась ли в принципе позиция президента Милошевича по этому поводу? Согласен ли он принципиально на международное присутствие и в какой форме? Какова должна быть природа этого присутствия?

БМ Она не изменилась. Позиция Югославии такова. Она согласована с Виктором Степановичем Черномырдиным во время его первой поездки. Югославия согласится с международным присутствием ООН, то есть с наблюдательской миссией ООН гражданского характера. Значит, не вооруженной, составленной из представителей тех стран, с которыми согласна Югославия, то есть стран - не агрессоров, стран, не поддерживающих агрессию. Таких стран очень много в мире. И при участии России, при соответствующем, как говорят - имеется в виду большое участие России.

АК Такое упование на ООН. Не кажется ли Вам, что роль ООН настолько минимальна, настолько международное сообщество отдалено от проблем Югославии, что все это просто красивые слова?

БМ Мне не кажется. Это факт. Вы правы, господин Климов. ООН в виде своих самых ответственных чиновников: Генерального секретаря, председателя Совета безопасности, которые меняются, не предприняла довольно активные шаги, чтобы что-нибудь решить. Но мы считаем, что не должно быть другой организации, которая ответственна за международную безопасность. Это устав ООН, который является платформой, основой международных отношений после Второй мировой войны. 50 лет после войны сохранилась относительная стабильность в Европе до сих пор. Когда блок НАТО во главе с США нарушил это. Недавно, на днях Солженицын сказал очень умно, очень далеко глядя вперед: и Гитлер вышел из Лиги наций, попрал ее, и пошло это все - эта чума и агрессия. А может, мы в самом начале такого же исторического поворота.

АК Вас нельзя назвать оптимистом.

БМ Смотрите реальности в глаза. Ваши лидеры называют политику НАТО политикой мирового жандарма, и США на пороге нового столетия. Столетия, в котором будет идти борьба за распределение сырьевых ресурсов, которыми богата ваша страна, очень богата по сравнению с другими. Организация НАТО имеет свой устав, свои основополагающие принципы. Она вышла, что беспрецедентно, за рамки в сфере своего действия. Они говорят о глобальной ответственности. Это эвфемизм. Это красивые слова за международный произвол и международный диктат. Это не может в историческом плане историей быть одобрено. Рано или поздно такая политика провалится. Это несомненно. Это даже аксиоматически. Я не понимаю тех ваших коллег, которые могут аплодировать такой политике. Она очень близорука. Кто может одобрить, кто скажет через 2 месяца, через 5-10 лет, что хорошо было бомбить телевизионную станцию в Белграде? Никто никогда не скажет, не может быть такого.

АК Очевидно, что с точки зрения международного права операции НАТО совершенно незаконны. Чтобы закончить сюжет с ООН, я прошу Вас прокомментировать такое заявление, которое сделал заместитель Генерального секретаря ООН Сержиу Виейра ди Меллу. Он сделал доклад о гуманитарной ситуации в Югославии. Там есть такой пассаж. Он говорит, что косовские беженцы покидают последнее время край в целом в гораздо более плохом физическом состоянии. Военная агрессия НАТО против Югославии оказала драматическое физиологическое, социальное, экономическое воздействие на население страны. И самое главное. Правительство СРЮ использует мирных граждан Косово в качестве живого щита для защиты от натовских бомбардировок.

БМ Конечно, это неверно. Это еще одно звено в этой информационно-пропагандной войне.

АК Это высокопоставленный чиновник ООН.

БМ Ну и пусть. Там и более высокопоставленные врут. Я не захватил с собой, но могу цитировать его имя. Жан Франсуа Канна. Известный французский журналист, который написал в последнем еженедельнике "Марьяна", что за 40 лет своей журналистской жизни он не видел такого сильного потока дезинформации и лжи, такого интеллектуального терроризма и попыток оболванивания. Это слова одного французского журналиста. Беженцев не было до 24 марта. 24 марта начались некоторые беженцы. Естественно, что когда тебе бомбят дом или соседний дом, ты пытаешься убежать. Там были бои в некоторых пунктах против этой террористской организации, которая себя называет Освободительной Армией Косово. И тут могли быть некоторые акты насилия, которые, конечно, взволновали некоторых людей. Но основной причиной массового потока беженцев являются бомбардировки НАТО. Вот видите, такая газета, "Независимая газета", которую никак не упрекнешь в симпатиях к Белграду, пишет об убитых албанцах от бомб натовских. Пишет о девочке, которой отрезали ногу и показывает ее фотографию. Об убитых албанцах, в дом которых попала бомба натовская. Значит, это факт. И другие есть.

АК Господин посол, с сегодняшнего дня официально объявлено уже, что вступило в силу нефтяное эмбарго. 15 стран ЕС, около десятков кандидатов в Союз обязались не экспортировать нефть и нефтепродукты в Югославию. Аналогичное решение приняли страны НАТО. Известно ли Вам, кто не будет принимать участие в этой блокаде? Понятно, что нефть и нефтепродукты стране нужны. Кто их будет поставлять?

БМ Это решение совета Европейского союза. О НАТО не хочу говорить. Еще одно такое надругательство над международным порядком. Это грубейшее нарушение всех актов международного права и декларации прав. В прошлом году была принята резолюция Генеральной ассамблеи объединенных наций, 22 октября 1998. Приглашала она все государства воздержаться от применения и принятия законов, которые имеют экстерриториальные эффекты. Это просто произвол и террор на международной арене. Нам до сих пор страны НАТО и не поставляли ни нефть, ни нефтепродукты. В основном это было за счет своих ресурсов и российской нефти, которую мы покупали морским путем на терминале хорватском, потом по Адриатическому нефтепроводу, на наших нефтеперерабатывающих заводах. Или по дружбе один и два через нефтепроводы или баржами по Дунаю и т.д. Это была российская нефть. Покупали немножко и арабскую нефть, некоторых арабских средиземноморских стран в первую очередь. Теперь нефть не можем покупать, потому что нефтеперерабатывающие заводы разбиты. Надо покупать одни нефтепродукты, значит, дизельное топливо, бензин и т.д. Я уверен, что Россия продолжит поставлять это. У нас есть долгосрочные контракты. Я до недавнего времени работал в фирме "Интерэкспорт", у которой есть контракты с "Сургут-нефтегазом", с "Авто", Москва. Это надо продолжить поставлять. Я не знаю, кто осмелится бомбить транспортные средства с российским флагом.

АК На сегодняшний день, если я Вас правильно понял, российские поставки не прекращались?

БМ Российские поставки не должны прекращаться. Россия должна соблюдать. Она это и заявляет устами своих очень ответственных представителей: Игоря Сергеевича Иванова, министра иностранных дел. Я слышал и Виктора Степановича Черномырдина, что "мы (то есть Россия) будем продолжать выполнять свои контракты".

АК Господин Милошевич, я хотел бы обсудить с Вами еще один сюжет. Накануне визита Виктора Черномырдина в Белград в Белграде было объявлено об отставке Вука Драшковича. Я прошу Вас разъяснить те причины, по которым произошли такие кадровые перестановки.

БМ Господин Вук Драшкович был заместителем союзного премьер-министра. Он лидер партии сербской, движения возобновления. Литератор, известный писатель. Патриот. Он не отличал позиции свои и своей партии от позиций, согласованных парламентской коалицией, которая сформировала правительство. Значит, он говорил от себя некоторые вещи. Я не знаю точно, я не читал его заявление. Я могу цитировать ИТАР-ТАСС и других, что он говорит, что мы согласны с тем, чтобы вооруженные силы НАТО, если будет решение Совета безопасности, тоже принимали участие. Это не позиция правительства.

АК То есть это была его личная точка зрения?

БМ Его личная или его партии. Он это понимает. Как я понимаю, господин Драшкович продолжает работать нормально, патриотически, то есть в противовес НАТО. Я не вижу тут никаких... Но он не может быть членом правительства, если он делает такие заявления, которые наносят ущерб правительству. И не только правительству, вообще стране. Мы против. Я вам сказал позицию Югославии. Мы готовы принять наблюдательскую гражданскую миссию под эгидой ООН, составленной из этих государств, которые согласованы с нами. То есть никак не Франция, Англия или Германия и т.д. Там могут быть страны, которые не участвуют в агрессии, ведущие себя нейтрально. Из Европы я не хочу перечислять. Там есть и Австрия, и Швеция, и прочее. Там Кипр есть. А есть такие страны, как Индия, вся Африка почти, арабский мир, Латинская Америка. Мало ли стран в этом мире, которые могут составить объективную наблюдательскую миссию ООН?

АК Означает ли это, что господин Драшкович исключен в принципе из мирного процесса, что он никак не будет задействован в урегулировании?

БМ Не значит.

АК То есть он может быть востребован?

БМ Он человек ответственный, я уверен, он лидер крупной партии Югославии. Никто него не может удалить от процесса. Он будет высказываться публично, это ему никто не препятствует. Он вчера высказался, я смотрел по Си-Эн-Эн, сказал: "Мы продолжаем сопротивляться агрессии НАТО".

АК Как Вы считаете, учитывая настроение населения, то есть простых людей в странах НАТО, которые с каждым днем все чаще и чаще высказываются против продолжения бомбардировок? Может ли это повлиять на мирное решение? Что НАТО прекратит бомбардировки и стороны сядут за стол?

БМ Это может существенно повилять. Если давать отчет, требования международной общественности это может повлиять на направление и поиск мирного пути. Это даже и в странах НАТО чувствительно, в таких как Греция или Италия. В некоторых это не чувствуется. В Америке, в конгрессе есть какие-то подвижки тоже. Я это не хочу переоценивать, но кажется, что там растет понимание о том, что администрация ввела американский народ в авантюру. Дорогую авантюру, которая исторически не может обернуться в пользу. Она антиамериканская по своей сути. Мелким краткосрочным интересам тех или иных людей американской администрации она служит.

АК Будет ли Югославия восстанавливать дипломатические отношения с теми странами НАТО, с которыми эти отношения сейчас, с начала бомбардировок разорваны? Когда все наладится?

БМ Господин Климов, сначала надо прекратить эту агрессию, прекратить бомбардировки. Потом сесть за стол переговоров, найти взаимоприемлемое решение. Я сказал о его основе. Я думаю, что наш народ не так просто это забудет. И не может это забыть. Такие жертвы, такие страдания, такие разрушения, которые ни за что сделаны. За что? За то, что мы защищаем свою страну, свою территорию от сепаратистов, свой народ от террористов, что отстаиваем государственные интересы Югославии, национальные интересы нашего многонационального народа. Я не говорю об одних сербах, а об албанцах и других в том числе. Это не просто прощается. Как Вы знаете, история достаточно поучительна. Немцы в 42-м году расстреляли 7 тыс. детей, школьников. Вывели их из школьной скамьи, парты и расстреляли вместе с преподавателями. В городе Карагуэвец. Там есть памятник этому. Немцы там до недавнего времени, может быть, лет 6-7 тому назад или 10, не больше, не входили в этот город. Им было так неловко. Да и сейчас агрессор не может и не будет себя комфортно чувствовать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный посол СРЮ в России Борислав Милошевич.