Александр Вешняков - Интервью - 1999-04-14

14 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центризбиркома Александр Вешняков.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Петр Журавлев.

ВВ Наши радиослушатели, наверное, знают о том, что накануне в Кремле состоялась Ваша встреча с Президентом. На моей памяти уже довольно давно глава государства не встречался с кем-либо из представителей Центризбиркома. Ваша встреча во многом понятна, учитывая, что совсем скоро предстоят очередные выборы на общефедеральном уровне, чуть больше чем через полгода предстоят выборы депутатов Госдумы. Кто выступил инициатором вчерашней встречи, Вы или Президент? У Вас накопились какие-то проблемы, которые можно решить только на высшем государственном уровне или сам Борис Ельцин озабочен тем, как будет проведена кампания?

АВ К этой встрече был взаимный интерес. Не знаю, у кого было больше инициативы: у председателя Центризбиркома или у Президента РФ. Было одинаковое желание встретиться.

ПЖ Встреча имела ритуальный смысл или вы все-таки обсуждали? Каковы итоги?

АВ Когда закончилась первая часть нашего разговора, в которой участвовали журналисты, мы еще полчаса говорили один на один. Борис Николаевич мне задал вопрос: "Какие планы нового состава Центризбиркома, как Вы видите подготовку к предстоящим парламентским выборам?". Я стал отвечать на этот вопрос.

ВВ В плане каком его это интересовало? В финансовом, организационном, политическом? Ведь изменился сам состав Центризбиркома, туда выдвигаются представители и от Государственной Думы, и от Совета Федерации, и от самого Президента.

АВ В послании Президента РФ поставлена задача: подготовка и проведение честных и чистых выборов. Из 80 страниц послания примерно 10 посвящено проблематике выборов. Поэтому вполне объясним интерес к одному из главных органов, который будет обеспечивать подготовку и проведение выборов, Центризбиркому. Я понял этот вопрос таким образом: что нужно сделать в РФ для того, чтобы провести, подготовить выборы честные и чистые выборы.

ВВ А что Вы ответили?

АВ Я неоднократно на эту тему говорил. Развернутая программа первоочередных мер по подготовке парламентских выборов мною было высказана 3 недели назад на заседании Центризбиркома. После того, как оно состоялось, я прибыл к вам в студию и уже рассказывал. Первое, что мы должны сделать, мы должны усовершенствовать правовую базу предстоящих федеральных выборов. В этом плане кое-что сделано. Буквально неделю назад был опубликован в "Российской газете", и таким образом вступил в силу закон "Об изменениях и дополнениях в федеральный закон об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ". В чем суть этих изменений, которые дальше должны быть конкретизированы в других законах? Суть этих изменений направлена на то, чтобы поставить препятствия для проникновения криминальных элементов во власть. Это первое. Второе. Поставить препятствия использованию грязных избирательных технологий. Третье. Упорядочить, а где-то даже ужесточить правила финансирования избирательных компаний. Четвертое. Поднять ответственность тех лиц, организаций, которые в ходе выборов допускают нарушения избирательного законодательства.

ВВ По всем этим пунктам мы сможем еще подробно пройтись. Возвращаясь к вчерашней встрече, вечером уже, в беседах с некоторыми коллегами-журналистами мы обратили внимание на следующую вещь. В тот самый момент, когда Президент встречается с председателем Центризбиркома, глава государства заявляет о том, что состав нынешней Думы ему не нравится. То есть как бы подсознательно возникает вопрос: он надеется на Вашу помощь в том, чтобы состав новой Государственной Думы Президенту нравился? Это возможно вообще?

АВ Чтобы нравился состав Госдумы Президенту, это возможно, вообще говоря. Это оценка в данном случае Президента, как гражданина в том числе. В данном случае конкретно вопросов мне по поводу того, что нужно сделать, чтобы изменить состав Государственной Думы...

ВВ ...чтобы наши люди прошли...

АВ ... а не наши не прошли и т.д. Нет таких вопросов, не ставилось, и ставиться, насколько я понимаю, никогда не будет.

ВВ А вообще теоретически это возможно? Чтобы Центризбирком обеспечивал тот или иной конкретный состав того или иного законно избранного органа власти?

АВ Есть только один элемент, который действительно в какой-то мере зависит от Центризбиркома. Если у нас выборы идут в срок и по закону, тем более по усовершенствованному закону, с учетом тех позиций, о которых мы только что говорили с вами, тогда они будут чище. Если будут чище выборы, значит, будет чище и сама Госдума. Можно ожидать, что она будет более качественно работать на государство, а не на конкретных лиц, на конкретные интересы отдельных лиц или групп лиц. В этом отношении кое-что зависит от Центризбиркома, чтобы мы работали во время подготовки выборов и их проведения так, чтобы ни одно нарушение, тем более грубейшее нарушение законодательства никому не спускалось, а наказывалось. Наказания могут быть самые разные. И предупреждение, если это по линии избирательной комиссии. Самое суровое наказание это снятие с регистрации.

ВВ Что должна сделать та или иная политическая партия, чтобы ее сняли с пробега?

АВ Пока абстрактный пример назовем. Допустим, будет установлено нашим законом (в проекте записано именно так), что средства на свою избирательную кампанию избирательное объединение может брать только из избирательного фонда. Открывается специальный фонд в Сбербанке, туда перечисляется некоторая часть от государства через Центризбирком. Но это будет незначительная часть, потому что государство наше небогатое сегодня. Кроме этого, туда будут вносить пожертвования юридические и физические лица. В сумме это может быть по сегодняшнему проекту вплоть до 20 млн. рублей, даже чуть побольше, в зависимости от кратности минимальной оплате труда.

ВВ Это что-то около миллиона долларов.

АВ Да, примерно так. Это, для избирательного объединения в федеральном масштабе. Если он на свою избирательную компанию только от сюда средства берет и использует, никаких нарушений нет. Но если он будет брать помимо этого еще какие-то средства из других источников и эти источники будут исчисляться, естественно, не одним рублем, десятками-сотнями тысяч, и если это будет доказано, а для этого есть соответствующий механизм проверки и доказательства, то тогда есть основания рассмотреть и снять с регистрации это избирательное объединение.

ВВ А вы реально сможете это контролировать?

АВ Как раз в разговоре с Борисом Николаевичем я обозначил проблему. Первое. Надо усовершенствовать правовую базу. Второе. Нам нужно сформировать избирательные комиссии на местах, которые работали на тех же принципах, которые мы проповедовали сейчас (честности, ответственности, отсутствии политической ангажированности, профессионализма). И в то же время надо понимать, что если надеяться на то, что одни избирательные комиссии наведут порядок на выборах, нельзя. Нам нужна конкретная помощь, содействие в реализации наших полномочий по подготовке и проведению выборов со стороны соответствующих государственных органов. Органов внутренних дел милиции, органов налоговых служб, министерства юстиции, прокуратуры и других.

ВВ То есть вы будете вести эту борьбу не в одиночестве?

АВ Я считаю, и в этом отношении есть полная поддержка Президента, что только объединенными усилиями, сосредоточив всю мощь государства на наведении порядка на выборах, мы можем достичь того результата, который нам действительно нужен.

ПЖ Мы начали говорить про всякие препоны на пути криминала во власть. Кроме ужесточения контроля за деньгами какие-то еще поправки предполагается вносить в закон о выборах депутатов? Каким способом еще вы сможете воспрепятствовать проникновению криминальных элементов, скажем, в Думу? Только ли все зациклится на том, что будут обнародованы сведения о том, судим человек или не судим?

АВ Это предусмотрено.

ПЖ Что-то еще в этом направлении предусматривается?

АВ В этом направлении еще предусматривается, чтобы каждый кандидат в депутаты Госдумы предоставлял в избирательную комиссию копию декларации о доходах. И не только. Так же, как и высокие государственные чиновники должны предоставлять сведения об имуществе, находящемся в их собственности, кандидаты тоже будут предоставлять эти сведения об имуществе. В отличие от государственных чиновников, где это все потом на полочки соответствующие раскладывается, в данном случае все построено на том, чтобы эти сведения через СМИ были доведены до избирателей.

ВВ А проверяться они будут?

АВ Естественно. В этой проверке будут участвовать все избиратели, все журналисты, все кандидаты, которые заинтересованы, в том, чтобы достичь чистоты у другого кандидата.

ВВ ...чтобы утопить конкурента?

АВ Наверное в том числе и это будет использоваться. В рамках закона, здесь запрета ни у кого не будет. А если поступают жалобы и очевидное расхождение с действительностью, которую имеет тот или другой кандидат, мы обязаны будем обратиться в компетентные органы с заявлением, чтобы они проверили (причем в рамках избирательной кампании, а не после нее) и дали нам соответствующий ответ. Если ответ будет отличаться от действительности, которая представлена в соответствующем документе кандидата, это тоже основание для его снятия с регистрации.

ВВ Очень важно, чтобы правоохранительные органы с вами сотрудничали. Вчера Вы встречались с Президентом, может быть, стоило попросить Бориса Николаевича, чтобы был подписан президентский указ, который прямо бы обязывал силовые структуры (МВФ, ФСБ, налоговую полицию) оказывать содействие избирательным комиссиям.

АВ Именно об этом мы говорили с Борисом Николаевичем. Он обещал полную поддержку в этом вопросе. Но кроме того, что возможен такой указ (он не отрицается, мы готовим по этому поводу предложения), важно некоторые изменения сделать в соответствующие законы. Например, о милиции, о государственной налоговой службе, чтобы там четко была обязанность их по запросу избирательной комиссии проводить соответствующую проверку в соответствующие сроки, давать полную достоверную информацию. И тогда механизм имеет соответствующее правовое оформление. Останется дело только за его исполнением.

ПЖ Сейчас опубликованы поправки к закону об основных гарантиях. Теперь нужно отреставрировать закон о выборах в Государственную Думу. На какой стадии сейчас внесение поправок?

АВ Рабочая группа, которая готовит текст ко второму чтению, вчера поздно вечером завершила в основном свою работу. Сейчас этот текст передается в правовое управление Госдумы, потом передается в главное правовое управление администрации Президента. Сегодня я попросил всех членов комиссии, в том числе и новеньких членов комиссии, наш аппарат, чтобы изучили этот документ (в том числе и мы, правоприменители), оценили, насколько применимы эти нормы, насколько они корреспондируются с законом об основных гарантиях, и сделали свое заключение по этому поводу. Я думаю, неделя-две на эту работу уйдут, к 1 мая текст будет готов. После первомайских праздников депутаты вернутся на продолжение своей весенней сессии, он будет ставиться в повестку дня.

ПЖ Одна из существующих поправок в закон о выборах это довольно интересная, пока у нас не применявшаяся норма о избирательном залоге. Она действительно реально существует? Это реально рассматривается?

АВ Да. Сегодня закон о гарантиях избирательных прав предусмотрел возможность такой формы, регистрации кандидатов. Для того, чтобы она действовала, нужно, чтобы она была четко прописана в конкретном законе. В данном случае в законе о выборах депутатов в Госдуму. И там она прописана.

ВВ Что такое залог?

АВ Залог? Само слово говорит о том, что я сегодня сдаю, если все нормально, выборы идут в нормальных условиях, он мне обратно возвращается. А если не нормально, он не возвращается.

ВВ А в плане избирательной кампании?

АВ А в плане избирательной кампании это выглядит следующим образом. Я хочу быть зарегистрированным кандидатом в депутаты Госдумы. Для этого у меня как гражданина, имеющего такое право, есть два пути. Первый путь: собрать энное количество подписей избирателей в мою поддержку. Это один процент от числа избирателей округа, примерно 5 тыс. подписей избирателей. Или второй путь, который будет предлагаться нашими законодателями: внести избирательный залог в сумме примерно около 100 тыс. рублей для кандидата в одномандатном округе. Если для избирательного объединения, избирательного блока, то примерно 2 млн. рублей. Если по итогам голосования я как кандидат в одномандатном округе получаю более 5% голосов избирателей, то есть у меня действительно есть поддержка избирателей, я человек известный и меня поддерживает значительная часть, то тогда вам деньги возвращаются. Если меньше, то это идет в доход государства, на обеспечение организации подготовки выборов.

ВВ Фактически богатые люди могут купить себе место в избирательном бюллетене?

АВ В какой-то мере можно так это понимать, но давайте не будем лукавить. Что такое сбор подписей богатых людей сегодня? Что они, сами ходят-собирают? Или у них есть актив, который проповедует их идеи? Они просто-напросто оплачивают работу студентов, еще кого-то, и за эти деньги те ходят по квартирам или еще в какой-то другой форме собирают им подписи. И от этого государство ничего не имеет. Тем не менее, подписи они приносят, хорошо оформленные, аккуратные, в зависимости от той цены, которую они заплатили.

ВВ Новая система более открытая, получается.

АВ Да. Кстати, это не наше изобретение. Это изобретение многих стран, которые его опробовали на практике. Но для нашей страны она, конечно, иногда шокирует. Но когда начинаешь разъяснять, становится уже понимание другое.

ВВ Из подготовленных поправок какие бы Вы еще отметили?

АВ Например, есть такая мера. Это мера повышения ответственности наших уважаемых кандидатов, избирательных объединений. Во время избирательной кампании, если вас зарегистрировали, Вы получаете бесплатное эфирное время на государственных телерадиокомпаниях. Все это хорошо, нормально прошло, даже деньги от государства немного получили, некоторую сумму. А по итогам голосования Вы получили всего 0,5% голосов. И тогда законодатель предусматривает, в таком случае деньги государству верните, которые Вы от него получили. Государственным телерадиокомпаниям тоже верните. Вы скажете: "А где я их возьму, у меня нет таких средств". Если Вы не вернете их до будущей избирательной кампании, то в будущей избирательной кампании Вы участвовать не будете.

ПЖ Жестко.

ВВ Жестко, но можно ведь найти и обходные пути. В 1999 году несколько политиков объединились под названием "Сосна", в 2005 году те же самые люди пойдут под названием "Дуб"...

АВ Все правильно. Такая вещь тоже предусматривается. Если сочетание половины под одним названием переходит под другое название, то на них распространяется...

ВВ То есть это все прописано?

АВ Конечно. Это не простая материя, она совершенно новая. Она заслуживает, чтобы мы ее внимательно еще раз проанализировали. Сейчас идет оценка этих предложений. Тем не менее сам по себе механизм, чтобы не было безответственных политиков, безответственных политических объединений, которые ничего за душой не имеют, кроме личных амбиций участия в избирательной кампании, они понимали, что за этим стоит определенная ответственность, в том числе и финансовая. Государство финансировать всех подряд в избирательных кампаниях просто не имеет права.

ПЖ Вы наверняка считали, хотя бы прикидывали, какое количество партий к декабрю Вы ожидаете с заявками на участие?

АВ В декабре это будет уже не заявка, а избирательный бюллетень, в котором мы обнаружим, я думаю, примерно 20 избирательных объединений. Четыре года назад потенциально имеющих право участвовать в избирательной кампании было где-то 250 разных общественных объединений. Сейчас их потенциально 139.

ПЖ Это по итогам этого года?

АВ Да, чтобы они за год до выборов зарегистрировали свои уставы, соответствующие в них изменения. Сегодня 139. Больше уже не может быть при выборах 19 декабря, в срок, который предусматривается по нашему законодательству. Если провести параллель. Тогда из 250 в итоге осталось 40. Теперь из 139 в два раза меньше, значит, где-то 20. Простая арифметика. За этой арифметикой стоит еще некоторый анализ. Жизнь покажет. Пугаться не надо. Ну будет 30, будет 25. Конечно, это многовато. Но если в 43 разобрались наши избиратели четыре года назад, то теперь мы стали старше на четыре года, я думаю, мы разберемся в том, что нас ожидает впереди.

ВВ А сколько стоит для государства проведение парламентских выборов в 1999 году?

АВ В бюджете на это предусмотрено 1,4 млрд. рублей.

ВВ Этого хватит?

АВ Должно хватить.

ВВ Желаю удачи Вам и Вашим коллегам. Напомню, что состав Центризбиркома только недавно был сформирован, все во многом приходится делать заново, каждые выборы как первые, наверно?

АВ Тем не менее, у нас есть преемственность, есть опыт, мы надеемся, что мы со всем справимся.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центризбиркома Александр Вешняков.