Владимир Платонов - Интервью - 1999-04-02

2 апреля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя Совета Федерации Владимир Платонов.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Сергей Бунтман.

СБ У нас все очень серьезно, у нас в гостях Владимир Платонов, заместитель председателя Совета Федерации и председатель Московской городской думы. У нас все очень серьезно, потому что у нас много документов на столе. И Владимир Платонов все будет говорить аргументировано и абсолютно точно.

ВП Спасибо за такой комментарий.

ВВ И событий сегодня произошло много. Рано утром многих из нас разбудили телевизионные или радио-новости, либо звонки знакомых: "Вы слышали, Президент вновь отправил в отставку Генерального прокурора Юрия Скуратова?" Как Вы об этом узнали? Все-таки Совет Федерации в последнее время вплотную занимается проблемой Генерального прокурора. Каковы были Ваши первые впечатления? Шок, удивление, радость?

ВП Я это услышал в машине, когда ехал на работу. Было удивление.

СБ А почему удивление? Нарушена ли процедура Президентом, неправомочный поступок или "почему вдруг сейчас"?

ВП Я надеялся на то, что этот конфликт постепенно угаснет.

ВВ Основания-то для подобного угасания были? Не секрет, что тем решением Совета Федерации, которое поддержало Генерального прокурора, Президенту и его престижу был нанесен серьезнейший удар.

ВП Я не согласен с Вами. Никакого удара по престижу Президента не было. В России создана система сдержек-противовесов. Мы строим правовое государство. И Президент направил обращение в палату об отстранении Генерального прокурора от должности, выяснил, что палата не согласна по этим основаниям освобождать Генерального прокурора от должности. Я не считаю, что это страшно. Тем более, вспомните нашу новейшую историю, дважды это было с Казанником. И дважды Совет Федерации не одобрял кандидатуру и.о. генерального на назначение Генерального прокурора. Никакого конфликта нет, это нормальная система.

СБ Может быть, Президент Ельцин для себя выяснил какие-то новые обстоятельства?

ВП Скорее всего. Если в первом обращении была просто ссылка на заявление Скуратова, на состояние его здоровья, то во втором письме...

СБ Здесь ссылка на Конституцию уже?

ВП Нет, ссылка на Конституцию всегда будет. На основании чего Президент обращается к Совету Федерации? На основании 83-й статьи Конституции он вносит предложение об освобождении Скуратова от должности Генерального прокурора РФ в связи с совершением им проступка, порочащего честь прокурорского работника, и возбуждением в отношении его уголовного дела.

ВВ Эту формулировку сегодня несколько расшифровали министр внутренних дел Степашин и директор ФСБ, он же секретарь Совбеза Владимир Путин. Они рассказали, что, во-первых, видеопленка, фрагменты которой были показаны по ТВ, является достоверной, то есть это не подделка. Были проведены экспертизы, мы помним, что было запечатлено на той видеопленке. А во-вторых, что самое важно, те развлечения, которым отдавался Генеральный прокурор, осуществлялись на деньги людей, которые находились под следствием. И это было с их стороны своеобразным вознаграждением Генеральному прокурору за то, что их дело расследуется не слишком активно. Это есть факт нарушения долга прокурорского?

ВП В нашем государстве уже много лет для того, чтобы человека назвать виновным, должен быть приговор суда, вступивший в законную силу. Поэтому невозможно сейчас определить виновность прокурора. Как имеющий опыт в органах прокуратуры, я могу с уверенностью сказать, что от момента заявления, что в отношении человека было совершено преступление, до приговора суда, вступившего в законную силу, порой происходит непреодолимая дистанция. И в любой момент этот материал может закончиться даже таким вариантом: отзыв заявления, оговор, что оговорили, кто-то опять принудил или еще что-то сделал. Вообще с проститутками (или женщинами легкого поведения) очень сложно работать. Когда я работал следователем прокуратуры, у меня свидетельница обвинения был женщина легкого поведения. Она дала показания на помощника прокурора района. И кроме свидетельских показаний были еще документы, подтверждающие это, и другие доказательства. Только тогда удалось признать этого человека виновным в совершении преступления. А так вдруг еще 50 женщин напишут заявления, что с ними проводились профилактические беседы, чтобы они шли в семью и не занимались этим неприличным делом.

ВВ В отношении Юрия Ильича Скуратова я не совсем бы с Вами согласился, учитывая, что есть не только показания этих проституток, есть видео-кадры, которые видели миллионы людей. Это раз. Во-вторых, есть документы, которые подтверждают, кто является покупателем или владельцем той квартиры, где все это происходило. Это уже не просто слова девиц легкого поведения.

ВП Я не знаком с этими документами, так же, как и Вы (просто Вы слышали об их существовании). И поручение председателя Совета Федерации Строева мне и нескольким еще членам Совета Федерации подготовить необходимые документы, материалы на рассмотрение на палате. Потому что только Совет Федерации может принять решение освободить или не освобождать Генерального прокурора. Эти материалы будут представлены и сенаторы ознакомятся с ними.

ВВ Означает ли сомнение, которое прозвучало в Ваших словах, то, что Вы не доверяете директору ФСБ Путину и министру внутренних дел Степашину?

ВП Я не говорил, что я им не доверяю. Ведь они тоже могут быть кем-то введены в заблуждение.

СБ В течение этого дня в связи с этим поручением какие запросы Вы делали, какие документы Вы уже запросили? Что-нибудь получили?

ВП Так как данное письмо пришло от Президента РФ, то я направил в аппарат Президента, руководителю аппарата, Волошину, письмо с просьбой представить необходимые документы для рассмотрения данного вопроса. Ведь принимая это решение, Президент руководствовался какими-то документами, какой-то информацией. И для того, чтобы Совет Федерации принял правильное решение, мы тоже должны разобраться в этом вопросе.

СБ Вы должны быть информированы в равной степени с Президентом?

ВП Во всяком случае, не меньше.

ВВ А что это могут быть за документы?

ВП Я не хочу фантазировать на эту тему.

СБ Вы получили какой-то ответ уже?

ВП Нет пока. Только сегодня было направлено письмо.

ВВ Говорят, что Вы сегодня сами были в Кремле и встречались с руководителем президентской администрации.

ВП Я бываю в Кремле и встречаюсь. И обсуждаются вопросы. Я юрист, я зампредседателя Совета Федерации, я председатель Московской городской думы.

ВВ Но конкретно сегодня обсуждалась ситуация вокруг Скуратова?

СБ Или что-то другое?

ВП В том числе. Но сложно обсуждать то, что уже свершилось. Я просто передал письмо о необходимости получить эти документы, обсуждение вопросов было и других. ВВ По Вашим наблюдениям, настрой людей, работающих в администрации Президента, по отношению к Скуратову. Возможно такое: дожать его, чтобы он не был больше прокурором, или, может быть, спустить на тормозах. Как?

ВП Я не пытался проанализировать настрой, не спрашивал. Нет необходимости это обсуждать: какой настрой у людей в аппарате Президента. Есть письмо Президента, подписанное им, и мы обязаны его рассматривать.

ВВ Я бы вернулся вновь к тем обвинениям, которые сегодня были выдвинуты в адрес нашего Генерального прокурора. Вы действительно правы, и до суда нельзя никого называть виновным либо невиновным. И все-таки, когда подобные обвинения выдвигаются в адрес не какого-то рядового человека, а в адрес главного законника страны, по хотя бы моральным соображениям он может оставаться на своем посту?

ВП Слышали ли Вы что-нибудь о том, что у нас все люди равны перед законом?

СБ Да.

ВП Вы считаете, что есть кто-то равнее?

СБ Да, но здесь высокий чиновник. Я уточню, переформулирую вопрос. Во время, если производится следствие. Во-первых, возбуждено ли дело? И кем?

ВП Было сообщение, оно было подтверждено прокуратурой города. Меня удивил профессионализм этого человека, который возбудил это уголовное дело. Дело в том, что он мог возбудить только по одним основаниям: по признакам состава преступления, предусмотренным статьей 185, только частью второй, а не частью первой. Потому что часть вторая квалифицирует деяния лиц, занимающих государственные должности. Так что меня удивил профессиональный уровень данного человека.

ВВ Возвращаясь к проблеме равенства всех перед законом. Ведь во время судебного процесса одна или другая сторона может заявить отвод членам суда. При этом никто из членов суда не признан другим судом виновным или невиновным. Есть ряд причин, которые побуждают представителя обвинения или защиты поступить так. Как могут люди, участвующие в судебном процессе или в любом юридическом, уголовном или административном деле, доверять Генеральному прокурору, представителю государства, против которого выдвинуты подобного рода обвинения, что он помогал другим обвиняемым за то, что они поставляли ему проституток?

СБ И пока эти обвинения не рассеяны.

ВП Если вдруг будет рассматриваться какое-то уголовное дело, и Генеральный прокурор, выполняя свои полномочия, как человека, который поддерживает государственные обвинения, будет поддерживать обвинения, и кто-то из сторон заявит ему отвод, то я не исключу, что решение суда будет удовлетворить это пожелание сторон.

СБ Президент вправе приостановить выполнение обязанностей Генеральным прокурором на время расследования?

ВП Мне не знакомы такие полномочия Президента. Я знаю, что вопросы о назначении и освобождении решает только Совет Федерации. Да, действительно есть в законе о прокуратуре статья (если мне не изменяет память) 42, но это общая норма, относящаяся ко всем прокурорам, о порядке ведения следствия. Но есть Конституция, где четко сказана прямая норма, что касается Генерального прокурора: как его можно освободить, как его можно назначить. И нигде не сказано, нигде нет права Президента приостанавливать деятельность Генерального прокурора.

ВВ Вокруг дела Скуратова много детективного почти налета. Сегодня почти весь день Генерального прокурора никто не видит, его рабочий кабинет опечатан, охрану ему сменили, телефоны, в том числе и правительственной связи, отключены. Вопрос почти как на милицейском допросе: когда Вы лично в последний раз видели Генерального прокурора?

ВП Совершенно случайно, во время прогулки, вечером на даче.

ВВ Это было вчера?

ВП Да.

ВВ Скажите, он не чувствовал приближения подобных событий?

ВП Нет.

ВВ То есть никаких признаков не было?

ВП Нет.

ВВ А не известно ли Вам, где он сегодня? Почему никто не может его найти?

ВП Нет.

СБ Так быстро начал вводиться в действие указ, о котором Вы только что говорили, что он по меньшей мере странен. Совет Федерации будет рассматривать какой из двух документов, который датирован 2 апреля? Этот или этот, или оба?

ВП Дело в том, что 2 апреля это обращение, а указ это уже составная часть. Я хочу напомнить, что мы живем в государстве, где действия любого должностного лица можно обжаловать в судебном порядке: или в Конституционном суде или в обычном суде. Такие прецеденты были.

ВВ Подразумеваете ли Вы, что Совет Федерации может обратиться в Конституционный суд?

ВП Я не подразумеваю. Я сказал то, что сказал.

ВВ Давайте вернемся к Юрию Ильичу. Сегодня в Москве после обеда поползли слухи, что Скуратов может быть арестован или уже арестован. Вы считаете это возможным?

ВП Мы россияне, мы можем и должны быть ко всему готовы. Но чтобы арестовать человека, необходимо его допросить, предъявить ему обвинение и получить санкцию прокурора на арест.

ВВ Кстати, те обвинения, которые выдвинуты пока публично в СМИ или на пресс-конференциях руководителей силовых ведомств. Их достаточно для того, чтобы на период следствия заключить обвиняемого или подозреваемого под стражу?

ВП Я посмотрел эти статьи, санкции по этим статьям. Там предусмотрено лишение свободы. Но для того, чтобы избрать меру пресечения на арест, на содержание под стражей, там много других должно быть еще оснований.

ВВ В связи с тем, что Президент направил в Совет Федерации просьбу или заявление рассмотреть возможность отставки Генерального прокурора вновь встает вопрос о том, кто его может заменить. Какие-то имена, какие-то фамилии в Сенате называются?

ВП Нет. Мы обсуждаем только те документы, которые к нам поступают.

ВВ Вы сами долгие годы работали в органах прокуратуры. И мы сегодня уже упоминали о том, что Вас сегодня пригласили в Кремль или по своей инициативе Вы приехали в Кремль. Вам не предлагали эту должность?

ВП Нет.

ВВ А Вы бы согласились?

ВП Нет. Я избран своими избирателями на 4 года работы депутатом от родного 29-го округа. Я обязан это делать.

СБ Вы получите ответ от администрации Президента. Вы самостоятельно по поручению Совета Федерации будете запрашивать московскую прокуратуру, ФСБ и те силовые ведомства, которые выдвигают и широко публикуют свои обвинения?

ВП Обвинения могут предъявить только органы следствия. Для сотрудника прокуратуры это могут быть только органы следствия органов прокуратуры. В понедельник мы встречаемся, те лица, которым поручено Советом Федерации заниматься этим вопросом. И мы обсудим, что мы должны сделать для подготовки этого вопроса, для внесения его на палату.

ВВ Давайте вернемся к политической стороне всего того, что происходит. Сегодня после того, как стал известен Указ Президента об отстранении (или временном отстранении) Скуратова от исполнения обязанностей Генерального прокурора, уже пошли многочисленные выступления политиков. И было заметно, как наш левый лагерь, Коммунистическая партия прежде всего, активно вступился за Юрия Ильича. Нет ли у Вас опасения, что такой загнанный в угол Президентом Генеральный прокурор может стать, если хотите, знаменем в руках левой оппозиции? Они поднимут его вверх как борца с коррупцией, как борца с теми, кто, может быть, крал миллионы и миллиарды долларов в окружении Президента?

ВП Я не готов фантазировать за левые силы, что они будут делать. Я исхожу из реального, из происходящего. У нас есть документы, которые поступили от Президента. Совет Федерации обязан это рассмотреть. Как будет использоваться эта ситуация, это на совести тех людей, которые это будут делать.

ВВ Ведь не секрет, что у нас любят тех, кого бьют.

ВП Это иногда или даже очень часто помогает в России

СБ Юрий Скуратов решил выступить в Государственной Думе. Как это выступление может изменить ситуацию?

ВП Государственная Дума не участвует в принятии решения об освобождении или назначении генеральных прокуроров на должность.

ВВ Тогда что это, скорее чисто политический шаг?

ВП Да.

ВВ Многие говорили, что информация, которой, возможно, располагает Юрий Скуратов, может быть использована в той же самой Государственной Думе левыми партиями при подготовке начала процедуры импичмента. Как известно, она намечена на 15 апреля. Именно тогда в Госдуме все это будут рассматривать.

ВП Я считаю, что все материалы, которые есть и добываются в ходе предварительного следствия, должны рассматриваться предварительным следствием и при возможности в суде. Я не готов это увязывать с импичментом, потому что предъявление обвинений по импичменту Президента уже закончилось. Там определенные статьи. Вряд ли что-то туда будут добавлять новое. И поэтому я бы не увязывал все это вместе.

ВВ А юридически возможно туда вставить, например, шестой пункт обвинения о причастности к коррупции?

ВП Да, но тогда комиссии надо начинать работать по-новому.

ВВ То есть в апреле это завершить не удастся?

ВП Нет. Я вообще не верю в эту процедуру импичмента. Я и год назад говорил, когда все это началось, что это чисто политическое мероприятие. А если мы хотим действительно создать в России возможности импичмента для Президента, то необходимо подготовить и принять закон, которым будут руководствоваться, и внести изменения в действующее законодательство, которым будет руководствоваться Госдума, Совет Федерации, Конституционный суд, а главное, Верховный суд. Хочу напомнить, что Верховный суд руководствуется уголовно-процессуальным кодексом и гражданским процессуальным кодексом. Я не знаю такой орган предварительного следствия, как Государственная Дума.

СБ Я попрошу вернуться сейчас к делу Юрия Ильича Скуратова. До сих пор лежит документ его заявление об отставке по состоянию здоровья? Что собой представляет сейчас этот документ юридически, после решения Совета Федерации, при таком обороте дела, как сегодня?

ВП Я считаю, что с момента принятия решения Советом Федерации он просто ничтожный.

СБ То есть Юрий Ильич имел право не забирать этот документ и оставаться в должности? Не отзывать этот документ?

ВП Нет. Он объяснил, как появился этот документ, почему. Дал объяснения, и палата отказала Президенту в освобождении Генерального прокурора от должности.

СБ В том, как объяснял Юрий Скуратов появление своего заявления, было очень много и намеков, и линий и т.д. Этим занимался Совет Федерации? Кто-то этим занимался?

ВП Нет. Я обратил внимание только на одно. Когда он писал это заявление, он считал, что это будет причина и возможность для встречи с Президентом, чтобы напрямую переговорить с Президентом, сообщить ему ту информацию, которая у него имеется.

СБ А получилось по-другому совсем. Что ж, теперь понятно, что будет в понедельник.

ВВ Давайте попробуем заглянуть в более отдаленную перспективу, когда все-таки Совет Федерации должен будет рассматривать представление Президента. Накануне первого голосования по Скуратову были самые разные прогнозы. Большинство из них не оправдались. Я помню, выступали многие сенаторы, они говорили, что, конечно же, мы поддержим Президента и отправим Скуратова в отставку по их взаимной просьбе. Как может пройти голосование во второй раз?

ВП Видите, какие неблагодарные бывают прогнозы? Поэтому я прогнозы делать не буду и скажу, что все зависит от того, какие материалы будут собраны. Во многом зависит и от выступления и Генерального прокурора, потому что он имеет право присутствовать при решении вопроса об освобождении его от должности.

ВВ Для меня важно выяснить вопрос, не настолько ли зациклены сенаторы на одной идее не отпускать Скуратова никогда и ни за что?

ВП Мне кажется, что у Вас нет основания подозревать сенаторов в зацикленности по каким-то вопросам.

ВВ В том числе и по этому?

ВП Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель председателя Совета Федерации Владимир Платонов.