Павел Бородин - Интервью - 1999-03-29

29 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" управляющий делами Президента РФ Павел Бородин.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Я думаю, что очень многие наши слушатели смотрели вчера программу "Куклы", где упоминалась Ваша фамилия. Там Генеральный прокурор России Скуратов дает команду произвести Вашу выемку, выемку Бородина. На самом деле информационные агентства сообщали, что Генеральная прокуратура отдала указание произвести выемку каких-то документов. Вы не можете сказать, какие документы были вынуты и в связи в чем?

ПБ Речь идет о фирме "Мабетекс", реконструкции Дома Правительства или Белого дома, и реконструкции здания Сената или первого корпуса Кремля, резиденции Президента РФ. Почему с такой помпой это делается, я понять не могу. У нас уже дней 10 идет выборка документов, это протоколы государственной комиссии, которая реконструировала эти здания. Это договора, приложения, контракты, исполнительная документация.

АВ Сколько коробок из-под ксерокса?

ПБ Несколько комнат, таких, в которой сегодня я даю для Вас интервью. Это все документы по этим двум объектам. Не совсем понятно, почему упоминается только Управление делами Президента РФ. Вы не подумайте, я не перевожу ни на кого стрелки, это было бы просто глупостью. Реконструкция здания Дома Правительства это 175 тыс. кв. м., реконструкция здания первого корпуса Кремля это 38 тыс. кв. м. уникальных площадей. Обе реконструкции вели по Указу Президента, по постановлению Правительства государственные комиссии, созданные этими документами. Возглавлял эти комиссии Ресин Владимир Иосифович, первый вице-премьер Правительства. Я был в одном случае замом, во втором случае первым замом. Наше управление действительно является заказчиком по этим объектам, но не более того.

АВ В чем суть публичных обвинений в том, что фирма "Мабетекс" получила эксклюзивные права на работу с Вами за взятки?

ПБ Это мне тоже не очень понятно. Мы каждый год делаем от 250 до 300 объектов. Из них 5-6 уникальных объектов. Фирма "Мабетекс-инженеринг" выиграла всего 10 тендеров.

АВ За все время?

ПБ За все время, за 6 лет работы. Причем о реконструкции Белого дома, Дома Правительства мы вообще говорить не можем, потому что там было только мебелирование. В первом корпусе Кремля тоже только мебелирование и интерьер. Это примерно четвертая часть объемов работы, которую сделали в основном московские строители. Надо отдать должное тому, что фирма "Мабетекс" это инженеринговая фирма. Она не производит работы в комплексе. Она лишь организует это дело, как субгенподрядчик. И там, и там, особенно на первом корпусе Кремля основные работы делали санкт-петербургские и московские реставраторы. Это "Мосреставрации", это фирма "Качество и надежность", это "Царское село", это "Русский музей". Еще ряд других реставрационных мастерских. Кроме того, государственной комиссией и там, и там были очень активно привлечен Союз архитекторов, Союз художников, Союз реставраторов России, Минкультуры, директора музеев. Это уникальные объекты.

АВ Кто отбирал фирмы?

ПБ На тендерной основе.

АВ Конкурс?

ПБ Да, конечно.

АВ А кто отбирал? Вы решали?

ПБ Нет, комиссия решала.

АВ Комиссия имени Ресина?

ПБ Государственная комиссия. На этих объектах были заняты десятки тысяч работающих. У нас в сутки работало до 18 тыс. человек на Белом доме, до нескольких тысяч человек на первом корпусе Кремля. Поймите, мы не просто делали эти объекты. Это два суперрежимных объекта. У нас там получалось так: один работающий, трое наблюдающих. Это режимный объект, где проверяется все: и микрофон, и тумбочки, и стулья, и ножки от стульев, и инструктированная мебель, и светильники, и прочее. То есть жесткость при контроле, для того, чтобы не писали микрофоны, никакие другие материалы, которые не подходят по качествам, не были привезены. Здесь мне непонятно вообще. Я все более и более склонен думать, что 1999 и 2000 год это год большой политики. Здесь же разводят так же, как и Генеральную прокуратуру, так и нас разводят. Кому-то это нужно. Борцы с коррупцией.

АВ Но Бородин же не в политике?

ПБ Я здесь просто винтик в маленькой машине, вопрос не меня, вопрос Президента. Как же так, под крылом у Президента работает такое ведомство, которое разворовало весь Кремль, разворовало весь Белый дом. В каком виде выглядит тот, кто борется с этой коррупцией? Это же настоящий как минимум глава Думы, или депутат, или руководитель фракции, как максимум Президент России. Надо же, замахнулись на самого Президента! И причем потом это дело все не подтвердится, но ведь борец-то состоялся. И телеэкраны, и газеты, и за рубежом, и у нас. Посмотрите, коррупция в Кремле, ни где-нибудь там. Я уже говорил об этом. Почему нам некоторые офисные помещения, некоторые дачные помещения, некоторые особняки б не проверить, и посмотреть, кто ими владеет и кто в них живет. А вот тут поди ж ты режимные объекты. На этом, конечно, можно сделать большую политику.

АВ Коли Вы заговорили о дачах, особняках, скажите честно, Управление Президента строит дачи членам семьи Ельцина, Татьяне Борисовне? Обслуживает ли оно членов семьи Ельцина, создавая особняки и прочее?

ПБ Люди не знающие думают, что если Управление делами Президента, то обязательно работает только на Президента. Но это совсем не так. Мы обслуживаем все высшие федеральные органы власти: администрацию, Правительство, Думу, Совет Федерации, Конституционный суд, Арбитражный суд, Верховный суд, МИД, Минторговли и ряд федеральных ведомств, в том числе и прокуратуру. Есть закон об охраняемых лицах РФ, который приняла всеми нами горячо любимая, самая лучшая Дума во всем мире. К охраняемым лицам отнесены 8 человек, начиная с Президента и заканчивая Генеральным прокурором. По этому закону, что выполняется неукоснительнейшим образом, и Президента, и его семью, и Генерального прокурора, и его семью, и премьер-министра, и председателей палат, и судей Конституционного суда, Арбитражного суда обслуживает Федеральная служба охраны. Никакого отношения мы к обслуживанию семьи самого Президента, его детей, жены, родственников не имеем. Это просто исключается по закону. Потому что если платежка, платежное поручение, тогда Счетная палата, которая нас проверяет непрерывно, это все вскроет, это уже будет уголовным делом.

АВ Та самая условная дача на Николиной горе, которая строилась якобы для Татьяны Борисовны, это не Управление делами Президента строило?

ПБ Не Управление делами Президента строило Это не дача Татьяны Борисовны. Об этом уже ее владелец неоднократно рассказывал в СМИ: и по радио, и в газетах. Это не для дачи. 100% даю гарантию.

АВ А есть ли у членов семьи Президента отдельные особняки, дачи?

ПБ Мне об этом ничего не известно. Я знаю, что у Бориса Николаевича есть дача, но она была построена еще до его президентства. Она никакого отношения к периоду его президентства не имеет.

АВ А Вы дальше будете в связи с этим скандалом продолжать сотрудничество с этой фирмой ("Мабетекс") или решили отказаться от этого?

ПБ Это будет решать тендерная комиссия. Если предложит фирма более выгодные, более дешевые условия, чем ее конкуренты, почему нет? Возникает про фирму "Мабетекс" потому, что, видимо, тут не только большие политики вмешиваются в дело, но еще и конкуренты. Сегодня фирма "Мабетекс" и на якутских стройках задействована, и в Казахстане, в Краснодарском крае. Здесь провалить мощного конкурента это очень хорошо. Не очень понятно, потому что фирма "Мабетекс" это инженеринговая фирма. Ее годовой объем, в год у нее 1 млрд. 200 млн. Для нас она максимум сделала 50 млн. долларов в год, и то не сама, а с помощью наших субподрядных фирм. Сама она делала максимум 20 млн. долларов в год. Это мебелирование, интерьеры. Это составляет менее чем 0,5%. После этого это основной камень преткновения взаимоотношений у нас. 300 с лишним объектов. Если уж были люди, которые хотели что-то там сделать, есть сотни других объектов.

АВ Руководитель фирмы "Мабетекс" заявил, что Управление делами Президента должно еще 20 млн. Вы собираетесь их отдавать? Или за моральный ущерб придержите?

ПБ Во-первых, мы действительно, как и вся страна, сегодня сидим после 17 августа в глубоком... Мы тоже должны всем. И реконструкция, и техническое перевооружение, и у нас огромный офисный фонд, жилищный фонд. 3 млн. метров офисных зданий. И Кремль, и Белый дом, и старый Арбат, и старая площадь, и МИД, и Минторговли, и ряд других объектов, которые нужно реконструировать. Я верующий человек, и Богу молюсь, чтобы у нас не получилось Самары. Огромное количество наших объектов, особенно офисных зданий, находится в состоянии Самары. Конечно, мы должны. Конечно, мы производим огромные траты для того, чтобы содержать здания, чтобы возить чиновников, чтобы их кормить. И мы сегодня всем должны. Но фирме "Мабетекс" мы должны не 20, а 12 млн. Мы последнее время каждую неделю судимся у Арбитражного суда. Объемы выполнены, надо рассчитываться с фирмами. То есть мы живем так же, как и вся страна. Иногда в долг, очень сложно и очень тяжело.

АВ В первой части нашей беседы Вы сказали о том, что в том числе Управление делами Президента занимается не только администрацией Президента, но занимается и Советом Федерации (я имею в виду обеспечением). Занимается ли Управление делами Президента обеспечением в этом смысле Генеральной прокуратуры?

ПБ Безусловно, потому что это высший федеральный орган власти. Согласно Указу Президента, обеспечиваем: даем жилье, дачи предоставляем, обеспечиваем медицинские услуги, протокольные услуги, гостиничное хозяйство. Мы делаем все в соответствии с законами РФ. У нас самая прозрачная фирма. По законам РФ мы также обеспечиваем и прокуратуру.

АВ Когда стали говорить о квартирах и дачах близких к Президенту, в том числе Татьяны Дьяченко, "Новая газета" опубликовала информацию о том, что Генеральный прокурор и его заместители получили квартиры очень большой стоимости от Управления делами Президента.

ПБ Во-первых, квартиры они получили не очень большой стоимости. Они квартиры получили на законном основании. Не только мы строим в год от 1,5 до 2 тыс. элитных квартир, чтобы потом не переделывать их, потом новые строить. И в соответствии с законами, с нормативами и сам Генеральный прокурор, и его замы получали квартиры Управления делами. Это в соответствии с теми законами, которые существуют в РФ. Никаких нарушений при этом не было установлено.

АВ Цифры, которые назывались, соответствуют действительности? Скажем, квартира Генерального прокурора стоимостью 537 тыс. долларов, а родственников жены 800 тыс. долларов.

ПБ Мне трудно сказать, я не смотрел этих цифр. Я не отношусь к тем органам, которые собирают компромат, я не фискальный орган власти, федеральный исполнительный орган власти, и мне трудно сказать. Кто эти цифры давал, с того и спрос. Мы не ремонта, ни мебелирования, ни реконструкцию, ни чего-то другого не производили, не делали. Это не входит в наши обязанности. Предоставление квартир это наша обязанность. Мы ее предоставили.

АВ Эти квартиры, которые предоставляются не только Генеральной прокуратуре, но вообще высшим они служебные или с правом приватизации?

ПБ Тоже делается все в соответствии с законами. Есть часть служебных. Я, например, живу в служебной жилплощади, мне не полагается приватизация. Есть ряд чиновников, которые имеют, как и все граждане РФ, право на приватизацию. Мне трудно сказать, я не знаю, приватизировал Генеральный прокурор квартиру или не приватизировал. Еще раз хочу сказать, что никаких нарушений закона при получении, при обмене жилья ни у Генерального прокурора, ни у его замов я себе даже представить не могу. Потому что это делалось в соответствии с законами России.

АВ Та пленка знаменитая, на которой человек, похожий на Генерального прокурора. Вы не узнали интерьер квартиры? Она не принадлежит Управлению делами Президента?

ПБ Я многодетный отец. У меня одна своя дочь, четверо приемных детей. Еще 48 детскому дому мы с женой помогаем содержать. Я даже порнофильмов не смотрю. Я считаю это мерзопакостным явлением. И то, что это проникает всеобъемлюще в нашу жизнь через телеэкраны, через газеты, через всевозможные версии, я считаю, это просто ниже человеческого достоинства, ниже мужского достоинства. Никогда никаких пленок я не смотрел, а уж тем более их не заказывал. Не могу себе представить, в каком интерьере это все там компилировалось, делалось или на самом деле происходило.

АВ Я не знаю, к чьему ведению отнесено посольство США, но известно, что сегодня посольство США имеет жалкий облик. Может быть, Управление делами Президента, поскольку у него на балансе масса объектов, возьмется теперь отремонтировать фасад?

ПБ Вопрос не в бровь, а в глаз. Я считаю, что я буду первый, кто выиграет тендер по реконструкции американского посольства. На реконструкцию настоящего Белого дома, который расположен в Вашингтоне, выделено американскими налогоплательщиками... Общий его метраж 3,5 тыс. кв. м. И гаражи, и встроенные помещения, до проходной 3,5 тыс. кв. м. Выделены налогоплательщиками, которые весьма жестко считают каждый цент, каждый доллар, уж каждый миллион тем более, 300 млн. долларов. На реконструкцию большого кремлевского дворца, в котором 31 тыс. кв. м. плюс два проходных коллектора, плюс теплоцентр, плюс хладоцентр, плюс особая т.н. кухня или огромное ресторанное хозяйство. И в том числе, в этих 31 тыс. кв. м. 20 тыс. кв. м. дворцовых площадей. Это Георгиевский зал, Александровский зал, Андреевский зал, Петровский зал. Выделено тоже 300 млн. долларов. То есть в 10 раз дешевле мы делаем. Я обеспечу в очень краткие сроки, с хорошим качеством реконструкцию здания посольства Америки. Если такая возможность есть, передайте американским налогоплательщикам, что мы обязательно эту работу сделаем качественно и в срок. Хочу сказать, что реконструировали мы Белый дом, Дом Правительства за 2,5 месяца. Это 175 тыс. кв. м. площадей. Думу 102 тыс. кв. м. площадей за 3 месяца. Совет Федерации это 40 тыс. кв. м. за 3 месяца. Первый корпус Кремля это уникальные объемы, 38 тыс. кв. м. площадей, из них 12 тыс. дворцовой площади, Екатерининский зал, Овальный кабинет мы работали 1,5 года. То есть мы обязательно выиграем тендер по реконструкции американского посольства.

АВ Тем не менее, Управление делами Президента это для фирм, которые работают на реконструкции, наверное, очень хороший куш и хорошая возможность, ибо вы хороший партнер?

ПБ Да. Управление делами это государственная структура. Я думаю, что сегодня не толкает Ельцина только ленивый. Я думаю, надо благодарить Ельцина Бориса Николаевича за то, что он выделил деньги и принял стратегическое решение и по первому корпусу Кремля, и по большому кремлевскому дворцу, и по всему Кремлю. Потому что он просто рассыпался. Мы закачали около 2 тыс. тонн бетона сегодня под то, чтобы он просто не развалился. Большой кремлевский дворец, здание всех церквей и прочее.

АВ Ельцин уйдет, а Кремль останется?

ПБ 150 лет никто ничего не делал на БКД. 200 лет никто ничего не делал на здании Сената. Найти в это сложное время, время перехода к рыночной экономике, деньги и сделать, чтобы все это совершилось я думаю, что ему надо ставить памятник. Вернее, этот памятник уже поставлен. Конечно, фирмы, которые с нами работают, очень заинтересованы, потому что это уникальная площадь, это уникальное дворцовое помещение. Я объехал весь мир в визитах с Ельциным. Я нигде ничего подобного Георгиевскому залу, Екатерининскому залу, восстанавливаемым сейчас Александровскому и Андреевскому залу просто себе представить не могу. Это уже то, что Ельцин вложил сам лично непосредственно в Россию.

АВ Вы близко знаете семью Президента. Считаете ли Вы возможным, чтобы такие деньги, как деньги из кредита МВФ, были уведены членами семьи Президента, скажем, на Запад на счета и т.д.?

ПБ Тут можно все что угодно провозглашать. Если за мной наблюдают, когда у нас один рабочий трое наблюдающих, то за кредитами МВФ, по-моему, человек сто наблюдает, когда они приходят. Конечно, то, что кто-то что-то взял и умыкнул из кредита МВФ это просто нереально. Когда я был помоложе, только начинал работать в Кремле, читал на себя доносы. Написано, что с такого-то счета оплачено то-то и то-то. Я пригласил к себе, потом сам съездил к этому товарищу, который в то время занимал очень высокий пост, пост генерала армии, и сказал: "Дорогой друг и дорогой товарищ, то, что ты пишешь в своих т.н. оперативных материалах, просто нереально по существу". Потому что такие платежи делаются со счета финансирования, а не с расчетного счета. Так и здесь тоже. Взять из кредита МВФ деньги и передать их для того, чтобы их крутить это просто невозможно, так же, как и то, что писал на меня мой друг в своих оперативных материалах. Расчетный счет и счет финансирования это разные вещи. С него финансируется все по-иному. Если это инвестиционные программы: реконструкция, ремонт, техническое перевооружение, оборудование, с расчетного счета такие операции не делаются. Так и здесь тоже. Это просто невозможно. Прежде чем эту информацию давать, надо было этого товарища немножко обучить вопросам финансирования. Это мировые принципы, это во всем мире так делается, что это невозможно просто.

АВ Что вы сдаете следующее в Кремле?

ПБ Большой кремлевский дворец. Где-то в мае мы заканчиваем работы. Я всех вас приглашу, как только он будет официально открыт. Я думаю, что этот объект будет открыт для посещения обыкновенными и необыкновенными, и зарубежными гражданами, и России, и других стран. Мы восстановили Георгиевский зал, Александровский и Андреевский зал, зал Петра. Эти работы, над которыми трудятся крупнейшие реставраторы, художники всей Европы... В Америке нет таких объектов, таких объемов, таких заказов. Там в основном пластик. Я водил Клинтона по первому корпусу Кремля вместе с Борисом Николаевичем. Он все время спрашивал: "Это что, настоящее дерево, не пластик?", "Это что, настоящий камень, не пластик?", "Это что, настоящая бронза (или золото), не пластик?" Я говорю: "У нас все настоящее, и дерево, и камень, и бронза, и золото, и Президент". Это у них все пластиковое.

АВ Ну Моника настоящая все-таки?

ПБ Можно поспорить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был управляющий делами Президента РФ Павел Бородин.