Вячеслав Никонов - Интервью - 1999-04-29

29 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.

Эфир ведет Ксения Ларина.

КЛ Безусловно, речь пойдет о тех событиях, которые произошли внутри кабинета министров, о первой отставке. Все почему-то упорно называют эти отставки первыми, предполагая, что за ними последуют остальные. Ваши ощущения, предчувствие чего? Первая отставка Густова и возвеличивание до такой степени Сергея Степашина.

ВН У меня нехорошие предчувствия, хотя первая мысль, которая меня посетила: "Ну вот, опять". Ельцин возвращается к истокам. Дело в том, что в царской России всегда региональной политикой занимался министр внутренних дел. Я считают, что назначение Степашина на пост первого вице-премьера имело, с точки зрения президента, два смысла. Первое, конечно, кабинет министров, который формировался Примаковым, не воспринимается Кремлем как нечто лояльное. Действительно, там нет, в руководстве кабинета, ни одного человека, который был бы последовательным сторонником политики администрации президента. Включение Степашина это как бы усиление позиций президента и его администрации внутри кабинета. Второе это, безусловно, подготовка сценария возможной отставки Примакова. По закону о Правительстве если Примаков, скажем, уходит в отставку или его увольняют, то и.о. премьера может быть назначен кто-то из руководителей кабинета. Поскольку раньше в руководстве кабинета не было никого, на кого президент мог положиться, сейчас эта фигура появилась. Это значит, что отставка Примакова становится более реальной.

КЛ Значит ли это, что последуют остальные отставки? Была масса кандидатов, которых обсуждали, прежде всего из коммунистического отряда. Это Маслюков, Кулик.

ВН Сейчас прогнозы очень сложны, потому что ответы на Ваши вопросы находятся в одной голове - в голове президента Ельцина. Ельцин известен как весьма непредсказуемый политик. Я не знаю, насколько он сейчас и как просчитывает ситуацию. Я не уверен, что это знает даже его самое ближайшее окружение. Конечно, такие планы рассматриваются в ближайшем окружении президента. Конечно, там никого не устраивает, что именно Маслюков, представитель Компартии, отвечает за экономику и промышленность. Конечно, там не вызывает симпатии фигура вице-премьера Кулика. Но в то же время есть, я думаю, понимание того, что отставка, скажем, Маслюкова может повлечь за собой добровольную отставку Примакова, который неоднократно говорил, что он уйдет в отставку, если из-под него начнут выбивать заместителей. Причем заместителей знаковых, которые обеспечивают поддержку правительства со стороны Госдумы. Густов мог уйти достаточно безболезненно, поскольку он не лидер и не представитель какой-либо политической силы.

КЛ Да и никому не мешал особо там.

ВН Он, действительно, никому особо не мешал, но и серьезных акций протеста после отставки Густова тоже не наблюдается. Если Маслюков будет выбит из правительства, Примаков теряет свой самый главный козырь: возможность принимать те или иные законы в Госдуме. Он первый премьер за все 90-е годы, который такую возможность имеет, и это очень важно.

КЛ Значит ли это, что деятельность нынешнего правительства не устраивает администрацию президента и президента лично, или это необходимые телодвижения для того, чтобы сформировать новое правительство накануне выборов?

ВН Совершенно очевидно, что президентское окружение правительство не устраивает. Правительство и глава правительства воспринимается как слишком розовый. Ясно, что Примаков не ходит по стойке смирно перед ближайшим окружением президента, перед администрацией президента. Кроме того, естественно, Примаков вызывает острую ревность в Кремле. Все-таки, несмотря на мощную информационную кампанию, которая ведется против Примакова на протяжении последнего месяца, его рейтинг продолжает расти. На сегодняшний день 65% россиян удовлетворены тем, как Примаков исполняет обязанности премьер-министра. Для сравнения эта цифра у президента Ельцина только 3%. Есть основания для серьезной ревности. Конечно, в ближайшем окружении президента есть очень мощные настроения, что Примакова надо менять, что нужно более либеральное, более однородное, более лояльное правительство. Но мне, откровенно говоря, сейчас перемена кабинета представляется затеей совершенно ненужной и даже опасной. В чем-то даже беспрецедентной. Я не помню случая в мировой истории, когда бы происходила смена кабинета, руководитель которого пользуется поддержкой 2/3 населения, который пользуется полным расположением Государственной Думы, которого поддерживает значительная часть политической элиты, в условиях, когда экономика при всех трудностях проявляется все признаки жизни и общая динамика экономического роста существует. В условиях острого политического кризиса и внешнеполитического кризиса, который связан с событиями в Югославии. Обычно в таких условиях кабинеты министров, тем более премьеров, в отставку не отправляют. Если это произойдет. Это будет крайне дестабилизирующий фактор для российской политической системы.

КЛ То есть Вы считаете, что правительство в нынешнем составе вполне имеет возможность досидеть до 2000 года?

ВН В этом я как раз абсолютно не уверен. Мне кажется, вероятность этого 80%, что президент все-таки пойдет на какие-то решительные действия, которые будут иметь самые непредсказуемые последствия. Мы не знаем ответа на очень большое количество вопросов. Как поведет себя Примаков, если его начнут выгонять? Как поведет себя Госдума, когда ей предложат новых, непроходных кандидатов на пост премьера?

КЛ Есть такое понятие, как исполняющий обязанности.

ВН Исполняющий обязанности это крайне слабая политическая фигура. Если администрация президента надеется, что новый, более либеральный премьер будет лучше воспринят на Западе, нам дадут там кредиты МВФ в большем объеме, чем обещали Примакову, это не так. Если премьер не утвержден Госдумой, если он всего лишь и.о., если при этом не существует парламента, который может принимать законы, то, конечно, никто с таким правительством на долгосрочной основе дела иметь не будет.

КЛ Мы пока с Вами говорим о ситуации, которая сложилась в одном углу всего этого многоугольника, если мы говорим о нынешней системе власти. Но при этом еще существует и предстоящее голосование по импичменту в Госдуме. При этом существует очень тяжелая ситуация на Балканах, которой занимается непонятно в каком статусе Виктор Степанович Черномырдин, который выполняет обязанности одновременно и премьера, и министра иностранных дел. В конце концов то, что Вы уже назвали, это отношения с нашими благодетелями, МВФ. Как это все завязать в один узел? Что от чего зависит? Ясно, что какая-то торговля все равно происходит. Это понимают все люди.

ВН Взаимозависимость всех этих явлений существует. Совершенно очевидно, что Ельцина очень нервирует перспектива импичмента. Хотя, на мой взгляд, вся затея с этим импичментом была бурей в стакане воды. Но Ельцин на это реагирует крайне эмоционально. Многие его телодвижения объясняются тем, что Дума себя нехорошо ведет и все-таки инициирует эту процедуру. Фактором слабости Правительства Примакова является то, что оно не может получить в нужном объеме кредита МВФ. Югославия это все-таки отдельный фактор, который на мой взгляд незначительно влияет на российскую внутреннюю политику. Все-таки это консенсусный вопрос. По этому вопросу большинство россиян имеет абсолютно однозначную позицию. Это позиция осуждения НАТО и позиция невмешательства России в качестве стороны конфликта. Когда существует консенсусный вопрос, на нем очень трудно зарабатывать политические очки. Политические очки зарабатываются только тогда, когда есть проблемы, раскалывающие общество, и ты занимаешь ту или иную позицию. Здесь все практически политические силы занимают очень похожие позиции, вопрос в нюансах. А наше общественное мнение никогда нюансы не улавливало. Что касается деятельности Виктора Степановича, то я не сказал бы, что он ведет себя и как министр иностранных дел, и как премьер. Он ведет себя все-таки как спецпредставитель Президента. Выполняет такую же функцию, какую, скажем, выполнял Ричард Холбрук на тех стадиях переговоров, которые предшествовали началу войны. Разница только в том, что Холбрук это очень опытный дипломат. Что нельзя сказать о Викторе Степановиче.

КЛ Давайте немножко поговорим о предстоящей предвыборной кампании. Хотя почему "предстоящей", избирательная кампания уже началась. Это очень чувствуется по всем статьям. Ваш прогноз. Чем-то она будет отличаться кампании от прошлых выборов?

ВН Особых отличий нет.

КЛ Характерные черты?

ВН Если она не будет досрочной, то тогда этой особенности не будет. Это будет очень жесткая кампания, в которой, вероятно, будут задействованы в большей степени, чем раньше, разного рода грязные технологии. Будет гораздо больше компромата. Ожесточенность борьбы будет выше. Что касается участников политического процесса, то отличие будет. Я думаю, будет меньше партий и движений, которые выступят по партийным спискам. В прошлый раз это было 43. Сейчас, я думаю, будет поменьше. Количество партий, которое пройдет в Госдуму, будет больше, чем четыре. Хотя на сегодняшний день только три партии могут стопроцентно готовиться к тому, чтобы занять кресло в Госдуме. Это Компартия, "Отечество" и "Яблоко".

КЛ На Ваш взгляд, Кремль и лично Борис Николаевич Ельцин уже сделали свой выбор?

ВН Мне кажется, что этот выбор сделан. В Кремле будут, естественно, ставить на различные политические силы. Вряд ли это будет одна какая-то политическая сила. Сейчас Кремль это совершенно очевидно поддерживает "Правое дело": Гайдара, Чубайса, Немцова. Кремль поддерживает Кириенко. Кремль поддерживает формирующийся блок Титова. Кремль поддерживает НДР, Черномырдина. Это те политические силы, на которые Кремль делает ставку.

КЛ Лужкова Вы не назвали?

ВН Лужкова я не назвал. Не случайно на последней встрече с губернатором Самары Титовым руководителем "Голоса России", Ельцин сказал ему, с кем дружить правильно, а с кем неправильно. Правильно, по словам Ельцина, дружить со всей Россией, Шаймиевым и с Черномырдиным. Но не с Лужковым. Отношение к Лужкову в администрации президента как было, так и остается крайне настороженным. Проблема, на мой взгляд, только в том, что все те политические силы, которые поддерживает Кремль, на сегодняшний день не имеют шансов преодолеть 5% барьер. Это могут быть пустые усилия.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.