Генри Резник - Интервью - 1999-04-07

7 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Бориса Березовского Генри Резник.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Действительно ли Вы являетесь адвокатом Березовского именно по этому делу?

ГР Именно по этому делу и еще по одному делу я действительно представляю интересы Бориса Абрамовича Березовского. Но по тому делу, по которому меня сейчас пригласили, я дал согласие вчера представлять его интересы.

АВ То есть он Вам позвонил и попросил, да?

ГР Позвонил и попросил. На каждое дело заключается соглашение отдельное.

АВ Для Вас сегодня черный день, как я понимаю? Сегодня Березовский проиграл иск бывшему председателю ФСБ Николаю Ковалеву, и Вы, как его адвокат, проиграли этот иск. Сегодня суд принял решение удовлетворить требования Николая Ковалева.

ГР Мы ничего не проиграли, потому что нас не было в суде. И ни Борис Абрамович, ни я не знали о том, что на сегодня назначено рассмотрение дела. Первая дата рассмотрения дела была назначена на 17 марта. Я был в объятиях гражданина радикулита, о чем своевременно известил.

АВ Хорошая болезнь - как у премьера.

ГР Дело в том, что не всякому врагу я пожелаю оказываться в этих объятиях. Мы с ним довольно часто вместе проводим время. Я известил суд о том, что явиться не смогу. И попросил раньше 20-х чисел мая не назначать судебное заседание именно по той причине, что начиная с сегодняшнего числа (больничный я закрыл 2-го апреля) предполагалось примерно две недели слушать довольно объемное дело в Таганском суде. Уголовное дело. По этой причине сегодня я был в Таганском суде как раз в то время, когда рассматривалось дело. Это был уголовный процесс, но если бы я знал, то я бы, естественно, известил суд. Я по отношению к суду и по отношению к процессуальным противникам стараюсь быть предупредительным и воспитанным человеком. Я узнал, что вынесено заочное решение, то есть в наше отсутствие. И могу сказать, что это решение будет обжаловано. То есть будет подано заявление об его отмене в сам Народный суд, и никаких сомнений в том, что это решение будет отменено, у меня просто нет.

АВ Одно дело, а теперь свалилось и другое дело. Насколько Вам удалось ознакомиться с порядком возбуждения этого нового дела против Бориса Березовского и с порядком выдачи санкций на его арест, розыск?

ГР Ни с чем ознакомиться мне просто не удалось по той причине, что я в деле этом не участвовал. Тогда, когда Борис Абрамович был свидетелем, то по нашему закону адвокат ему не положен, и я абсолютно не в курсе был, как это дело возбуждено, какие улики и о каких преступлениях там собраны. Я могу ориентироваться только на некоторые очевидные вещи, которые могу зафиксировать без ознакомления с самим делом. Речь идет о нарушении азбучных положений уголовно-процессуального кодекса.

АВ Кем?

ГР Следователем. Речь идет об абсолютно незаконном избрании меры пресечения в виде заключения под стражу Бориса Березовского. Для следствия вообще не существует абстрактного человека Березовского и гражданина Березовского. Существует свидетель Березовский, потерпевший Березовский, обвиняемый Березовский. Есть такая статья, 145-ая, уголовно-процессуального кодекса. Она подробно расписывает порядок вызова обвиняемого для допроса. Там сказано, что обвиняемый вызывается (обвиняемый, подчеркиваю, - то, что Березовский вызывался как свидетель, об этом следователю надо было просто забыть, если он хочет считаться с уголовно-процессуальным кодексом, с законом) либо повесткой, либо телефонограммой, либо телеграммой. Ему предлагается явиться к такому-то числу, вне зависимости от того, где находится обвиняемый. Соответственно, обвиняемому дается такая льгота, ему предоставляется уважительно не явиться, если он болен, если повестка не вовремя к нему доставлена. Или если имеются, как говорит закон, иные обстоятельства, которые препятствуют ему вовремя явиться к следователю. Господин Волков обязан был направить Березовскому или повестку, или телефонограмму, связаться с секретарем и пригласить его на число, на которое он реально мог явиться. Не то, что было со свидетелем Березовским, когда 2-го числа Волков связывается с секретарем Березовского...

АВ 2 апреля?

ГР Да, и приглашает 2 апреля его 3-го утром на допрос. Допрос не может проводиться в ночное время. Кроме того, он не должен проводиться, если нет к тому каких-либо неотложных обстоятельств, причин, по которым срочно необходимо. Обычно это бывает, когда человек задерживается, и нужно срочно при задержании получить какие-либо доказательства и объяснения.

АВ Господин Волков и прокуратура утверждают, что приглашение Березовскому было направлено 22 марта и что десятки повесток с тех пор были отправлены ему. Он не отреагировал ни на одну.

ГР С 22 марта по 2 апреля 10 дней. Десятки повесток за 10 дней? По 3-4 повестки в день направлялось? Я могу Вам сказать совершенно ответственно, что никаких повесток Борис Абрамович не получал до 2-го апреля. 2-го апреля была не повестка - был звонок, что вполне допустимо, следователь может передать это телефонограммой. Зная, кстати, что Березовский находится в Киеве и не может выехать, он был приглашен на допрос 3-го. То есть утром, 3-го числа. 3-е число, между прочим, это суббота. Вообще-то есть трудовое законодательство, следователь не должен вызывать людей в выходные дни для того, чтобы они давали ему объяснения. Повторяю, вызывался свидетель Березовский. Для следователя Волкова это абсолютно иная процессуальная фигура, чем обвиняемый Березовский. Только тогда, когда обвиняемому направлена повестка или он извещается телефонограммой, и не является, отказывается явиться... Волкову неизвестно (как, кстати, и мне), какое сейчас состояние в семье Березовского, может быть, болен его ребенок, может, больна жена, может, у него самого недомогание вот это все должен был выяснить следователь, какие-либо обстоятельства иные, которые могли воспрепятствовать Березовскому явиться на допрос 8-го числа или 10-го числа. И только если обвиняемый не является, упорно уклоняется от следствия, в таком случае он подвергается либо приводу, либо избирается мера пресечения. Эту азбуку господин Волков должен знать. Неловко от наивного лукавства следователя Генеральной прокуратуры, когда он объясняет одновременное вынесение постановления о привлечении в качестве обвиняемого и постановление об избрании меры пресечения.

АВ Но это нормально, бывают же такие преступления, когда нужно...

ГР Простите, это не бывает. Бывает, что избирается мера пресечения подозреваемому. То есть для предъявления обвинения нет достаточных данных, но человека необходимо изолировать. Закон это все точно регламентирует. Подозреваемый, не обвиняемый. В данном случае собраны доказательства. По подозрению в течение 10 дней должны быть предъявлены обвинения. Здесь одновременно выносится постановление о привлечении в качестве обвиняемого, и не выясняя у Березовского, собирается ли он являться. Может быть, Березовский тут же сел на самолет и прилетел, чтобы дать показания в качестве обвиняемого. Грубейшее нарушение уголовно-процессуального кодекса.

АВ Может быть, он настолько опасный преступник, что нужно было одновременно меру пресечения избрать?

ГР Он опасен. Он действительно опасен. Он опасен тем силам, которые хотят совершить комунно-бюрократическую реставрацию в нашей стране. И опасен он здесь, в России. Там, в Париже, он не опасен.

АВ Тогда никакой логики нет. Генеральная прокуратура знает, что Березовский находится за пределами России. Она вызывает его сюда, и при этом тут же санкцию на арест и чуть ли не в розыск. Естественно, что в такой ситуации человек подумает, прежде чем вернуться. Иными словами, его выталкивают?

ГР Давайте подумаем. Да. Я с Вами согласен, давайте подумаем. Дело возбуждено давно. Если Березовский такой опасный преступник, (а это не так, я об этом скажу буквально двумя фразами позже), в таком случае его можно было задерживать. Его надо было задерживать в качестве подозреваемого или избирать меру пресечения в качестве подозреваемого. Ведь Березовский здесь находился длительное время. Что препятствовало, если есть такая срочность избрать такого рода меру пресечения? Сейчас, когда следствие столь грубо нарушает закон, у Березовского появляются действительные опасения, что это следствие, которое проводится этой прокуратурой, этими людьми, не будет выяснять истину. Оно преследует цели, посторонние правосудию. Естественно, что становиться жертвой и отдавать на заклание свое здоровье, а то и жизнь Борис Абрамович, конечно, не собирается. Поэтому я укрепил его сегодня при разговоре в той позиции, которая у него была.

АВ В чем позиция?

ГР Позиция не являться. Но дело в том, что тогда речь шла о допросе в качестве свидетеля. Проехали. 3-го числа Березовский не мог явиться, потому что ему не давали коридор. Дальше его больше не вызывал никто в качестве обвиняемого. Поэтому Березовский сказал, что "я сейчас являться в качестве свидетеля не собираюсь". Почему он не собирается? Потому что вызов в качестве свидетеля Березовского по этому делу вообще немножко не соответствует статье 51-й Конституции РФ.

АВ Березовский ваш клиент. Вы дали какое пожелание, какое напутствие по поводу "являться не являться"? В чем Вы его убеждали?

ГР Я его не убеждал. Я ему советовал.

АВ Какой совет Вы ему дали?

ГР Я дал ему совет, что после столь грубейшего нарушения закона рассчитывать на всестороннее, полное, объективное расследование не приходится. И поэтому в настоящее время, покуда не будут выданы гарантии, что Березовский не будет арестован, а я могу сказать почему...

АВ Позже, все-таки совет сначала.

ГР Сейчас, после такого нарушения закона, я укрепил его в мысли не приезжать в Россию.

АВ Вы рекомендовали своему клиенту сейчас не возвращаться в Россию. Почему? Вы не доверяете кому-то или наоборот, доверяете кому-то?

ГР Нет. Как можно доверять следствию, которое столь бесцеремонно нарушает уголовно-процессуальный закон? Избрать меру пресечения в виде содержания под стражей в отношении ряда статей Уголовного кодекса можно только по мотивам одной опасности преступления. Но ни незаконное предпринимательство, ни отмывание денег, полученных незаконным путем, не относятся к числу особо опасных преступлений. И они не перечислены в Уголовно-процессуальном кодексе как те нормы уголовного кодекса, по которым можно по мотивам одной опасности.

АВ Всем известно, что Борис Березовский человек чрезвычайно влиятельный. Он влиятельный во властных структурах. Не исключено, что следствие опасается, что если Березовский начнет использовать свое влияние в Кремле ли, в Совете Федерации, в Думе, в Верховном суде, в Конституционном суде, в прессе, то он помешает следствию. Поэтому и выбрана такая мера пресечения (если на логику следствия встать).

ГР Я не знаю, как мотивировано это. Но по данным, которыми я располагаю, мотивировано тем, что Березовский скрывается от следствия. Мы уже установили, что как обвиняемый Березовский пока вообще не отреагировал на обвинения. И надо было это выяснить следователю. Теперь. Закон говорит не о предположениях абстрактных, о том, что кто-то может сделать, а об основаниях. То есть Березовский должен уже был совершить какие-то определенные действия, которые давали основания следствию считать, что он будет препятствовать установлению истины по делу. Насколько мне известно, таких действий Борис Абрамович не совершал. И оснований утверждать о том, что он воспрепятствует установлению истины, у следствия нет.

АВ А почему не приехать, не дать показания как свидетель или как обвиняемый, подозреваемый по двум делам: по незаконному предпринимательству и по незаконному отмыванию денег?

ГР Еще раз говорю. Я утверждаю, что единственное уведомление Березовского о том, чтобы он приехал для дачи показаний, было 2-го числа, чтобы он явился 3-го. Проехали. 3-го числа Березовский не мог явиться по объективным причинам. Дальше он больше не вызывался. Соответственно, если следователь хотел бы повторить вызов в качестве свидетеля Березовского, он должен был направить еще телефонограмму. Он такую телефонограмму не направил, он вынес постановление о привлечении Березовского в качестве обвиняемого, и Березовский стал совершенно другой процессуальной фигурой.

АВ В розыск он объявлен.

ГР В розыск он объявлен. Это мы уже прошли в первой части программы, что это абсолютно незаконно по той причине, что следователь вначале должен был отправить телефонограмму о вызове Березовского уже в качестве обвиняемого, а не в качестве свидетеля.

АВ Поскольку Вы уделяете такое внимание процедуре, что намерен по процедуре предпринять адвокат? Что Вы намерены сделать, если Вы считаете, что процедура незаконна? К сути обвинения мы еще подойдем, давайте еще по форме.

ГР Я уже сообщил в "Интерфаксе" о том, что даю некоторый срок и.о. Генерального прокурора Чайке, чтобы он сам, по собственной инициативе, отменил это незаконное решение. Я работал в прокуратуре длительное время. Честно говоря, мне просто больно, во что превратилось это ведомство. Поэтому дать шансы, чтобы сохранить остатки лица, для того, чтобы это лицо окончательно не превратилось в противоположную часть тела. Если в течение буквально 3-4 дней, больше не нужно, чтобы разобраться в незаконности, собственно говоря, хватит и часа, и.о. Генпрокурора не только этим делом занимается, он занят, надо дать ему несколько дней, если по собственной инициативе это незаконное постановление не будет отменено, в таком случае, видимо, я подам жалобу, как адвокат Березовского, и.о. Генерального прокурора, и если эта жалоба не будет уважена, обращусь в суд.

АВ А что может суд?

ГР Отменить избрание этой меры пресечения как незаконное.

АВ Вы уверены, что суд в ситуации, когда Березовский назван человеком, который собирает на себя отрицательные эмоции, отменит именно по отношению к Березовскому такую меру пресечения?

ГР Не уверен.

АВ Тогда зачем обращаться в суд?

ГР Если бы мы совершали действия, в которых были бы на 100% уверены... Решение принимает суд. Есть (моя адвокатская практика меня этому научила) только один способ. Перед тобой стена, в эту стену надо колотиться. Шансы расшибить голову больше, чем прошибить стену. По счастью, мне нередко удавалось нащупать брешь в стене. Не только мне, но и многим моим коллегам. По этой причине если суд будет руководствоваться законом, он должен отменить эту меру пресечения. Если он не будет руководствоваться законом, он ее не отменит. В таком случае есть основания идти дальше, по всем инстанциям, идти в городской суд, обжаловать в кассационном порядке, дальше идти в порядке надзора. Но пока эта мера пресечения не будет отменена, (незаконная мера пресечения), в таком случае ни о каких контактах моего клиента со следствием предварительным речи идти не может

АВ Мы говорили о процедуре, которую Вы называете незаконной. Давайте поговорим о сущности. Есть два обвинения, во всяком случае то, что сегодня подтвердил Генеральный прокурор, отстраненный временно, Скуратов. Речь идет о незаконном отмывании денег и, по-моему, незаконной коммерции.

ГР Незаконное предпринимательство.

АВ Что Вы думаете по поводу содержания? Может быть, действительно Борис Абрамович этим занимался?

ГР Здесь мне тяжелее. Поскольку я не имел доступа к делу, поэтому комментировать в полном объеме его я просто не могу, с моей стороны это будет непрофессионально.

АВ Вы теперь будете иметь доступ к делу, если Вы адвокат Березовского?

ГР Здесь ситуация несколько неопределенная. Вообще в уголовно-процессуальном законе сказано, что адвокат допускается к делу с момента предъявления обвинения. Обвинение Борису Абрамовичу не предъявлено. С другой стороны, у Березовского есть права, как у человека, чьи законные интересы нарушены. Поэтому после разъяснений Конституционного суда по данному вопросу у меня появляется право обжалования, вне зависимости от того, предъявлено ему обвинение или не предъявлено. Я буду действовать в рамках закона. Теперь, что касается самого обвинения. Повторяю, я просто не знаю, чем располагает следствие, но моя профессиональная интуиция подсказывает мне, что все-таки, скорее всего это обвинение надуманно. Если речь идет (я предположительно могу судить) о направлении денег за рубеж, валютных средств без лицензии, то само по себе это действие не может образовать реальной или идеальной совокупности незаконного предпринимательства и отмывания денег. Если это деньги, которые перечислялись за рубеж, в таком случае можно еще рассуждать о том, что здесь было нарушено правило в валютных операциях, но ни о той, ни о другой статье речи быть не может. Незаконное предпринимательство осуществление коммерческой деятельности без регистрации или без лицензии. Само по себе перечисление денег не составляет отдельной коммерческой деятельности. Коммерческую деятельность ведет, скажем, "Аэрофлот". И он получает деньги за билеты, которые продает. Эти деньги перечисляются на счет какой-то фирмы за рубеж. Но само это перечисление, которое требовало лицензию, (в данном случае я встану на позицию следователя), здесь нет отдельного криминала. Здесь можно говорить о нарушении валютного законодательства, скажем, юридическим лицом, "Аэрофлотом". Есть там определенные последствия, но говорить о незаконном предпринимательстве и об отмывании ни в коем случае. Что здесь отмывается, очень интересно? Какие деньги отмываются здесь? Они получены от продажи наркотиков, оружия, от другой какой-то незаконной деятельности? Нет. Так что у меня очень серьезные основания считать, что это обвинение преследует совершенно иные цели.

АВ Здесь мы вступаем на зыбкую почву предположений. Если дело действительно не в этих статьях, о которых мы говорили... Кстати, сегодня мы проводили электронный опрос. Нам за 5 минут позвонило 2300 человек, которые отвечали на вопрос: "верите ли Вы, что санкции выданы именно по поводу дела "Аэрофлота" или это политическое дело", в том числе, кстати, связанное с ОРТ. 19% наших радиослушателей считает, что это связано с "Аэрофлотом", 81% считает, что это дело политическое. Вы в какой части наших радиослушателей?

ГР Приятно, что большинство радиослушателей "Эхо Москвы" не дураки. Поскольку на поверхности все лежит, видимо, никаких раскопок не надо делать в данном случае. Речь идет просто о преследовании политического противника. Заблуждаться здесь не нужно. Березовский опасен. Он опасен для коммунистов, для тех, кто хочет совершить реставрацию старых порядков в нашей стране. Березовский человек, который действительно обладает определенным влиянием, человек бесстрашный.

АВ Как бесстрашный? Он остался во Франции.

ГР Бесстрашный, но не безумный. Дело в том, что фактически в одно и то же время выступать, критике подвергать Президента, премьер-министра, Правительство, и с прессой он не слишком в дружбе был, Дума Государственная, Федеральное Собрание. Что сказать, воевать по таким четырем фронтам может человек с характером. Самое главное, что Березовский реально чувствует ту опасность, которая уже не только в воздухе, она, по-моему, топает уже. Ее каждый должен прочувствовать. Раздается топот уже, топот носорогов. И то, что 81% радиослушателей не хочет "оносорожиться", мне очень приятно.

АВ А причем здесь Генпрокуратура? Вы назвали позиции: левая оппозиция, Дума, Президент, премьер.

ГР То, что колоссальное давление на прокуратуру из Думы происходит уже длительное время, секрет полишинеля. Здесь может быть два объяснения. Либо, действительно, давление столь велико, что прокуроры уже не могут сопротивляться. Либо, что скорее всего, позиция, которую отстаивают наиболее многочисленные фракции в Думе, совпадает с установками подавляющего большинства работников Генеральной прокуратуры. Поэтому они беззаконие это осуществляют с радостью.

АВ У меня к Вам вопрос как к юристу. Сегодня разгорелся безумный спор по поводу, имел ли право Президент Ельцин своим указом временно отстранять Генерального прокурора. Часть юристов, в том числе вице-спикер Совета Федерации Владимир Платонов, говорит: "нет, не имел права, это прерогатива Совета Федерации". Часть юристов считает, что наоборот, временно имел право. Ваша точка зрения на это временное отстранение.

ГР Нет у меня точки зрения. Я не корифей всех наук. Меня эта проблема специально не интересовала. Я в законы Прокуратуры в этом отношении не заглядывал. Для меня не было предметом, скажем, разбирательство по какому-то конкретному делу. И не заглянул сейчас. Если бы ко мне, предположим, обратился Юрий Ильич Скуратов за защитой, тогда бы я посмотрел, что там в законе, и дал бы Вам комментарий. Не могу ничего сказать, не знаю. Эта проблема для меня неинтересна пока как для правоведа. Как адвокат я здесь не участвую.

АВ Поскольку Вы адвокат, находитесь в состязании с Генеральной прокуратурой, Вам видно, что Генеральная прокуратура активизировала борьбу с коррупцией, за это начинает получать шишки от Президента, от премьера и т.д. Именно поэтому уходит Скуратов (вернее, пытаются, чтобы ушел Скуратов).

ГР То, что с Юрием Ильичем происходит, это просто прискорбно. Тогда, когда чиновник такого высокого уровня подает заявление (вне зависимости от того, уступает ли он шантажу, либо это результат какого-то выбора), и после этого это заявление забирает это нарушение азбучных основ служебной этики. Поэтому мне очень грустно наблюдать за тем, что происходит с нашим Генеральным прокурором.

АВ Вернемся к Борису Березовскому. Вы говорите о том, что этот человек опасен. Но он растерял свои должности. Он больше не исполнительный секретарь СНГ. Возможно, он в свое время передал акции в управление и т.д. Единственное средство, которое у него осталось это пресса, и в том числе ОРТ. Да и то, государство, Правительство, Президент имеют там 51% акций. Чем он опасен? Как он может свое растерянное влияние...

ГР Что написано в Библии? "Падая, вставая, ты растешь". В сущности, Борис Николаевич Ельцин обязан главным образом Борису Абрамовичу Березовскому тем, что он был переизбран Президентом в 1996 году. Кем тогда был Березовский? Березовский был влиятельным движением, но не настолько влиятельным. Но Березовский консолидировал все демократические силы, которые поддержали в реальном выборе. Этот выбор, который, может быть, не слишком был приятен многим. История не дает нам лучшего выбора. Она ставит целые поколения перед выбором. Скажем, между Сталиным и Гитлером. Здесь был выбор: Ельцин и Зюганов. И по-моему, для сограждан, которые не хотят возвращаться в это стойло, в эту казарму коммунистическую, выбор был ясен: надо поддерживать Бориса Николаевича Ельцина, Президента, который наделал много ошибок и растерял тот капитал, который был ему дан, преподнесен на блюдечке в 1991 году. И это сделал Березовский.

АВ На дворе 1999 год.

ГР Правильно, но дело в том, что Березовский тот человек, который, пребывая здесь, начал бы консолидировать силы против коммунистического реванша. И поэтому его не любят, его ненавидят. И кроме того, Борис Абрамович идеальная фигура для козла отпущения, человек с ярко выраженным отрицательным обаянием, человек, который не боится говорить то, что боятся говорить другие. Человек, который раздражает общество своим успехом. Я думаю, что Березовский, и не только он один мы могли бы повторить, конечно, фразу, которую когда-то произнес наш отечественный гений "догадал, догадал Бог с умом и талантом родиться именно в России". Он хочет жить в России, он не собирается просить политического убежища. Насколько я знаю, он значительно больший патриот, чем те, кто кричит о патриотизме в Думе. Мы, которые считаем себя патриотами, повторяем слова Чаадаева: "Мы не можем любить Родину с закрытыми глазами".

АВ Возвращаясь к конкретному делу, конкретному постановлению. Какая перспектива?

ГР Трудно сказать, поскольку здесь, по моему мнению, явно политический заказ. Много будет зависеть от привходящих обстоятельств, они будут определять судьбу этого дела, а не некоторые юридические моменты. У меня задача такая. Я не буду действовать в политике, я буду действовать как адвокат, в рамках конкретного дела, я буду бороться с теми нарушениями, которые допускает следствие, и опровергать необоснованные выводы, которые делаются из материалов дела.

АВ Вы готовы к тому, что какая-то другая страна, например Франция, просто по запросу Генеральной прокуратуры выдаст Березовского (в наручниках привезут)?

ГР У нас нет правового договора о выдаче с Францией. Я полагаю, что по такого рода обвинениям если состоится выдача, это будет пятно на нынешнем демократическом режиме Франции. Есть некоторые преступления, по которым ИНТЕРПОЛ проводит свою работу, помогает разным государствам, вне зависимости от правового договора выдачи опаснейших преступников. Но по нашему закону эти преступления не являются тяжкими. А то, что политическое преследование здесь просто на поверхности... Я не думаю, что Франция, демократическая Франция в данном случае, будет подыгрывать недемократическим силам России.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был адвокат Бориса Березовского Генри Резник.