Геннадий Селезнев - Интервью - 1999-04-13

13 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Госдумы РФ Геннадий Селезнев.

Эфир ведут Александр Плющев и Александр Климов.

АП Сегодня Совет Госдумы решил перенести срок голосования по импичменту на после майских праздников. В то же время сегодня появились заявления, в том числе и от фракции КПРФ, о том, что, возможно, все-таки рассмотрение состоится еще в конце апреля. Когда ждать рассмотрения вопроса об импичменте в Государственной Думе?

ГС Если бы мы в прошлую пятницу не провалили те поправки к регламенту, которые обсуждались, то мы могли бы спокойно рассмотреть и 15-го числа. Мы к этому были готовы. 15-е, 16-е как минимум два дня будет рассматриваться процедура, потому что большие доклады, много выступающих. Но в связи с тем, что многие депутаты настаивают, я, как председатель Думы, считаю, что голосование должно быть только открытым, мы должны пройти все процедуры. Мы не хотим, чтобы у нас остались какие-то шероховатости, чтобы у Конституционного суда были основания сказать, что мы нарушили регламентные нормы. Поэтому, если будет идти речь об открытом голосовании, нужно прописать, что за процедура открытого голосования, как должен выглядеть бюллетень. Мы не должны голосовать карточками. Всегда может найтись депутат, который будет обвинять электронную систему голосования, что она именно по его голосу дала сбой. Открытое голосование это самое честное голосование. Я часто встречаюсь с избирателями. Заходит вопрос о нашей Конституции, кого ни спросишь, говорят: "Мы за нее не голосовали". Задаешь вопрос по Президенту, говорят: "Мы за него не голосовали". Как же так? Чтобы такого не было, самая лучшая форма это открытое голосование. Тогда всем гражданам будет ясно. Чтобы никто не крутил. Кто-то захочет подсластить Президенту, скажет: "Я не голосовал за импичмент". Кто-то захочет сказать: "Я голосовал против Президента". Пусть все будет честно, открыто. Дело не в днях. Я не понимаю, почему с такой настойчивостью вдруг все стали говорить о 15-м. Хочется задать Борису Николаевичу вопрос: а что будет 16-го? Почему вдруг все зациклились на 15-м? Значит, 16-го что-то должно быть? Или что? Почему так?

АК А что может быть 16-го?

ГС Давайте вместе зададим такой вопрос. Почему вся администрация Президента - за 15-е, представитель Президента в Думе - за 15-е, Президент за 15-е. Он мне сегодня утром позвонил, настаивал на 15-м. И наши аргументы, что нам нужно чистое голосование, нам надо, чтобы комар носа не подточил, ни до кого не доходят. Значит, что-то на 16-е готовилось.

АК А что может готовиться? Чего Вы опасаетесь?

ГС Я не знаю.

АК Роспуск Думы?

ГС Нет, роспуск Думы невозможен.

АП Отставка премьера, вице-премьера?

ГС Это возможно. Для роспуска Думы нужно включить специальную процедуру. Нет, это невозможно. Уход Правительства возможен, потому что я черпаю информацию, как и Вы, из СМИ. Вы постоянно пишете и говорите, что Президент сегодня уже нацелен убирать кабинет министров. Может быть и это. Не знаю.

АП В Думе среди журналистов пошел слух, что премьер уже якобы написал заявление об отставке.

ГС Вот видите, опять слух, опять опровергай или подтверждай. Я не знаю. Я не в курсе. Я разговаривал сегодня по телефону с Евгением Максимовичем Примаковым. Правда, мы разговаривали насчет других дел, в отношении Югославии. Даже не обмолвился, что написал заявление.

АП Давайте вернемся к регламенту. Если такое большое внимание сейчас уделяется процедуре, как случилось, что только сейчас (импичментом Дума занимается 9-10 месяцев), почему только сейчас встал этот вопрос?

ГС Я не собираюсь полемизировать с Владимиром Рыжковым, который в последнее время как-то сорвался, он все время кого-то упрекает, что в регламенте что-то не учли. Они свою позицию заявили, их фракция будет голосовать против импичмента. Но мы хотели, чтобы все голосование прошло чисто. В нашем действующем регламенте прописана процедура закрытого голосования. Когда мы внесли эти поправки, фракция "Яблоко" внесла многие поправки, не все они были приняты, хотя там были и поправки, которые следовало более внимательно рассмотреть. Это не просто так, вписать одно слово: "тайное" или "открытое". Раз вписали слово "открытое", обязаны прописать всю процедуру открытого голосования. Разные варианты предлагают. Один депутат предлагает на американский манер: чтобы каждый голосующий вставал, выходил на трибуну, и даже имел бы возможность, минуту, для обоснования своей точки зрения, чтобы действительно это было гласно, чтобы каждого депутата видели. Фракция ЛДПР считает, что можно и карточками для открытого голосования. Я категорически против, потому что сплошь и рядом сталкиваемся с тем, что когда не устраивает голосование, начинают винить электронику. Она там, как правило, бывает ни при чем, но всегда нужно найти виноватого. Поэтому решили форму бюллетеня, бюллетеня именного, даже, если требуется, с подписью на обороте бюллетеня. Вот если эту процедуру мы утвердим в следующую среду, если регламентная группа подготовит, фракции проведут обсуждение и палата проголосует пожалуйста. Может быть и 21 апреля, и 22, и 23 апреля. Тут уже дело не в этом. Главное нам утвердить процедуру и оставить три дня после регламентной поправки, чтобы она могла быть всем роздана, разослана, и ни у кого бы ни вызывала сомнений: ни у администрации Президента, ни у Конституционного суда. Поэтому здесь дело не в числах. Мы хотим, чтобы была соблюдена процедурная чистота. Это же не шутка. Впервые в истории России обсуждается подобный вопрос. Почему мы должны проявлять спешку? Я считаю, что сейчас мы отработаем все процедуры, и как бы она не прошла, "за" или "против", самое главное, что придет и будущий Президент, он будет знать, что с Конституцией шутки плохи, что есть уже отработанная процедура, вот так она будет проводиться. Поэтому будь любезен, голубчик, строго придерживаться основного закона, не заскакивая никуда, как бы тебе этого не хотелось.

АП Почему сегодня Геннадий Зюганов настаивает на 21 апреля? 22-го что-то случится?

ГС Нет, ничего не случится. Некоторые депутаты нервничают: фракция НДР, "Российские регионы", что не 15-го. Хорошо. 13 мая далеко. Давайте пораньше. Самое главное, чтобы было время все сделать. Готовы будем 21-го 21-го. Готовы будем 22-го 22-го. Нужно заложить минимум два дня. Мы провели хронометраж по тем заявкам, которые поступили на выступления. Плюс мы хотим в регламенте утвердить поправку, против которой голосовало большинство Думы, чтобы депутаты, имеющие особое мнение (это два депутата из фракции "Яблоко") тоже получили по 10 минут для выступления на трибуне, чтобы высказать свое особое мнение. Этого тоже не было. Это тоже нужно, чтобы депутаты в палате поддержали. Я сторонник того, чтобы людям, имеющим особое мнение, кто работал в комиссии, дали слово.

АК Если так много проблем с регламентом, плюс президентская сторона уже неоднократно на самых разных уровнях утверждала, что импичмент в нынешней ситуации нечто мертворожденное. Если он пройдет Думу, то уже на стадии Верховного суда все развалится. Так может, не регламентом сейчас заниматься, а поправками в Конституцию, чтобы упростить процедуру импичмента?

ГС Президент категорически отказался рассматривать любую конституционную поправку, пока он Президент. Он это право делегирует депутатам будущей Думы и будущему Президенту, после 2000 года. Я тоже сторонник, чтобы сейчас начать обсуждать конституционные поправки. Тем более их процедура принятия еще страшнее, чем импичмент Президенту. Не знаю, уже Президент помнит ли нашу нынешнюю Конституцию или нет, но Конституция настолько сделана по-иезуитски, что как в какую процедуру не войди, так не знаешь, как оттуда выпутаться. Конечно, писали люди с изощренным умом. Здесь нужно отдать должное Анатолию Александровичу Собчаку. Он сейчас, наверное, сидя в Париже, аплодирует тому, что он там понаписал. Не продраться ни в конституционные поправки, ни к процедуре импичмента, ни во многих других делах.

АК Кстати, о Париже. Там, в Париже, сейчас сидит еще один человек, который несколько раз обещал...

АП Уже не в Париже, он на юге Франции.

АК Который обещал уже несколько раз, что он вернется и посмотрит на это беззаконие, имея в виду санкцию на свой арест. Я имею в виду Бориса Березовского. Как Вы думаете, он приедет? Нужен ли в нынешней ситуации арест бывшего исполнительного секретаря?

ГС Я не прокурор. Если у прокуратуры есть основания для ареста, пусть арестовывают. Нет оснований, пусть так снимают показания. Если он вернется в Россию, хотя я сомневаюсь, потому что он заявил, что он вернется в начале этой недели. Завтра уже среда. Пока не слышно. Когда ему надоест юг Франции, потом, может, ему понравится юг Италии. Дело не в этом. Дело в том, что от ответственности бегать не надо. Виновен виновен. Не виновен приди и скажи, что не виновен, напраслину льют. Но я убежден, что он приедет для того, чтобы делать очередные политические заявления, что он делал в течение 45 минут в программе "Итоги" в прошлое воскресенье. Для таких приездов смысла нет. Встретиться со следователем прокуратуры смысл огромный.

АП Считаете ли Вы, что выдача прокуратурой санкции на арест Березовского это действительно борьба с экономическими преступлениями, борьба с коррупцией или это результат политической борьбы?

ГС Я бы политическую борьбу отмел. Напрасно обвиняют Скуратова в том, что он оказался игрушкой в руках левых. Это все не так. Прокуратура у нас деполитизирована. Вы прекрасно это знаете. Многие решения могут нравиться или не нравиться, те, которые принимают прокуроры. Я везде требую одного: чтобы власть была отдана закону. И если по закону они делают правильно, пусть они делают, пусть им никто не мешает. Кем бы ни было то лицо, против которого возбуждается уголовное дело. Если ты чист или не те данные имеет прокуратура (может, на кого-то наговорили), это можно в результате следствия доказать. Я сторонник того, чтобы не предаваться политическим иллюзиям. Мне кажется, сегодня и Борис Абрамович пытается все спихнуть на политику. Но это не тот прием. Вряд ли его начнут расспрашивать про политику. Его начнут спрашивать про "Шереметьево-1", про те деньги, которые в огромном количестве где-то по зарубежным банкам рассованы. Наверное, про "ЛогоВАЗ" его спросят, про "Авву", про другие его компании. Если там не чисто, ответь.

АК Сейчас мы слушали в новостях о результатах переговоров в Осло между Игорем Ивановым и Мадлен Олбрайт. Достаточно общие заявления сделали участники переговоров. Самый главный ожидавшийся итог не произойдет: не будет встречи восьмерки. Это уже Иванов официально подтвердил. Как Вы прокомментируете такой исход переговоров?

ГС Я сам не слышал. Если Вы слышали, наверное, так и есть, что отменили встречу восьмерки. Конечно, восьмерка была бы очень нужна сейчас, в это время. Поскольку бессмысленность натовских бомбежек очевидна, уже самим натовцам очевидна. Урон принесен огромный стране. Я сам там был, видел всю эту бессмыслицу, особенно когда бомбят Воеводину, которое находится рядом с Венгрией, к Косово не имеет никакого отношения. Я рассчитывал, что аргументы Иванова, с которыми он туда приехал, повлияют каким-то на Олбрайт, но, судя по всему, ничего не произошло. Вести общие разговоры о том, что нужно делать, как нужно делать это все дело пустое. Нужно сегодня добиться одного: прекратить бомбардировки НАТО. И тогда Милошевич, югославская сторона здесь же сядут за стол переговоров. И там можно обсуждать любые формулы. Но и американцы, и Солана, и вся эта натовская рать должны хорошо знать: пока идут бомбардировки, Югославия за стол переговоров не сядет, как не села бы ни одна другая страна, которая никогда не может себя признать или подумать о том, что можно быть покоренной. Югославия это не та страна, которая станет на колени. Сербов можно перебить до последнего. Покорить их невозможно. Натовцы об этом должны знать и помнить. Поэтому главный смысл у Иванова это аргументация в пользу того, чтобы немедленно прекратить бомбежки. Могли они два дня не бомбить Белград. Можно сегодня остановить бомбежки, прекратить бросать свои старые крылатые ракеты, которые летят-то не в ту сторону, куда их направляют. Ведь один миллиард долларов в сутки обходится эта война. Поэтому я не знаю, если у них такие щедрые налогоплательщики... Правильно только что Вы сказали, что палата представителей собирается поговорить с Клинтоном. Какие их, американские интересы? Во что эта акция обходится? Хорошо бы, чтобы за это ему новый импичмент начали, потому что он разоряет свою страну. Авторитет Америки тает на глазах. Смотрите, как прижухла вся западная Европа. Они понимают, что они стали заложниками Америки. И сегодня Америка упрямо продолжает говорить о целесообразности бомбежек. Ведь только Клинтон подает сигналы, что нужно говорить Шредеру, что нужно говорить Шираку, что нужно говорить остальным. Некоторые стыдливо молчат. А некоторые, как Тони Блэр, только и ждут: "а, услышал, Клинтон сказал". Побежал, тут же бегом стал докладывать и он такую же точку зрения. Некрасиво себя они ведут. Сейчас наступает в Европе, я считаю, кризис социал-демократии. Смотрите, куда американцы втянули социал-демократические и социалистические правительства. Сейчас это будет примерно как после вторжения наших войск в Чехословакию. Точно так же начнут создавать новые партии. Социал-демократия полностью себя дискредитировала, та, что у власти сегодня, в той же Западной Германии. Те социалисты, которые сидят во французском Парламенте. Тоже их не слышно и не видно. Я думаю, что сейчас еще и этот политический кризис впереди, в рядах социалистов и социал-демократов. Будет повторение Чехословакии, когда коммунистические партии, социалистические, социал-демократические разошлись, стали создавать новые структуры. Это нас ждет.

АП Вы сказали, что НАТО продолжает упрямо наносить удары. Упрямство это нечто такое, против чего невозможно бороться аргументацией.

ГС Нет, у нас хорошая есть аргументация. Аргументация заявлена Югославией, поддержана Президентом Ельциным, поддержана Президентом Лукашенко: давайте подписывать пока заявление о создании союза трех стран, нам НАТО войну не объявляло. Может быть, это будет для них красивый повод уйти из войны?

АК Может, Игорь Иванов не тот человек, который может вести такие переговоры?

ГС Я не знаю. Он министр иностранных дел. Он поехал с мандатом России. Я хотел бы еще узнать поподробнее, что там происходит. Как раз сегодня мы разговаривали с Евгением Максимовичем Примаковым. У меня был главный вопрос: как переговоры в Осло, что там происходит? Он сказал, что он пока официальной информацией не располагает. Наверное, Иванов ответит поподробнее на все эти вопросы. Но я бы хотел все-таки знать аргументацию Олбрайт, с какими картами, как говорится, она приехала. Говорят, что они смягчили позиции.

АК Они договорились о том, что там должны быть международные силы, но Олбрайт тут же оговорилась, что основной костяк этих сил должен быть натовский.

ГС Это должно быть решение Югославии. Югославия натовцев не пустит. И тем более никогда, как сказали мне югославы, немецкий сапог больше на землю Югославии не придет. Каждый немецкий солдат обретет себе в Югославии могилу. Должны это знать немецкие матери, должны это знать немецкие солдаты.

АП Считаете ли Вы, что Россия и российское внешнеполитическое ведомство действительно делает все от нее зависящее для того, чтобы сейчас бомбежки прекратились? Или есть какая-то возможность изменить позицию России с тем, чтобы убедить американцев?

ГС Я думаю, есть. Сейчас нужна большая активность нашего Президента в этом вопросе. Мы его по данной конкретной теме почти не слышим. Сейчас от позиции Президента зависит очень многое. Даже моя пятничная встреча с ним показала, что окружение Президента не дает Президенту активно вступать в вопросы, связанные с Югославией. Они же, по сути дела, основное, что говорил Президент, выхолостили. Поэтому сегодня Россия опять выглядит вялой, с одними политическими декларациями: "Мы против, мы против, мы против". А те говорят: "Ну и что, ну и что, ну и что. Мы бомбим, бомбим и будем бомбить". Что же за позиция России?

АК Подключение к миротворческому процессу Александра Лукашенко, который собирается в Белград, а сегодня, накануне поездки, беседовал по телефону с Президентом, сдвинет все с мертвой точки?

ГС Сейчас все стараются сдвинуть все с мертвой точки. Я бы мечтал, чтобы наш Президент прилетел в Белград, Лукашенко прилетел в Белград, сели бы за один стол, подписали бы на первых порах меморандум. А дальше уже должен быть союзный договор, который потом бы поступил на ратификацию в наши парламенты. Мы бы ратифицировали бы эти документы. Но тогда был бы мощный политический козырь, сказать: "Друзья наши, что же вы делаете? Вы воевали вчера с Югославией, сегодня Югославия состоит в новом союзном государстве. Прекращайте бомбардировки, потому что это угроза и нам".

АП Многие говорят, что вопрос о союзе с Югославией даже не обдумывался до военных действий, и вдруг... Некоторое лукавство в этом проглядывает.

ГС Это неправда. Этот вопрос давно обдумывался. Уже почти год прошел, как Югославская Скупщина является официальным наблюдателем в нашем парламентском союзе Россия-Белоруссия. Они постоянно присылают свои делегации на все наши заседания. Мы им всегда даем документы. Всегда у нас проходят двусторонние встречи, и всегда они говорили: "давайте создавать союз трех". Конечно, может быть, они более остро чувствовали опасность, которая им угрожает от НАТО. Но вместе с тем эта тема ни для кого не нова. Эта тема обсуждается на протяжении долгого времени. Другой вопрос: на эту тему напрямую, по-моему, два президента не говорили, почему меня Милошевич попросил устно передать Борису Николаевичу то, что я ему сказал. После этого Президент прислал специальное письмо. Но я тоже понимаю: просто так пошли письмо и получи ответ "нет". Конечно, Югославия этого не желала.

АК В самой Югославии, судя по всему, нет единства. В руководстве страны нет единства по вопросу присоединения к союзу Россия-Белоруссия. Сегодня в частности министр информации Югославии сказал, что ни в коем случае нельзя входить в этот союз, нельзя вообще иметь дело с Россией, страной, которая обладает ядерным оружием, "не дайте нас втянуть в ядерную войну". В этих условиях он предпочел бы натовские бомбардировки, нежели ядерные удары.

ГС Я думаю, это уже бывший министр. Я таких заявлений даже не слышал. Это какая-то чушь. Это провокация.

АП Прежде чем всерьез говорить о союзе между Югославией, Россией и Белоруссией, стоит обратить внимание на состояние российско-белорусских отношений и российско-белорусского союза. Мне, как человеку, работающему с информацией, кажется, что это весьма виртуальная вещь. Когда нужно для некоторых политических сил он всплывает, когда не нужно о нем просто забывают. Говорилось тогда много об общем гражданстве и т.д. Насколько я понимаю, сейчас все это только на бумаге.

ГС Нет, ничего подобного. Будьте готовы пропагандировать новый союзный договор, который уже вступил в стадию завершения. Мы будем требовать, чтобы его опубликовали, хотя сейчас говорят "за публикацию плати деньги", но я думаю, что этот документ примут СМИ к печати и без денег. Что-то ведь бывает, наверное, святое. Поэтому союзный договор готовится, он уже в хорошем состоянии. У нас есть закон о выборах нового парламента. Я не исключаю, что осенью, может быть, даже в сентябре, мы проведем референдум в отношении создания единого государства. Пусть люди выскажутся, мы хотели бы, чтобы и договор какое-то время обсуждался, чтобы можно было собрать поправки, предложения, чтобы никто нас не упрекнул, что мы поступаем как беловежские заговорщики. Мы хотим, чтобы это было только по воле наших народов. Поэтому мы хотим, чтобы этот договор обсудили как граждане Белоруссии, так и граждане России, чтобы совершенно осознанно приняли участие. Все основные документы готовятся. Сегодня прошел минский исполком. С приходом Примакова стал работать четко, строгие графики. По парламентскому собранию вообще можно сверять часы: у нас никогда не было в связи с какими-то ситуациями переносов собраний. Все документы делаются, и делаются довольно успешно.

АП Вы сказали, что референдум, возможно, пройдет осенью.

ГС Да, мы бы хотели осенью. К сожалению, по закону нельзя, но надо здесь посмотреть, как это сделать. Может, приблизить? Мы бы хотели привязать выборы в Государственную Думу с выборами парламентского собрания союза Белоруссии с Россией. У нас будет двухпалатный парламент. Первая, нижняя палата будет избираться общенациональным голосованием. Вторая будет делегироваться за счет депутатов двух палат Белоруссии и двух палат России. Парламент будет небольшой, но это будет постоянно действующий парламент. Предусматривается небольшая ветвь исполнительной власти. То есть уже все это расписано.

АП Считаете ли Вы, что к сентябрю будет более-менее ясно что-то с союзом России и Белоруссии, тогда же ведь до этого фактически ни о каком вступлении в союз России и Белоруссии Югославии говорить не приходится?

ГС Сейчас нужно включить в ту двойку, которая есть, третью страну. Мы же давно существуем в союзе России с Белоруссией, мы уже давно открыли друг перед другом границы, у нас нет никаких таможенных препятствий. У нас одно таможенное пространство. У нас все имеют одинаковые права на работу, на жительство, на получение и приобретение жилья в России и Белоруссии. В этом отношении много чего сделано. Поэтому если сейчас даже в такую структуру вступить, это политическое решение. Это не значит, что российская армия побежит занимать рубежи. Не об этом речь. Речь идет о том, что мы намерены создать новый союз и хотим сказать натовцам, что "Вы, господа, начинаете с угрозами и с бомбежками выступать против нашего прямого союзника". Ведь почему никто не говорит, что растоптана 51-я статья Устава ООН? Сегодня, по идее, даже по вооруженной помощи нам никто не мешает ее предоставить. Нет санкций. Эти бомбы разбомбили Совет безопасности ООН. Грубейшее нарушение. Все разбомблено. Нет международных договоров. Ведь записано четко, что если производится агрессия в обход решениям ООН, страны другие освобождаются от тех обязательств, которые они имели по тем или иным делам. То есть сегодня Югославия свободна для получения оружия, не только из России, из любых стран мира, кто готов оказать им содействие.

АП Только что пришло сообщение агентства "РИА Новости" о том, что глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил о том, что присоединение Югославии к союзу Россия-Белоруссия может способствовать расколу среди стран СНГ.

ГС Тарасюк это известная фигура. Он, по-моему, воспитанник НАТО. Он всегда тяготел к Западу. Его хлебом не корми и салом не корми, а только дай подыграть странам НАТО. Поэтому здесь ничего удивительного нет. Ни к какому расколу СНГ, никаких угроз этот союз не представляет. Господин Тарасюк, конечно, не хотел бы, чтобы Украина сближалась с Россией через двойку. Сейчас в Украинской Верховной Раде активно обсуждается вопрос о присоединении Украины к союзу Россия-Белоруссия. Так что у этого союза огромные перспективы. Мы должны как аксиому принимать, что конфигурация безопасности выстроена. Есть НАТО и есть никто, все остальные. Сейчас нужно как раз не об этом думать. Сегодня нам сказали: сегодня все заняты новым мироустройством. Вашингтон лидер в идее по новому мироустройству. Поэтому давайте-ка мы соберем свои лучшие мозги, те, кто не в НАТО, и заявим, какое мироустройство видим мы. Никто из нас не желал бы оказаться в положении Югославии, когда без Совета безопасности, без ООН, трусливая позиция Кофи Аннана, по сути дела натовская позиция. Это меня больше всего возмущает. Мы настаиваем на созыве чрезвычайной Генассамблеи ООН. Этот уважаемый Генеральный секретарь, как и Клинтон, талдычит одно: "геноцид", "катастрофа". 300 тыс. сербов за три дня выгнали из Хорватии. Кто кричал о какой-то этнической катастрофе? Слов-то таких не знали. Пришли международные наблюдатели ОБСЕ в ту же самую Югославию, разместили свои миссии. Никто из них не заявил, что это какая-то там катастрофа. Ушли, начались бомбежки, закричали о катастрофе, о том, что чистки. Бегут от натовских бомб в первую очередь. Поэтому, если мы говорим сегодня о 21 веке, мы должны подумать то же самое о новом мироустройстве: какие должные структуры безопасности работать. Теперь я до конца осознаю ту идею Примакова создать мощную ось Москва-Дели-Пекин. Надо об этом думать. Не надо в лет отбрасывать. Я думаю, сегодня и Пекин, и Дели, и другие страны мира думают, что "все, наигрались с миротворцами из НАТО, надо что-то придумывать иное".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Госдумы РФ Геннадий Селезнев.