Сергей Соколов - Интервью - 1999-04-13

13 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" соучредитель охранного предприятия "Атолл" Сергей Соколов.

Эфир ведут Ольга Северская и Владимир Варфоломеев.

ОС Мы собираемся сегодня обсудить немало острых вопросов, в том числе о ходе расследования деятельности "Атолла", проводимого Генеральной прокуратурой по фактам прослушивания телефонных разговоров членов семьи Президента РФ. Сергей, заразившись от некоторых депутатов, хочу Вам задать прямой вопрос. Надеюсь, Вы ответите как мужчина. Так было или не было? Прослушивали Вы эти разговоры или нет?

СС Можно, конечно, ответить, как отвечает товарищ Скуратов, то есть: "я бы не хотел бы оказывать давление на следствие". Если вы видели публикацию в газете "Комсомольская правда", вы видели эти лица, не отягченные интеллектом. Я думаю, им сложно будет инкриминировать прослушивание, как и принадлежность к какой-либо вообще спецтехнике. Твердо могу заявить: то, в чем нас обвиняет господин Хинштейн (Генеральная прокуратура) это ложь и провокация.

ВВ Почему вдруг ваша фирма оказалась в центре этого скандала?

СС Дело в том, что скандал с нашей фирмой нельзя расценивать как какой-то отдельно взятый эпизод. Это было бы неправильно. На мой взгляд, проводится большая акция, большая спецоперация в рамках государства. Я бы даже рискнул назвать это ползущим переворотом. И наша фирма этот тот ключ, который позволяет поднять руку на совершенно других чиновников.

ВВ Вы имеете в виду Бориса Березовского?

СС Да, конечно

ВВ Ваша фирма действительно с ним тесно связана?

СС Она связана с ним по работе (была связана).

ВВ Он был основателем фирмы, ее соучредителем или клиентом, человеком, которого вы обеспечивали безопасностью?

СС Он был только клиентом. Основателем и учредителем были ряд юридических лиц, не имевших к Борису Абрамовичу никакого отношения.

ВВ А сколько лет работает "Атолл"?

СС "Атолл" работает с 95-го года. В 97-м году перерегистрировались документы, и по сегодняшний день работает.

ВВ У Вас специализация на охране высокопоставленных чиновников или бизнесменов?

СС Нет, есть специализация на охране физических лиц.

ВВ И Борис Березовский всего лишь один из клиентов?

СС Совершенно верно.

ВВ Вы с ним, наверное, часто общались?

СС Когда мы работали с ним непосредственно, то общались. Сейчас мы непосредственно с ним не работаем.

ВВ Он давал вам тогда какие-то указания что делать, какие-то конкретные действия предпринимать?

СС Я бы сказал, скорее наоборот: мы давали ему рекомендации по безопасности и поведению в рамках безопасности.

ВВ Известно, что многие охранные предприятия обладают возможностями, которые позволяют незаконное либо законное прослушивание, организацию видеозаписи тех или иных событий. В вашей компании такая техника имеется?

СС Нет, в нашей компании такой техники не имеется.

ВВ А как же быть с заявлениями зампрокурора Катышева, который сказал, что во время обысков, проведенных в "Атолле", была изъята соответствующая аппаратура?

СС Я не буду раскрывать тайны следствия, но поясню. Товарищ Хинштейн говорит, что обыски прошли в 20 объектах. Уточню: они прошли в 12 объектах. Ни в одном месте не было изъято ни предметов спецтехники, ни продукции прослушивания и прочее.

ВВ Когда проводились обыски, присутствовали ли при этом руководители самой компании "Атолл", были ли при этом адвокаты?

СС Нет. Адвокатов не было, а обыски проходили на частных квартирах.

ВВ В том числе на частных квартирах?

СС В основном на частных квартирах.

ВВ У Вас дома?

СС И у меня дома тоже.

ВВ А что было изъято?

СС Я не могу оглашать протокол изъятия. Но могу сказать, что ни одного предмета, связанного с прослушиванием, не было изъято. Были изъяты кассеты с надписью "Семья". Их было изъято 12 штук. Это кассеты моей семьи, которые записывали с момента рождения моей дочери.

ВВ Это видеокассеты?

СС Видеокассеты.

ОС Скажите, а в принципе технически возможно организовать прослушивание разговоров семьи Президента? Насколько я понимаю, все-таки тайны этой семьи (в отличие от вашей) охраняются еще и спецслужбами?

СС Не одно частное предприятие не способно прослушать, нет таких технических возможностей. Если просто разбить на составные части, я постараюсь объяснить. Прослушивание Президента, высших должностных лиц и даже банкиров... Сотовые телефоны. Я думаю, они все люди не бедные, пользуются услугами компании JSM. На сегодняшний день нет таких технологий, по крайней мере у нас в России, которые могли бы прослушивать сотовые телефоны системы JSM. Их могут прослушать только сотрудники спецслужб. У них есть "заветный ключ", красная корочка. Они приходят к центральному компьютеру, говорят, какой им нужен номер, и компании предоставляют им любую информацию. Это первое. Второе. Вертушки, т.н. правительственная связь АТС-1, 2 (не знаю, сколько у них АТС) совершенно невозможно прослушать. Домашний телефон. Живут они, я думаю, не в хрущевских квартирах. Живут они в спецдомах, у них есть спецАТС, спецсантехнические и любые службы. И зайти с улицы в такой подъезд невозможно. Связь обеспечивается стекловолоконной тканью, которая делает невозможным прослушивание этих линий. Там сигнал идет не в речевом формате, а в формате цифр. Пейджеры, возможно, прослушивают. Но времена, когда по пейджерам передавались сообщения типа: "Вася, давай встретимся у Мити", остались далеко сзади.

ВВ Организовать грамотное и профессиональное прослушивание или видеозапись высокопоставленных чиновников могут только спецслужбы?

СС Абсолютно твердо.

ВВ Для чего им это нужно?

СС Если возвращаться к ситуации с "Атоллом", для того, чтобы собрать компромат. Не секрет, что компромат собирается для выборов с 1996 года. "Атолл" нужен по двум мотивам: для того, чтобы дискредитировать Березовского в глазах Ельцина и легализовать этот компромат. Если вы обратите внимание, даже Березовский прослушивался спецслужбами, судя по публикациям Хинштейна. О заказанности дела. Вы наверняка следите за прессой. Идет полнейший беспредел. В статье "Ледоруб Троцкого" просто самая прямая угроза жизни Бориса Абрамовича, прямая клевета на министра Степашина. Я уже не говорю о хамстве и о тоне, который используется во всех статьях товарища Хинштейна. Тем не менее, никакой реакции Генпрокуратуры, никого нет.

ВВ Вы и Ваши коллеги по предприятию "Атолл" направили обращение в Генеральную прокуратуру?

СС Совершенно верно. 22-го мы направили официальное заявление, не через прессу, в прокуратуру. О нарушении уголовно-процессуального законодательства. А ответа нам не прислали. Сейчас мы послали второе заявление.

ВВ В чем суть заявления?

СС Могу зачитать. "Возбудить уголовное дело по признакам статьи 137, 138, 283 и 306 уголовного кодекса РФ: нарушение неприкосновенности частной жизни; нарушение тайны телефонных переговоров и других сообщений; разглашение государственной тайны; заведомо ложный донос, соединенный с искусственным созданием доказательств обвинения. Привлечь Александра Хинштейна и других виновных к уголовной ответственности".

ВВ И что в итоге?

СС В итоге ничего. Пока мы не получили ответа и направили второе заявление.

ВВ А ответ должен быть?

СС Да, существует уголовно-процессуальное законодательство. Прокуратура должна рассмотреть наше заявление в течение 5 дней, в течение 10 дней произвести следственные действия, и ответить тем, кто подавал заявление.

ВВ То есть основания для возбуждения уголовного дела или их нет?

СС Да. Они должны представить нам документ и обоснование. Если они возбуждают уголовное дело, то понятно почему, по факту нашего заявления. А если не возбуждают, должны аргументировать это.

ВВ По фактам публикации, как мы можем судить, у нас прокуратура возбуждает уголовные дела заметно быстрее, чем по обращениям частных лиц либо отдельных компаний.

ОС Предприятие "Атолл" оказалось в последнее время в центре многих громких скандалов, как и один из клиентов этого предприятия, Борис Березовский. Почему такое внимание к Борису Абрамовичу?

СС Причин много. Самая главная, на мой взгляд: можно по-разному относиться к Борису Березовскому, любить, не любить, но даже враги его не могут отрицать, что он боец. Почему взялись в первую очередь за него и сфальсифицировали дело в отношении "Аэрофлота"? Хотя цель, конечно, не "Аэрофлот". Борис Абрамович никогда не молчал. У него есть совершенно твердая своя точка зрения, и он всегда ее декларировал. Поэтому назвать его "серым кардиналом" будет не совсем уместно. А это неудобно реакционной части общества и спецслужб, таких как Катышев, Скуратов, Илюхин. Им неудобно, потому что появился говорливый Березовский, который говорит то, что он думает. "Аэрофлот". Я не могу понять одно: ведь в "Аэрофлоте" есть генеральный директор, есть масса заместителей. Какова логика, если уголовное дело возбуждается против Бориса Абрамовича? В поле деятельности спецслужб он попал достаточно давно. Даже будучи ответственным секретарем СНГ, его телефонные разговоры прослушивались. За все это время могли наскрести только лоббирование. А в чем криминал лоббирования? Все цивилизованные страны занимаются этим. Почему следователь Волков может провести эту грань между лоббированием и коррупцией? Почему это определяет не законодательство? Наша красная Дума (центр коммунистическая партия) лучше бы законами занималась. Поэтому я считаю, что дело чисто заказное. Вполне понятно, что нужен не "Аэрофлот", нужно ОРТ, нужно СМИ. Правильно он говорит, чтобы была с утра планерочка, нужное мнение высказано народу.

ВВ Вы работали с Березовским, обеспечивали его безопасность. Были ли попытки силового давления на Бориса Абрамовича или попытки покушения на него?

СС Были попытки запугать его, провокации. К нему приходили люди, говорили о том, что они знают, кто убил Листьева и прочее.

ВВ Вам не страшно работать с таким клиентом?

СС С любым клиентом, наверное, страшно работать.

ВВ Сейчас на вас это никак не отражается?

СС На нас отражается только в том плане, что дискредитировали нашу фирму полностью. Естественно, кто с такой фирмой захочет дальше сотрудничать. Даже те, кто понимает, что нет логики в этих заявлениях Хинштейна, говорят: "а честно, между нами: слушали вы или нет?"

ВВ Кстати, Сергей, скажите честно, а видеозапись Скуратова это не Ваших рук дело?

СС Я слушал заявление Илюхина, что "по технологии Силикон Графикс" готовится эта фальшивка там. Мы взрослые люди. Слушая оправдания Скуратова, когда он говорит: "Зашел ко мне Илюхин, говорит: "пошли, массаж сделаем", это смешно, это по-детски. Во-первых, массаж делается на массажном столе. Я думаю, у них есть и поликлиники, и ЦКБ, и все. Почему массажистки раздеваются? Это первое. Потом, товарищу Илюхину могу совершенно твердо сказать, что да, существует технология Силикон Графикс. Делаются фильмы, "Вспомни все" и прочее. Но это Голливуд. Оригиналом, носителем является кинопленка. Их же оригинал на стандарте VHS. Если такую пленку сделать в Голливуде, то ФАПСИ, как авторитетнейшая экспертиза, может разбить это все в пух и прах в течение нескольких секунд

ВВ То есть компромата на Виктора Ивановича Илюхина вы не готовите?

СС Если бы я был режиссером Голливуда и была бы моя фамилия не Соколов, а Спилберг, я мог бы это сделать (по фотографии или... я не знаком с этой технологией). Но ФАПСИ тут же развенчало бы всю эту фальшивку. Потому что определить можно по носителю, по оригиналу. Оригинал в Силикон Графикс делался бы в стандарте кино, а здесь запись VHS. Можно говорить что угодно, что меня смонтировали...

ОС VHS-запись не может быть переписью? Или по записи можно установить, что оригинал был на кинопленке?

СС Это определяется экспертизами. Уверяю Вас, что несмотря на то, что сейчас все пытаются сказать, что экспертиза неверная, ФАПСИ это, пожалуй, единственная служба, которая не политизирована, занимается своим делом. Там работают действительно профессионалы.

ВВ Давайте вернемся к тому уголовному делу, которое расследует прокуратура по фактам публикаций, что такое прослушивание имело место. Вас ведь неоднократно вызывали на допросы?

СС Совершенно верно.

ВВ Вам были предъявлены какие-то доказательства причастности Вас лично или вашего предприятия к тому, о чем идет речь?

СС Во-первых, меня на допросы вызывали в качестве свидетеля. Я давал подписку, и те вопросы, которые мне задавались, я не могу освещать. Могу сказать, что меня вызывали на допросы 5 раз, и обвинения мне не предъявлены.

ВВ Насколько серьезно сотрудники Генеральной прокуратуры относятся к этому делу? Иногда правоохранительные органы получают материалы какого-то дела, убирают их в долгий ящик, с прохладцей относятся. А бывают такие материалы, когда просто горит человек на работе.

СС Я думаю, что реакционная часть спецслужб, включая реакционную часть прокуратуры под предводительством Катышева, они все горят. Вспомните раньше. Кто они были? Они были хозяева жизни в полном смысле слова. Я свою трудовую карьеру начинал на заводе работягой. И я до сих пор помню, что такое первый отдел, перед которым плохо становилось даже у директора. Они были хозяева жизни: пайки, спецталоны, спецмашины, спецсигналы, пресса, все. Я хотел сказать, что самым большим горем является то, что газета "Московский комсомолец", из недр которых вышло достаточно много хороших профессиональных журналистов, и там сейчас работает много хороших профессиональных журналистов, они в пух и прах разбивают самое большое достижение на пути к демократизации общества. Это пресса. Потому что спастись от путча и от всего можно только с вашей помощью. И все это попрано. "Московский комсомолец" стал как бы сливным бачком.

ВВ Что теперь дальше будет? Что будет с Вами, с фирмой "Атолл"?

СС Будет, наверное, продолжаться следствие.

ВВ Вы сами чем намерены заниматься? Вы сказали, что имидж фирмы "Атолл" подорван, видимо, безнадежно.

СС Я не знаю. Я не Кассандра, чтобы прогнозировать наше будущее.

ВВ Есть желание бросить этот бизнес, заняться чем-нибудь другим, найти место почище? Или подождать времен почище?

СС Я твердо могу сказать, что до тех пор, пока идет тенденция к очернению нашей фирмы, моих друзей, моих коллег, я все равно буду биться. И пускай ни прокуратура, ни следственные органы не надеются, что я буду сидеть и молчать, подставлять шею: "Вот, пожалуйста, зарежьте меня, это будет не больно".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был соучредитель охранного предприятия "Атолл" Сергей Соколов.