Юбер Колен де Вердьер - Интервью - 1999-04-16

16 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный

посол Французской Республики в РФ Юбер Колен де Вердьер.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Добрый вечер. Темой нашей сегодняшней беседы является прежде всего позиция Франции в том Балканском конфликте, который сейчас все дальше и дальше разворачивается. Но сначала я хотел бы задать Вам вопрос о Вашей сегодняшней встрече с полномочным представителем Президента Ельцина Виктором Черномырдиным. В чем был контур этой встречи? Какую пользу Вы лично и Правительство Франции можете из нее извлечь?

ЮКдВ Совершенно нормальное явление, что я сегодня встречался с господином Черномырдиным, так как его только что назначили специальным представителем по вопросам о Косово. И с самого начала кризиса, и до этого начала кризиса мы постоянно и часто встречаемся с российскими властями. Я, конечно, обсудил положение вокруг Косово с господином Черномырдиным. Кроме того, я представил тот анализ, который французская сторона делает об этом кризисе. Я изложил господину Черномырдину, каким образом мы можем вместе с Россией поработать над этим вопросом с тем, чтобы найти политическое решение этому серьезному кризису.

АВ Вы нашли понимание у Черномырдина позиции Франции?

ЮКдВ Я думаю, что господин Черномырдин принял к сведению и с особым вниманием позицию Франции. Мы, конечно, отлично знаем, что по некоторым аспектам мы не согласны. Я имею в виду применение силы в этом конфликте. Я почувствовал, что у господина Черномырдина, как и у моих других официальных российских собеседников, проявляется воля принять все необходимые меры для того, чтобы выйти на политическое решение этого вопроса. Конечно, это будет нелегко. Дело в том, что ставка такова в этом деле для Косово, для его жителей, для самой Югославии, что мы не можем не работать вместе по этому вопросу.

АВ Второй вопрос, который сегодня, возможно, стал темой Вашей беседы с господином Черномырдиным это резолюция Государственной Думы, проголосованная сегодня абсолютным большинством депутатов, которые рекомендуют Президенту и Правительству рассмотреть вопрос о принятии Югославии в союз России и Белоруссии. Как Вы встретили эту новость и как Вы можете прокомментировать, как она может повлиять на отношении России и Франции?

ЮКдВ Дело в том, что мы не являемся стороной этого договора о союзе между Россией и Белоруссией. Речь идет о суверенных государствах, которые ведут ту политику, которую они считают целесообразной. Единственное, что для нас важно в данный момент, это то, что мы хотели бы с Россией и со всеми другими заинтересованными государствами определить условия политического решения этого вопроса.

АВ То есть для Вас данная резолюция Государственной Думы ничего не меняет ни в отношениях с Россией, ни в отношениях с Югославией?

ЮКдВ Нет.

АВ Мы переходим к нынешней позиции Франции. Господин посол, в предыдущий период, осенью прошлого года российские руководители говорили, что Франция является союзницей России, у них одинаковые позиции в урегулировании балканской проблемы. И поэтому в России общественное мнение было чрезвычайно удивлено тем, что Франция не только дала одобрение на силовое решение конфликта, но сама активно принимает участие. Считается, что Франция всегда была другом сербского государства, сербского народа. Поэтому мы не понимаем, почему Франция заняла такую же позицию, как США и Германия.

ЮКдВ Я думаю, что Вы правильно сделали, когда только что напомнили о той дружбе, которая есть между Францией и Россией, и о той дружбе, которая есть между Францией и сербским народом. Я хочу сказать, что эта дружба уже давно укоренилась. Это глубокое чувство. Мы заплатили ценой крови за эту дружбу и мы абсолютно не намерены пересмотреть эти дружеские чувства, которые мы питаем и к России, и к сербскому народу. Но дружба требует открытости. Открытость требует, чтобы сегодня в Европе, в зоне цивилизации... Мы не можем согласиться с тем, что происходило в Боснии в период с 1991 до 1995 года. Это была вереница ужасов, преступлений, насилия, депортации народов. Дело в том, что французские руководители, как и руководители других стран, в этом периоде с 1991 по 1995 год очень тяжело переживали этот момент бессилия перед этим ужасом. Ведь мы уже больше года говорим югославским руководителям, что именно в Косово повторится то, что было до сих пор. Мы уже больше года именно ведем разговор с Россией. Мы очень много вместе работали для того, чтобы убедить всех в том, что надо отказаться от такой политики. Надо отказаться от политики репрессий и надо попытаться умерить амбиции некоторых руководителей с тем, чтобы добиться компромиссного решения. К сожалению, эти усилия ни к чему не привели. И вот наступает момент, когда надо все это остановить. Но эта мера добивается только того, чтобы мы вернулись к политическому решению.

АВ Господин Юбер Колен де Вердьер, скажите пожалуйста, почему западные государства, даже западное общественное мнение считает, что бомбардировками суверенного государства можно заставить господина Милошевича пойти на уступки? Почему ставка на применение силы? Мы видим, растет поток беженцев, погибают мирные люди. Вокруг Милошевича сплотилась нация. Не получилось ли обратного эффекта?

ЮКдВ Я только что Вам говорил о том, как мы и как руководители западные переживали те события, которые имели место недавно, и это стало решающим моментом. Вот почему необходимо, чтобы здесь поняли, что общественное мнение полностью разделяет это мнение. Бывшая Югославия находится только на расстоянии нескольких сотен километров от нашей страны. Для всех французов балканские страны это же европейские страны, западноевропейские страны... Кстати, наш Президент, господин Ширак недавно напомнил о том, что наша цель это вхождение этих балканских стран в Европейский Союз. Дело в том, что для нас, французов, вообще для всех членов Европейского Союза, Европа (это ее основная специфика) построена вокруг определенных ценностей.

АВ Разве бомбами можно навязать ценности?

ЮКдВ Если Вы требуете и настаиваете на этих ценностях, то в некоторых случаях надо сказать стоп и остановить определенный процесс. Мы этого не сделали в канун Первой мировой войны. И потребовалось 5 лет для того, чтобы именно летом 1995 года мы смогли разместить силы ООН в Боснии, и чтобы мы этим силам могли дать все необходимые средства для того, чтобы остановить этот механизм, который начался. Я имею в виду убийства, те ужасы, которые мы все видели тогда. Французы не любят авиа-удары так же, как и россияне. Они с ужасом видят все последствия этих военных действий, но они так же видят, что делают в Косово уже несколько недель. И вот для французов именно то, что делается там, в Косово это депортация целого народа.

АВ Господин посол, Ваши оппоненты, оппоненты НАТО в частности говорят: почему же тогда не бомбить Париж? Ведь в Корсике тоже есть преследования. Почему не бомбить Лондон? Есть проблемы Северной Ирландии. Почему не бомбить Стамбул? Есть проблемы курдов. Почему Югославия?

ЮКдВ Вы привели примеры, которые касаются Франции. Но дело в том, что корсиканское дело мы пытаемся решать путем диалога, там репрессий нет. То есть там силы по поддержанию порядка занимаются своим делом. Вот как эти проблемы должны решаться. Югославия на пороге наших стран. Наша цель это вхождение Югославии в Европейский Союз. Мы не хотим, чтобы продолжалась политика депортации буквально на пороге наших стран.

АВ Передо мной последний опрос общественного мнения. Ставится вопрос: "Считаете ли Вы, что развитие событий может привести к новой мировой войне?" Французы, те которые считают, что "да, обязательно" или "скорее всего, да" их 35%. Треть французов считает, что эта война может привести к третьей мировой войне.

ЮКдВ Это вполне понятно. Потому что как только появляется конфликт в Европе и в частности на Балканах, именно боятся, что война может начаться в Европе. Я думаю, что единственный ответ в данном случае это просто начать работать с Россией, продолжать эту работу с тем, чтобы прекратить этот механизм и добиться политического выхода из этого тупика.

АВ А без России возможно решить эту проблему?

ЮКдВ Я думаю, что это весьма серьезное дело. Вот уже несколько лет мы привыкли вместе работать, даже если по некоторым аспектам мы не были согласны, но будем работать вместе. Я думаю, что Россия и другие великие державы коллективно в рамках ООН несут на своих плечах именно эту коллективную ответственность в поддержании мира. Я думаю, что в данный момент, даже если мы не согласны с россиянами по средствам, то что касается цели, я думаю, что мы абсолютно согласны. Я думаю, что наша цель это следующая цель: чтобы все жители Косово могли мирно жить, конечно, на территории Федеративной республики Югославии, чтобы все жили в условиях мира.

АВ Могли бы Вы объяснить, почему 77% французов (по этому опросу общественного мнения) считают, что за этот конфликт в основном отвечает Милошевич, в то время, как всего 9% россиян (по опросу) считает так же? Почему так разошлось общественное мнение, с Вашей точки зрения? Вы посол Франции, но в Москве.

ЮКдВ Я думаю, что надо осторожно подходить к результатам таких опросов. Иногда эти вопросы вызывают такие чувства и такие ответы, которые не совсем соответствуют тому вопросу, который задают в таком опросе. Это расхождение во мнениях объясняется тем, что французы в своем ответе базируются на следующем факте. Они свою позицию основывают на то, что проводилась политика отказа от репрессии. Я думаю, что они основываются на этом чувстве, чтобы ответить на эти вопросы. А здесь, в России, общественное мнение по-другому смотрит и в основном, я думаю, делает упор на односторонний характер решения НАТО. И я думаю, что здесь также надо сказать о том, что с определенным чувством подходят к этому образу авиаударов. И в двух случаях, я считаю, что следует уважать эти мнения.

АВ В любом случае и французы, и россияне хотят, чтобы как можно быстрее прекратился, остановился конфликт на Балканах, включая и вопрос беженцев, и бомбардировок. Я думаю, что и российская политическая элита, и французская работает над этим.

ЮКдВ Конечно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный

посол Французской Республики в РФ Юбер Колен де Вердьер.