Николай Волков - Интервью - 1999-04-26

26 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ Николай Волков, ведущий "дело Аэрофлота".

Эфир ведут Марина Королева и Сергей Корзун.

СК Что у нас тайна следствия? Что сегодня будете говорить, что не будете говорить? О чем не будете, предупреждайте сразу.

НВ Все, что можно, я расскажу.

СК Значит, вопросы можно любые задавать?

НВ Я буду ориентироваться по ходу вопроса.

СК У меня в руках утечка. Это газета "Версия" концерна "Совершенно секретно", чрезвычайная ситуация. Здесь есть ссылка на Вас. Статья некоего высокопоставленного якобы ответственного сотрудника Генпрокуратуры, в которой дается утечка материалов из этого дела, что Вы и подтверждаете, судя по автору статьи, Олегу Лурье, в самом конце. Цитирую: "побеседовав с нашим источником, я решил проверить сообщенные факты, обратился к Николаю Волкову". "Что ж, не могу не признать, что Вы действительно располагаете настоящими документами "Андавы". У нас в уголовном деле имеются такие же копии. Практически все сказанное соответствует действительности. Однако бы я не торопился с публикацией".

НВ Мои слова немножко не в той интерпретации, которую я на самом деле дал господину Лурье.

СК Но разговор был действительно?

НВ Разговор состоялся у нас. Он изложил те факты, которыми располагает редакция газеты. Я подтвердил, что в материалах расследования подобные не материалы, а эпизоды действительно наличествуют. Мы их проверяем, мы их отрабатываем. В том числе в газете опубликован документ, свидетельствующий о том, что у господина Березовского в "Андаве" 936 акций. У нас такой документ тоже есть.

СК Вы подтверждаете подлинность этого опубликованного документа?

НВ Нет, подлинность я не могу подтвердить. У нас есть представленная правоохранительными органами Швейцарии копия этого документа. Пока мы ее не легализовали. То есть мы уже по международным каналам запросили швейцарскую сторону, чтобы данный документ и аналогичные документы, подтверждающие деятельность Березовского либо кого-нибудь другого в фирме "Андава", уже желательно поступили либо в подлинниках, либо заверенные соответствующими правоохранительными органами Швейцарии. Только после этого мы будем утверждать, подлинный это документ либо нет.

СК Вы считаете, что эта публикация преждевременная, она мешает следствию?

НВ В каком плане она может мешать следствию? Лишний ажиотаж, ненужные вопросы как со стороны защиты, так и с нашей стороны выяснение обстоятельств получения этих материалов. Проанализировав эти материалы, я могу сделать вывод, что в основном они собраны из ранее опубликованных газетных сообщений. В частности "Общая газета", "Московский комсомолец". Помните? "Слоны не летают", "Черная касса в Лазанье" и т.д. Все это было сконцентрировано и подано в этой статье под видом якобы интервью с каким-то источником.

СК Вы думаете, что этого источника не было на самом деле?

НВ Нет. Я считаю, такие подробности какой-то источник со стороны не мог знать, а лично от нас утечки подобной не могло быть. Я считаю, это брат корреспондент пообщался с другим братом корреспондентом

МК Николай Васильевич, дело-то все равно публичное. От публичности все равно не уйдешь. Дело громкое. Так что преждевременно не преждевременно, видимо, тут трудно удержаться от публикаций. Я хочу все-таки повернуть разговор на сегодняшний день. Потому что именно сегодня и именно Вы допрашивали Бориса Березовского, причем в течение четырех часов, с полудня и до 16-ти часов. Сначала самый общий вопрос. Какие у Вас впечатления?

НВ Если говорить в общих словах, наша встреча прошла в "дружеской", в нормальной, в корректной обстановке. Мы воочию познакомились друг с другом.

МК До сих пор вы не были знакомы?

НВ Нет, только по публикациям и по телевидению. То есть корректно, мы не стали друг друга упрекать, высказывать друг другу взаимных упреков, а непосредственно перешли к делу. Следствие свою позицию определило, то есть предъявило то обвинение, которое было у нас ранее вынесено. Господин Березовский дал пояснение по предъявленному обвинению.

МК То есть Вы показали ему то самое обвинительное заключение, и он просто в течение этих четырех часов знакомился с обвинительным заключением, с текстом? Почему так долго?

НВ Нет, в это время входит и сам допрос. То есть после предъявления обвинения, ознакомления обвиняемого и его защитника, происходит допрос, во время которого обвиняемый излагает свою позицию по предъявленному обвинению. То есть он признает себя виновным, либо не признает, либо частично, и как он относится к конкретным фактам.

СК Допрос вели лично Вы?

НВ Лично я, и присутствовал член моей следственной бригады, который непосредственно работал стенографистом.

СК Что Вас интересовало сегодня в первую очередь?

НВ Пока только отношение Березовского и его защиты к предъявленному обвинению. То есть к тем фактам, которые мы изложили в нашем постановлении.

СК Насколько Вас удовлетворили ответы Березовского и его адвоката?

НВ Ранее (и в прессе) Березовский и его защитник уже озвучили свое отношение, поскольку мы постановление это вынесли несколько раньше, еще когда Березовский был за границей. Оно было известно и тому, и другому. Поэтому мы ожидали, что реакция будет именно такая. Ничего для нас нового в этом не было. Тем более в газете "Коммерсантъ" господин Березовский уже дал ответы на те поставленные вопросы газеты.

МК Вкратце отношение Березовского и его адвоката можно свести к словам: "не признаем", "ни по одному пункту обвинительного заключения виновным себя не считаю", и более того, "считаю все эти обвинения необоснованными". Это так?

НВ Это не только так. Ведь следствие не ограничено тем, что обвиняемый пояснил, что он не признает себя виновным и на этом допрос заканчивается. Мы начинаем выяснять, "а в чем Вы не виновны?", "почему Вы не подтверждаете?", и уже переходим конкретно к каким-то фактам. Мы предъявляем (это не секрет), что Березовский являлся одним из учредителей фирмы "Андава", Швейцария. По тем документам, которыми мы располагаем, у нас есть информация, что он владел 936 акциями.

МК Сколько это процентов?

НВ 41%. Он нам объясняет, что "ничего подобного, я пытался приобрести это количество акций, но непосредственно до покупки их дело не дошло, поэтому я владел только одной именной акцией". Тогда мы задаем второй вопрос: "в таком случае объясните, почему в апреле, непосредственно перед тем, как аэрофлотовские деньги поступили на счет "Андавы" был увеличен уставный капитал фирмы "Андава". Он ведь должен увеличиться как раз за счет проданных акций, причем за наличные деньги. Господин Березовский этот момент не помнит, отрицает, говорит, что он этими вопросами не занимался. Вот так, постепенно мы шли по постановлению, разбирали вместе конкретные факты.

СК Какую часть пути Вы прошли? Что осталось на следующий раз? Следующий раз когда вы будете встречаться?

НВ С учетом состояния здоровья Бориса Абрамовича мы определились так, что где-то после майских праздников.

МК Березовский принес Вам справку о своем состоянии здоровья?

НВ Да, справка была предоставлена сразу же, на второй день после помещения его в ЦКБ.

СК Вы уже знаете, какие вопросы будете освещать в следующий раз? Это в развитие того, что сказано сегодня или новый поворот какой-то будет?

НВ И в развитие того, что сказано сегодня, потому что господин Березовский намеревался вспомнить то, что он сегодня не помнит, обещал восполнить это в памяти. Возможно, он нам даст пояснения. А также будут затронуты другие вопросы, которые в ходе расследования возникли. В частности те моменты, которые упомянуты в газете "Версия". А это уже не только фирма "Андава", а еще ряд других фирм, через которые проходили деньги "Аэрофлота".

МК Борис Березовский, когда вышел сегодня из Генпрокуратуры, сказал, что готов предоставить документы, которые докажут его невиновность. Вы с ним об этом условились? Он пообещал Вам это?

НВ Я сказал: "прекрасно, наши двери всегда открыты". В любое время он может сам либо через адвоката предоставить нам эти документы, мы с удовольствием их примем и будем работать по ним.

МК Кто должен быть инициатором чисто процессуально: Вы или Борис Березовский? Вы должны запросить или он просто сам должен принести то, что считает нужным?

НВ По закону либо обвиняемый, либо защитник в любое время могут предоставлять следователю те материалы, которые они считают необходимыми для следствия, мы их рассматриваем, приобщаем их к материалам дела. Если они не относятся к материалам дела, мы их отстраняем.

СК В какой обстановке происходит допрос? Есть чай на столе или вода?

НВ Вода "Нарзан" у нас была.

СК Стаканы стеклянные? Кидаться есть возможность, как это мы видели в одной из телепередач?

НВ Возможность была. Но я говорил, что все прошло в корректной, нормальной, деловой, рабочей обстановке.

СК Курить можно в принципе на допросе?

НВ Конечно. Для контакта с человеком на все пойдешь.

МК Борис Березовский сегодня в очередной раз сказал, что после этого допроса (сказав хорошие слова о Вас, что Вы человек, который не пойдет на подлог, на провокацию) он совершенно уверен по-прежнему, что дело, которое по его мнению сфабриковано, это дело исключительно политическое, а не экономическое. Я попытаюсь процитировать по памяти. Он сказал, что за всем этим стоит дух Примакова. Дескать, выступил Примаков в Давосе и сказал, что еще много пустующих тюремных камер, 90 с лишним, и их надо заполнять. Это был знак, и по этому знаку бросились сажать высокопоставленных коррупционеров. Как ВЫ прокомментируете такое высказывание?

НВ И я, и руководство Генеральной прокуратуры уже много раз пытались довести до общественности, что ни по делу Березовского, ни по делу статистиков, ни по делу Собчака никакой политической подоплеки нет. Это чисто экономическое преступление. Поймите, что дела подобной категории одним днем не делаются. И дело Березовского, и другие названные мной дела начинались год, а то и два назад. Начинались с прокурорской проверки. Если говорить о деле Березовского, впервые появилось сообщение о фирме "Андава" в "Общей газете". Затем в "Московском комсомольце". Эти газеты, я думаю, в левизне мы упрекнуть не можем. Прокурор в данном случае просто отреагировал на подобные публикации в газетах. И мы эту проверку довели сначала до возбуждения уголовного дела. Данное дело было возбуждено 18 января этого года. Прошло совсем мало времени. Никто заранее, год или два назад, не знал, какая ситуация или обстановка будет в стране на данный момент. Поэтому сейчас, когда мы слышим упоминание Примакова или руководителя Генеральной прокуратуры, в частности непосредственно нашего куратора Катышева, заместителя Генерального прокурора, просто диву даешься, откуда берутся. Видимо, кому-то выгодно это дело: поставить гриф политического. И в зависимости от этого принимать какие-то меры.

МК То есть Вы отрицаете то, что на Генпрокуратуру и на следователей оказывалось давление? То есть был дан некий старт этому делу, сказали: "все, теперь можно, давайте".

НВ Никакого давления в этом плане не было. Этому делу уже примерно полтора года. Сегодня, встречаясь с Березовским, когда мы остались один на один я ему сказал: "Борис Абрамович, при мне разговоры о всякой политике, о партийности, принадлежности к красным, голубым, зеленым, давайте договоримся сразу. Вы мне эти претензии, пожалуйста, не предъявляйте. Со своей стороны я как следователь, как профессионал, обещаю: никакой фальсификации в деле, никакой ангажированности я не допущу. Если мы получим какие-то материалы, оправдывающие Вас в какой-то части, мы в этой части обвинения прекратим". Вот это я ему пообещал.

СК Николай Васильевич, если с другой стороны подойти. Многие считают, что страна сильно криминализирована в области предпринимательства. Практически против любого предпринимателя можно начинать прокурорскую проверку, заводить уголовное дело. Почему именно Березовский? Почему не Тютькин, Иванов, Шнейдер, кто угодно? Потому что много же дел, сотрудников прокуратуры, как я понимаю, не хватает. Значит, какой-то выбор есть, по каким-то делам Вы начинаете проверку, заводите дело.

НВ Дело Березовского не единственное. Есть и Тютькин, и Иванов, и эти есть, просто они менее известны.

СК На все сил хватает?

НВ К сожалению, может, на все не хватает. А в плане, как Вы говорили, "на любого коммерсанта", мои учителя меня так учили: "ты при расследовании смотри, в чей карман положены деньги". Да, есть, может быть, какие-то экономические нарушения, мы на перекрестке рыночной экономики и плановой, могут быть какие-то отступления. Но всегда смотри, в чей карман положены деньги. Если это все сработано во благо страны либо какой-то общественной организации, здесь прокуратура и другие правоохранительные органы никогда цепляться не будут. Если за счет чужих, государственных денег наживаются какие-то кланы, организации либо отдельные личности, в этом плане борьба всегда была и будет.

МК У нас сегодня в эфире был адвокат Анатолий Кучерена, человек, который собирается защищать еще одного фигуранта по этому делу, Глушкова. Он сказал, что Березовский и Красненкер (третий фигурант) вообще никакого отношения к этому делу не имеют. Аргумент его такой: "ведь Березовский ни одного дня не работал в "Аэрофлоте".

НВ Если говорить о Кучерене, я сегодня с ним разговаривал по телефону. Мы с ним договорились о следующем. В ближайшее время его подзащитный Глушков собирается прибыть в Россию. Я ему пообещал, что в данном случае процедура будет точно такая же, как с Березовским. Если явится, будем работать здесь, и мера пресечения будет изменена на более мягкую.

МК А что касается Березовского?

НВ Теперь что касается Березовского. Мы и не говорим, что Березовский работал в "Аэрофлоте". Я сегодня пытался Березовскому объяснить, что речь идет не о гражданском правонарушении, а об уголовном преступлении, о преступной группе. Согласно нашему уголовному судопроизводству здесь не обязательно каждому из участников преступной группы входить в руководство "Аэрофлота". Достаточно организовать группу и кого-то из членов этой группы назначить на работу на руководящей должности той структуры.

МК Вы считаете Березовского организатором преступной группы?

НВ Да, мы считаем. Так и в обвинении написано, что он организовал группу, в которую вошли данные лица, после чего эти лица оказались (а кроме этих, там еще человек 10 из структур "ЛогоВАЗа") на руководящих должностях в "Аэрофлоте". И уже через этих лиц господин Березовский (как мы считаем) проводил свою политику. Основное направление этой деятельности: финансовые потоки крупнейшей авиакомпании перевести на счета другой фирмы за рубежом, которая также контролировалась этими лицами.

МК Вопрос по поводу меры пресечения. Как известно, адвокат Березовского будет обжаловать меру пресечения, которую Вы ему выбрали, то есть подписку о невыезде. Он считает ее необоснованной. Есть какая-то более мягкая мера пресечения?

НВ Более мягкой меры пресечения нет. Подписка о невыезде. Господин Резник вел речь об обязательстве обвиняемого о явке к следователю. Это не мера пресечения, это просто обязательство, нарушение которого не влечет других, более строгих мер по отношению к обвиняемому. Мера пресечения подписка о невыезде в принципе такая же. Но если она будет нарушена, мы можем применить более строгую меру пресечения. К тому же мы договорились, что данная мера пресечения, в принципе она по отношению к Березовскому будет мягкая, с учетом его состояния здоровья. С нашего разрешения ему будет разрешено выезжать на лечение за границу, например, в ту же Швейцарию, на какой-то определенный срок.

СК Каков прогноз? На сколько это дело? На год, на три, на пять, навсегда?

НВ До Нового года. Основной вопрос это проведение всех финансовых ревизий. Я думаю, в конце лета, к сентябрю мы получим их результаты, определимся в дальнейшем.

МК То есть следствие не закончено?

НВ Нет, оно только набирает обороты.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ Николай Волков, ведущий "дело Аэрофлота".