Михаил Задорнов - Интервью - 1999-04-08

8 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр финансов РФ, заместитель управляющего от РФ в МВФ Михаил Задорнов.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ За всякими скандалами мощными (за Югославией, за Скуратовым, за импичментом), по-моему, совершенно о Вас забыли, Вы стали фигурой незаметной, тихой...

МЗ Это, может быть, и хорошо. Об экономике забыли, значит, все замечательно.

АВ Но теперь снова вспомнили, потому что завтра два события, даже три для Вас лично. Завтра Вы встречаетесь, как сообщают агентства, с руководителями миссии МВФ. Завтра Государственная Дума обсуждает постановление о несоответствии занимаемой должности министра финансов Задорнова. Завтра уже вопрос о финансировании государственного оборонного заказа. Закончился март, первый квартал, были безумные задолженности (уже апрель подходит к концу) по пенсиям и зарплатам. Самое главное, что Минфину удалось сделать и что осталось?

МЗ Первый квартал мы прошли почти по плану. Примерно 4-5 млрд. по доходам в первом квартале все-таки не было собрано, и мы вынуждены были эти расходы перенести на апрель. Но практически в первую неделю апреля мы уже эту задолженность погасили, хотя апрельское финансирование будет немножко сокращено, на эту сумму. Федеральный бюджет не имеет долгов по зарплате по-прежнему. В регионах (по нашей предварительной оценке) на конец марта задолженность по заработной плате уже меньше, чем 10 млрд. То есть осталось примерно 9-9,5. Пенсионный фонд очень серьезно сократил задолженность в марте. Он собрал абсолютный максимум за все время, почти 19 млрд. доходов сам, 2 ему перечислил бюджет, и еще были заимствования Пенсионным фондом. В результате, по нашим оценкам, почти на 7 млрд. рублей сокращена задолженность по пенсиям. Почти половина задолженности, существовавшей по пенсиям на 1 октября, погашена к сегодняшнему дню. В этой сфере ситуация двигается в лучшую сторону.

АВ Если такая динамика будет сохраняться, когда можно говорить о выходе из задолженности по пенсиям и зарплатам?

МЗ Очень тяжелый вопрос. Дело в том, что с 1 апреля мы индексируем зарплату бюджетникам. Идет компенсация по пенсиям в апреле, а в мае индексация. Эта новая планка дает нам достаточно напряженный график апреля мая. По факту, действительно, мы будем выплачивать в мае уже первые зарплаты, новые, федеральным бюджетникам. Большинство регионов, я думаю, не смогут ввести эту новую выплату, только некоторые, и то не в полном объеме. Потому что для этого просто нет средств. До конца мы ситуацию только в апреле-мае сможем оценить, поскольку еще и новый уровень доходов. Мы ввели целый ряд дополнительных доходных источников. Я думаю, что по итогам апреля будет более ясна ситуация. По пенсиям в третьем квартале мы имеем шанс, если не будет дополнительных индексаций, кроме той, которая уже запланирована, где-то в августе-сентябре погасить задолженность по пенсиям полностью.

АВ Какую часть из этого покрытия составляют напечатанные деньги?

МЗ Очень небольшую. За три месяца (январь-март) мы привлекли от ЦБ 7 млрд. рублей из 32, которые мы имеем право заимствовать из ЦБ по году. Однако мы добились перелома инфляционной тенденции. В марте инфляция была меньше 3% (2,8%).

АВ Это не лукавая цифра?

МЗ Нет, это методика Госкомстата, которая применяется годами. Поэтому она построена на тех же принципах, как декабрьская, январская цифры. Там они были кратно больше. Поэтому мы не хотим сейчас нарушать эти достижения. Потому что цены не должны расти, не должны бежать в галоп.

АВ А за счет чего эти достижения? Скажем, Вы работали и в Правительстве Черномырдина, и в Правительстве Кириенко, и в Правительстве Примакова. Почему Правительство Примакова эти достижения могло сделать, а Правительство Кириенко и Черномырдина не могло?

МЗ Давайте не будем переоценивать достигнутое. Задолженность сохраняется, еще предстоит достаточно много усилий. Я думаю, здесь сказалось в основном два момента. Первое это эффект девальвации. Он ведет к чему? Во-первых, растет отечественное производство, хотя бы в определенных отраслях, падает импорт. Но все валютные доходы таможенные сборы, НДС, который берется с импортных товаров, они все в цене рублевой вырастают. Во-вторых, эмиссионный эффект, который был в четвертом квартале, тоже действует. Он влияет и на цены, и на исполнение бюджета. Правительство старается, и премьер за этим четко следит: запланированное на четвертый квартал, первый квартал, то есть то, что запланировано, выполнять. Пока это удается, хотя по доходам был определенный сбой.

АВ Насколько я понимаю, именно за невыполнение выплат по социальной сфере завтра Государственная Дума будет рассматривать постановление об отстранении Вас от должности, о несоответствии должности?

МЗ Нет. Я даже не буду приводить аргументацию: она настолько бредовая, что с ней даже невозможно спорить. Многие вещи там относятся к периоду до 1997 года, когда я еще и в Минфине не работал. Некоторые вещи, типа счетов Минфина в зарубежных банках: человеку просто достаточно было бы запросить ЦБ, где находятся счета, и там бы четко сказали, что Минфин не имеет ни одного счета за границей. Здесь просто чисто социальный заказ. Это абсолютно очевидно. Недаром председатель Комитета по социальной политике вбрасывает это постановление. Я думаю, что депутаты трезво взвесят все аргументы, которые приводятся в этом запросе, и примут решение.

АВ Завтра Госдума, особенно в связи с событиями в Югославии, собирается рассмотреть вопрос о государственном оборонном заказе. В первоначальной повестке дня стояло, что Вы будете представлять этот вопрос.

МЗ Представлять его должен первый вице-премьер Маслюков. Действительно, он поручил министру экономики, министру финансов, министру обороны представлять. Поэтому мы такой большой командой завтра двинемся в Думу. Ситуация с оборонным заказом действительно тяжелая. Поскольку приоритет выделяется заработным платам и пенсиям, то оборонный заказ традиционно последние годы был на периферии. Сегодня на Правительстве утвержден в основном оборонный заказ на 1999 год, на текущий год. У нас очень большая задолженность, она превышает 15 млрд. рублей на начало этого года. Мы эту задолженность выверим, зафиксируем. Есть разные формы погашения этой задолженности. Текущий оборонный заказ 1999 года включает в себя погашение долгов по заработной плате за уже изготовленную в прошлом году продукцию. Он увеличен по сравнению с прошлым годом. Мы его с марта начали финансировать. В первом квартале около 2 млрд. рублей было уже направлено на финансирование оборонного заказа

АВ Насколько события на Балканах, насколько политическая составляющая повлияла на размеры и на интенсивность работы с оборонным заказом?

МЗ Все мы после этих событий переоцениваем ситуацию. У Минфина есть четкое поручение, что все расходы Минобороны являются приоритетными. Этот приоритет был выдержан в марте. Минобороны было профинансировано более чем на 9,5 млрд. рублей. Это почти четверть всех мартовских расходов федерального бюджета. Дальше этот приоритет будет выдерживаться. То есть мы не получили доходов в полном объеме, на 4 млрд. были расходы сдвинуты. Но это не коснулось министерства обороны. Вот то, что диктует сейчас ситуация. Но все, что мы делаем, мы делаем жестко в пределах закона о федеральном бюджете.

АВ Насколько Минфин может профинансировать участие России в конфликте на Балканах? Насколько в казне есть денег? (Даже такое, как не просто наблюдательные корабли, но направление).

МЗ Я бы саму возможность участия в конфликте России постарался бы исключить политически.

АВ Давайте рассмотрим экономически.

МЗ Зачем рассматривать варианты, которые не являются реальными? Мы оказываем гуманитарную помощь Югославии. Такое решение принято.

АВ Но это уже не в бюджете?

МЗ Нет. Есть чрезвычайный фонд, то есть фонд на чрезвычайные ситуации. Это гуманитарная помощь. Вы видели, самолеты вывозили наших граждан, бывших наших соотечественников из Югославии. Эти затраты финансируются из фонда Правительства на чрезвычайные ситуации. Эти расходы мы осуществляем. Минобороны использует свои части, подразделения, и мы обеспечиваем эти расходы, но это строго в пределах бюджета. Я не думаю, что у нас сейчас существуют серьезные экономические возможности для участия в сколь-либо крупномасштабных военных действиях. Давайте постараемся в любом случае этого избежать.

АВ Мы переходим ко второй теме, которую сегодня обсуждаем. В Москву прибыла очередная миссия МВФ. Казалось бы, что после того, как Мишель Камдессю побывал здесь, (назывались разные цифры: от 8 млрд. Черномырдиным до 1,2 в прессе), казалось бы, вопрос решен. Зачем прибывает миссия, что ей еще надо?

МЗ Вопрос, действительно, решен политически. Камдессю и Примаков подписали совместное коммюнике, где говорится о том, что Фонд в принципе поддерживает экономическую программу российского Правительства. Ясны ее базовые параметры: 2% профицит федерального бюджета, банковская реструктуризация и еще целый ряд мер. Зафиксировано, что базовые меры для достижения этих параметров также согласованы. Задача миссии: проработать все документы, текст совместного заявления Правительства и ЦБ, который, как правило, поддерживается Фондом; уточнить целый ряд технических деталей, расчетов, мер; определить сроки, в течение которых будут реализовываться те или иные меры Правительством и ЦБ. Большую часть мы уже реализовали, потому что это в наших интересах, а не в интересах Фонда даже. Вот это задача миссии. По ее итогам будут определены все технические детали программы: сроки, объемы, различные направления. Это работа достаточно непростая, несмотря даже на то, что политическое решение было принято.

АВ Если вернуться к цифре, поскольку разброс очень большой, в одном из интервью Вы сказали, отвечая на какую-то цифру, что "нам больше не надо". Нам больше чего не надо?

МЗ Нам не нужно больше того, что позволит нам сбалансировать бюджет и платежные балансы. Для чего нам нужно само решение МВФ? Оно не сводится собственно к кредитам. Первое. Нам нужна поддержка экономической политики Правительства и ЦБ. Когда Фонд ее поддерживает, это знак качества, определенная лакмусовая бумажка для всех инвесторов. После этого в страну вкладывают, стране реструктуризируют долги при необходимости. Другие организации, например, Мировой банк, например, правительство той или иной страны уже может предоставлять нам средства само. То есть в известном смысле перерезается ленточка и восстанавливается доверие к России.

АВ Тогда можно доллар попросить, они дадут доллар в смысле поддержки.

МЗ Это уже другой вопрос. У нас в этом году платежи по внешнему долгу в бюджете заложены, составляют 9,5 млрд. долларов.

АВ Это то, что заложено в бюджете?

МЗ То, что заложено в бюджете. Из них мы должны обеспечить внешнему финансированию определенную сумму, примерно 7,5. То есть 2 млрд. долларов мы вынимаем из внутренней экономики и отдаем, а 7,5 млрд. мы привлекаем в разных формах с Запада. Здесь значительную часть занимает сумма кредита. Я точно не назову, здесь могут быть разные пропорции между фондом и Мировым банком, и правительствами государств. Но ясно, что мы должны примерно 7-7,5 млрд. из разных источников в этом году получить с тем, чтобы просто расплатиться по долгам.

АВ Если этого не происходит?

МЗ Если этого не происходит, то происходит то, что сейчас осложняет ситуацию до получения этих кредитов. По долгам мы платим за счет валютных резервов ЦБ, он покупает для этого валюту на рынке или просто сокращает свои резервы, и курс доллара растет быстрее, чем мы предполагали.

АВ И растут цены?

МЗ Конечно. Если бы кредит был с самого начала года, то курс сегодня был бы другим.

АВ Каким?

МЗ На 2-3 рубля пониже. Чем дальше отодвигается срок предоставления кредита, тем сильнее повышается курс рубля.

АВ Что сейчас откладывает этот срок кредита?

МЗ Согласование с миссией, дальше период наблюдения будет определенный.

АВ Зачем?

МЗ Хотя мы уже 6-7 месяцев показали, какую политику осуществляет Правительство, но так принято, такие процедуры в МВФ предусмотрены. После согласования программы некоторое время наблюдают, как она реализуется. Будет ряд действий, которые должны мы будем вместе с ЦБ предпринять. После этого Совет директоров окончательно подтверждает программу и выделяются средства.

АВ Насколько Вы оптимист в том, что удастся договориться именно с этой, апрельской миссией?

МЗ Такая задача поставлена перед нами и специалистами МВФ. Мы просто должны это сделать.

АВ Говорят о том, что фонд выдвигает неприемлемые для России условия, например, расчленение естественных монополий.

МЗ Это не так. Во-первых, никто монополии расчленять не собирается. Во-вторых, остались несогласованными (мы базовые параметры согласовали) действительно детали, технические, которые важны, по которым мы будем спорить. Но это все-таки в рамках уже принятого политического решения. Я уверен, что работа будет плодотворной, хотя для нас непростой: нам же потом реализовывать то, о чем мы договоримся.

АВ Очень много споров разгорелось вокруг гуманитарной помощи от фонда, поскольку это предоставление различных форм помощи. Насколько гуманитарная помощь (да еще в кредит часть из нее, насколько я понимаю) была необходима, насколько она необходима сейчас?

МЗ Давайте разделим: помощь помощью, а кредит кредитом. Большая половина поставок продовольствия идет как гуманитарная помощь, но эта помощь была обусловлена со стороны не европейцев, а американцев выделением товарного кредита. Я не берусь говорить о том, насколько это было необходимо. Соответствующие ведомства говорят о том, что у нас после неурожая прошлого года будут проблемы с зерном и целым рядом сельхозтоваров. Поэтому это было необходимо. Это то, что дается в кредит, то есть мы увеличиваем на этот объем свой внешний долг. Поставки в ряд городов уже начались. Дальше идет распределение по территориям. И сумма выручки этой гуманитарной помощи, от проданной помощи, от кредита является источником погашения оставшейся части задолженности Пенсионному фонду.

АВ То есть это тоже вклад в...

МЗ Это то, что идет напрямую пенсионерам. Хотя мы сейчас делаем все для того, чтобы добиться, чтобы ничего у нас, как это часто бывает в России, не застряло по дороге или не попало не туда, как это было задумано решениями Правительства.

АВ Вспомним Виктора Степановича "хотели как лучше". Когда принимался бюджет, в том числе эксперты МВФ выражали сомнения в его реальности. В частности, один из них говорил о том, что 21,5 рубль за доллар в среднем на год это что-то не так. Мы имеем на этой неделе пересечение долларом границы 25 рублей. Значит ли это, что опасения экспертов МВФ подтвердились, придется пересчитывать весь бюджет?

МЗ Нет. Наши договоренности подтвердили, что ряд базовых параметров оказался точным. Фонд согласился с нами по размеру первичного профицита: 2%, а не 3,5-4, как это говорилось. Базовая сумма расходов по многим направлениям, доходов по ряду направлений согласована. На что требуется корректировка? На большую инфляцию, а это нам позволяет сделать закон о бюджете. Мы смотрим итоги квартала, видим, что у нас есть дополнительные доходы, значит, по ним Дума имеет право принять решение, внести какие-то коррективы в бюджет. По итогам первого квартала не произошло, он примерно в тех параметрах, как было запланировано. Подождем полугодие, посмотрим, как будет развиваться ситуация. Возможно, потребуются некоторые изменения. Мы имеем возможность это делать поквартально. Как влияет курс? Курс увеличивает доходы, которые мы получаем в валюте (таможенные пошлины), но и увеличивает наши платежи по внешнему долгу, потому что в бюджете они отражаются в рублях. Эти два фактора где-то взаимно гасят друг друга.

АВ Возвращаюсь к тому, что потребитель имеет. Насколько, если Фонд даст этот кредит, не называя цифру, который нам нужен, наверное, не меньше 4,8, все-таки это нижняя граница, да?

МЗ Посмотрим.

АВ А что, может быть ниже?

МЗ Может быть и ниже, посмотрим.

АВ Если он даст, тогда из наших карманов мы не будем обслуживать долг в этом году?

МЗ Мы не будем на это тратить резервы ЦБ. И не будет большей инфляция, то есть фактически наши реальные доходы сохранятся у нас.

АВ Какой самый пессимистичный сценарий в нынешней ситуации?

МЗ Я думаю, что все пессимистичные сценарии мы уже прошли.

АВ Тогда какой самый оптимистичный сценарий?

МЗ В конце прошлого года говорилось о том, что у нас инфляция будет 150%, курс будет 40. События показывают, что инфляция сбита, можно удержать курс. Это повышение связано с тем, что мы не получили тех кредитов, которые были запланированы с начала года. Что может помешать этому? Конечно, политическая ситуация (югославская, наша внутриполитическая) влияет на настроение людей, на ситуацию на валютном рынке. Это надо постараться элиминировать. Сценарий реалистичный и оптимистичный это то, что мы сейчас до конца апреля договариваемся с миссией обо всех деталях, договариваемся с Мировым банком (здесь будет его президент), выходим в первой половине мая на Совет директоров МВФ, принимаем все необходимые решения в апреле-мае. И спокойно с мая уже точно работаем на тех принципах, на которых мы строили бюджет, которые мы сейчас задействуем. Мы уже сейчас приступили к переговорам по долгу, по российскому, советскому долгу, мы их очень активно ведем уже с прошлой недели.

АВ Этот оптимистичный и реалистичный сценарий с учетом возможного импичмента президента или без?

МЗ Любые факторы такого порядка ситуацию дестабилизируют. Инвестор смотрит на другую страну. В другой стране будущность президента под угрозой (неважно, сбудется она, не сбудется). Это очень хрупкая ситуация. Мне кажется, что все политические силы должны четко понимать, что она настолько хрупка, что эти действия отражаются на всех, в том числе и на этих политиках. Поэтому лучше ситуацию не раскалывать и не раскачивать лодку, из которой только-только воду вычерпали, и она только-только начала какое-то движение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр финансов РФ, заместитель управляющего от РФ в МВФ Михаил Задорнов.