Александр Вешняков - Интервью - 1999-03-24

24 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Председатель Центральной Избирательной Комиссии РФ Александр Вешняков.

Эфир ведет Петр Журавлев.

ПЖ 15 часов и 35 минут. Дневной эфир на "Эхе" продолжается. В студии - Петр Журавлев. Еще раз здравствуйте, и у нас в гостях - избранный сегодня председателем Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков. Александр Альбертович здравствуйте.

АВ - Добрый день!

ПЖ - И первый мой вопрос будет связан с составом новой Избирательной комиссии. Сегодняшнее избрание руководителей ЦИКа - это как бы завершение формирования нового состава Избирательной комиссии, где, насколько я понимаю, всего лишь 5 человек из прежних пятнадцати. Насколько это затруднит работу Центризбиркома?

АВ Действительно, видимо, потребуется какое-то время, так назовем, на притирку. Это все-таки новые люди, и не так просто на уровне федерального органа, а мы являемся государственным федеральным органом, сразу в полные обороты начать соответствующую работу Центральной избирательной комиссии. Но в то же время я очень оптимистично смотрю на будущее работы Центральной избирательной комиссии, и постараюсь пояснить, почему я так смотрю на это дело. Первое - то, что сегодня ну очень трудно шли голосования по выборам председателя, по выборам заместителя, по выборам секретаря, но мы нашли такое решение, которое нашло поддержку всех пятнадцати. Это вообще идеальный вариант. Это огромный аванс для меня, как избранного сегодня председателем, на предстоящую работу. 15 голосов получил и заместитель, Власов Валентин Степанович. Отлично? Отлично. Тем более, если еще считать, что Власов мой земляк из Архангельска. Некоторые газеты писали: "два архангельских мужика будут бодаться на выборах". Мы должны не бодаться, мы должны вместе работать. И Ольга Кирилловна Застрожина, которая стала секретарем, немножко меньше получила голосов, 12, но это тоже абсолютная поддержка в этом отношении. То есть сегодня есть кредит доверия руководителям Избирательной Комиссии. Это большое дело. Кроме этого, я бы хотел отметить следующую вещь. Да, из старого состава 5 человек, но у нас обновился состав благодаря тому, что пришли к нам в Комиссию из регионов. У нас, например, в составе Комиссии пока еще председатель Краснодарской Избирательной Комиссии, Сергей Андреевич Даниленко. Он сейчас сложит полномочия там и приступит к работе в Центральной Избирательной Комиссии. Как член Центральной Избирательной Комиссии, он уже не может быть секретарем краевой Избирательной Комиссии. Назовем следующего человека. Свердловская область, зампредседателя Избирательной Комиссии Свердловской области. Еще секретарь Центральной Избирательной Комиссии республики Мордовия, Нина Александровна Окулясова. Пришли люди, знакомые с нашей системой. Они могут принести нам что-то полезное с точки зрения практики применения норм избирательного законодательства в соответствующих регионах. Это люди не случайные, в том числе даже назначенные в пятерке Президента (Ольга Кирилловна Застрожина как раз назначена в пятерке Президента). Главное, что нас объединяет, это подготовка к проведению в этом году честных, справедливых федеральных выборов депутатов Государственной Думы.

ПЖ Александр Альбертович, насколько я понимаю, это будет Ваша третья Избирательная Комиссия, в которой Вы работаете?

АВ Не совсем так. Буквально в эти дни (21 марта) исполнилось 5 лет, как я работаю в Центральной Избирательной Комиссии. Но я пришел в ЦИК 21 марта 1994 года специалистомэкспертом. Затем консультант. И ровно через год я был избран секретарем предыдущего состава ЦИК. Я не участвовал в выборах 1993 года, был на уровне работника аппарата.

ПЖ Я продолжаю тему обновления состава. Не секрет, что внутриполитическая ситуация в России далека от идеальной. Значит ли то, что вам придется все-таки притираться друг к другу, что вы, скажем, (возьмем экстремальные условия) в течение ближайших трех месяцев не будете готовы, вдруг случись что, к досрочным выборам?

АВ Почему, мы будем готовы. Если состоялась притирка по такому сложнейшему политическому вопросу как выборы председателя, заместителя и секретаря, то по правовым вопросам у нас вообще никаких разногласий принципиального характера не будет. Поэтому здесь больших проблем не будет, кроме одной. Если вдруг будут объявлены досрочные выборы (во что я мало верю), то тогда нам придется мобилизовываться очень сильно на работу. И самая большая сложность будет заключаться в следующем. Есть федеральный закон об основных гарантиях избирательных прав граждан РФ и прав на участие граждан в референдуме. Он сейчас обновляется. Приняты изменения и дополнения в него, которые поддержаны уже Государственной Думой, Советом Федерации и находятся сейчас на подписи у Президента. Я почти уверен, что они в ближайшие дни будут рассмотрены и подписаны Президентом, потому что предварительно текст был согласован с Президентом. Когда он вступит в силу (с момента опубликования, это не за горами, недели через две), тогда будет существенная разница этого закона как базового и закона действующего о выборах депутатов в Государственную Думу. И мы просто вынуждены будем по каждому этапу избирательной кампании сопоставлять эти два закона и приводить их к базовому закону. Для этого потребуется издание очень огромного количества инструктивных материалов ЦИК: инструкции, разъяснения, а это очень трудная работа. И главное, что она будет вызывать какие-то споры в том числе. (А почему именно так толкуете, а не так?) Поэтому это, конечно, усложнит избирательную кампанию, но не поставит ее в тупик. Первое. Во-вторых, я считаю, что сегодня уже на подходе ко второму чтению закон о выборах депутатов Государственной Думы (в новой редакции), который будет учитывать все изменения, которые сейчас уже почти состоялись в нашем федеральном законе в основных гарантиях. С моей точки зрения, реально, по крайней мере, работая в этом направлении вместе с соответствующими комитетами Государственной Думы, к середине апреля рассмотреть его во втором чтении, то есть в мае иметь такой закон. Там, правда, тоже много политики. Но я бы хотел, чтобы политики было поменьше, а правовой базы для обеспечения нормальных, справедливых выборов было побольше.

ПЖ Александр Альбертович, получается такая ситуация, что не раньше мая можно будет затевать досрочные выборы (если вдруг что-то случится)?

АВ Если вдруг будут они объявлены, то сегодня можно разворачивать избирательную кампанию, но в определенных сложных правовых условиях. Поэтому лучше не разворачивать эту кампанию, в том числе и по этим причинам.

ПЖ Естественно, из соображений внутриполитической стабильности.

АВ Конечно. Но я все время, и до того как был секретарем ЦИК и как председатель тем более, не занимаюсь политическими оценками. Я не занимаюсь такого рода политическими прогнозами, предположениями. Я в данном случае представляю орган правоприменительный. Да, мы на стыке политики, иногда такой вопрос возникает, что без нас вообще никакой не может быть политики. Но нам ни в коем случае нельзя втянуться в какое-то одностороннее трактование политики. Нам ни в коем случае нельзя быть политически ангажированы, ни в какую сторону. Это наша должна быть главная задача, и я считаю, что мы с ней справимся достойно.

ПЖ Разработка новой редакции закона о выборах депутатов Госдумы. Президентский закон будет подвергаться каким-то реформациям?

АВ Да. Просто я его пока не назвал, но естественно, эта работа тоже ведется. Новая редакция закона о выборах Президента. Почему я так говорю? Мы все говорим о законах. А что внутри законов-то? По-моему, главное для нашего сегодняшнего слушателя, завтрашнего избирателя: что там нового произойдет, что изменится. Нам нужно ответить на тот вызов, который нам дают грязные технологи избирательных разных процедур. Надо ответить не только действиями Избирательной Комиссии, но соответствующими нормами в законах. И такие ответы в этих изменениях делаются. Первое. Второе. Нам надо ответить на те попытки проникновения криминальных элементов во власть, когда нет даже возможности дать им информацию о том, что гражданин имеет судимость, а милиция наша не дает данных потому, что они, оказывается, представляют конфиденциальные данные. Еще вопрос. Надо навести больший порядок, может быть, даже более жестокий порядок с точки зрения финансирования избирательной кампании, контроля за движением избирательных средств в фондах соответствующих кандидатов избирательных объединений. Чтобы в этом отношении тоже было прозрачно, как и во всем избирательном процессе, как у нас выборы сегодня были, в том числе Центральной Избирательной Комиссии. Была, по крайней мере, возможность знать, кто кого поддерживает и за что поддерживает, что можно ожидать от того или иного кандидата. Мы говорим о том, что там нарушили, тут нарушили закон. Должна быть персональная ответственность тех лиц и тех организаций, которые нарушают закон, невзирая на прошлые их заслуги. Если вы нарушаете правила финансирования, избирательное объединение "Икс", которое уже прошло три избирательных кампании, имеет уже поддержку минимум 15-20% избирателей, то по этому поводу, так сказать, неприкасаемые. Не должно быть неприкасаемых. Уважаешь закон, исполняешь закон зеленая тебе дорога.

ПЖ Александр Альбертович, у меня вопрос относительно изменений, которые будут внесены в закон о выборах в Государственную Думу. Довольно давно, как Вы сказали, он был принят в первом чтении и сейчас продолжается над ним работа ко второму чтению. Насколько кардинальны изменения? Я имею в виду изменения соотношения количества депутатов, избираемых по одномандатным округам, что в свое время вызвало грандиозные споры.

АВ Кстати, одна из причин, почему он так долго отлеживается, это то, что до сих пор в какой-то мере по этому поводу идут дискуссии. Хотя надо сказать следующее. Во-первых, приняв в первом чтении соответствующую концепцию этого закона, Государственная Дума в принципе определилась, что остается прежнее соотношение.

ПЖ 50х50?

АВ Да. 225 депутатов по партийным спискам, 225 по одномандатным округам. Остается 5%. И сегодня, с моей точки зрения, изменения по этому поводу вряд ли будут. Почему я так говорю? Потому что сегодня по сравнению с тем, что было полгода назад, тем более год назад, ситуация довольно здорово изменилась. Потому что принято решение Конституционного суда по соответствующей жалобе, которое говорит о том, что как выбирать: использовать партийные списки, одномандатные округа, в каком сочетании, это дело законодателя. Законодателем является Государственная Дума, Совет Федерации и Президент. И им надо договариваться в этом отношении. И с моей точки зрения, если в этом вопросе договоренностей не будет, только из-за этого не принимать закон это неправильно. Но в то же время КС сказал (и в этом отношении я полностью, прогнозировал даже такой подход) о том, что надо застраховаться от такой ситуации. Ведь может получиться таким образом. Одна политическая сила, организация получает, допустим, 35% голосов избирателей. Все остальные участвующие получают меньше 5%. И в результате одна, которая получила 35% (а может быть, это было 15 и 20) получает распределение 25 мандатов. Ненормально? Ненормально. Поэтому КС заставил наших законодателей застраховаться от такой ситуации, что минимум должно быть два списка, которые допускаются к распределению мандатов пропорциональной системы. И еще одно условие, которое совершенно правильно обозначил КС, что в сумме за эти минимум два избирательных объединения должно быть подано не менее 50% голосов избирателей. То есть рамки какие-то поставлены. И тот, кто раньше говорил о том, что может получиться, что тридцатью процентами будет избрана половина Думы, сегодня этого не может быть, потому что сегодня это определено КС и закладывается в законе об основных гарантиях изменений и дополнений, о которых я Вам говорил.

ПЖ Насколько глубокие изменения предполагается вносить в закон о выборах Президента? Там остается двухтуровая система, 50% участие избирателей?

АВ Я думаю, что эти подходы не будут меняться, хотя конкретных проработок пока я не видел по этому поводу. Кроме этого, он в первом чтении еще не принят. Здесь все может быть. Но, с моей точки зрения, этого не будет.

ПЖ Скажите, если сейчас будут подписаны поправки (изменения и дополнения) к закону об основных гарантиях избирательных прав граждан, сколько времени потребуется на доработку именно президентского закона о выборах?

АВ Эта работа идет параллельно. Просто сейчас приоритеты расставлены. Выборы Госдумы уже на носу, а выборы Президента по конституционным срокам несколько позднее, все вместе равно не успеть. Но это реально сделать на этой сессии Государственной Думы, до летних каникул.

ПЖ Считается, что некоторые политические партии уже позволили себе фактически начать парламентскую предвыборную кампанию. Как Вы относитесь к подобного рода заявлениям, действительно ли это так? Какие шаги Вы будете предпринимать в этом направлении, если это так?

АВ Если действительно уж будет кампания со всеми элементами, присущими ей, агитацией и выдвижением, то это полное пренебрежение законом. Такого допускать нельзя в этом отношении. Полагаю, никто так делать не будет. Полагаю, сегодня мы уже кое-чему научились при подготовке и проведении нескольких избирательных кампаний. Другое дело, что некоторые ведут так: "я заявляюсь как кандидат", "обозначаюсь как будущее избирательное объединение" и т.д. Мы этого запретить не можем. Вы же, журналисты мне в первую очередь и скажете: "Что мы, даже спросить не можем по поводу того или иного кандидата, того или иного политического объединения?". Сегодня грань между началом избирательной кампании и предположением о том, что он будет участвовать в избирательной кампании, мы должны четко понимать, в чем она заключается. И ни в коем случае не пойти по пути такому, что вообще даже слова нельзя говорить про выборы.

ПЖ А где эта грань?

АВ Эту грань мы должны искать вместе, исходя из нашей политической, правовой культуры. Мы правоприменители, комиссии, вы журналисты и политические партии, политики. И я полагаю, что мы найдем понимание в этих вопросах. Здесь все должно быть в меру. Правильно сказал Президент некоторым: может, слишком рано стартуют. А это не только плюсы, но и многие минусы в том числе.

ПЖ Но это как бы их вопрос. Ваша задача обеспечить равные условия, честность избирательной кампании.

АВ Конечно. Здесь ситуация такая. Если говорить официально, что такое избирательная кампания? Например, выборы депутатов в Государственную Думу должны объявиться не позднее, чем через 4 месяца. Сейчас на должны быть 19 декабря, то есть не позднее 19 августа они должны быть объявлены. Слишком рано объявлять, я думаю, тоже не нужно. Это обязанность Президента. Если объявить сейчас их, тогда действительно мы страну втянем в политическую кампанию, что неправильно совершенно. Кстати, в многих странах, например, в Великобритании, вся избирательная кампания 6 недель.

ПЖ Там традиции, наверное, политические?

АВ И мы, кстати, тоже к этому должны стремиться, не должны растягивать слишком на большое время избирательную кампанию, потому что это дорогое удовольствие, тем более для такой страны как наша. Кроме того, это издержки политические, то есть определенный элемент неустойчивости политической системы. Как только объявили выборы, тогда все, пожалуйста: собирайте съезды, выдвигайте, собирайте подписи. Избирательный залог, возможно, будет введен федеральным законом.

ПЖ Вы не исключаете избирательный налог?

АВ Он уже прописан. В изменениях и дополнениях в федеральный закон о гарантиях написано, что может быть на конкретных выборах конкретным федеральным законом установлен соответствующий избирательный залог. И я убежден, что эта норма будет реализована в новом законе о выборах депутатов Государственной Думы.

ПЖ Вот еще одна новация.

АВ Понимаете, если о всех новациях говорить, нам не хватит не только 30 минут, но и 3 часов.

ПЖ Вы упомянули о "дорогом удовольствии", о выборах. Напомните, сколько в бюджете сейчас заложено денег на выборы в этом году.

АВ Один из вопросов, которым меньше всего я занимался, - это финансы. Это для меня большой и сложный вопрос, к которому я буду приступать. Хотя в то же время я занимался им в какой плоскости? Надо было защитить бюджет ЦИК на предстоящие выборы. И я работал вместе с Правительством, потом вместе с Государственной Думой. И мы защитили бюджет, если мне не изменяет память, где-то 1,7 млрд. у нас предусмотрено. Это позволяет, с моей точки зрения, нормально подготовиться и провести выборы депутатов Государственной Думы в этом году, и кроме этого обеспечить другие задачи, сопутствующие, которыми занимается Центральная Избирательная Комиссия.

ПЖ Вы считаете, что ваш имидж, имидж ЦИК как беспристрастного, стоящего вне политики правоприменительного органа за последнее время не пострадал?

АВ А что Вы имеете в виду?

ПЖ Я имею в виду многочисленные претензии в некоторой предвзятости, пассивности во многом, на примере выборов на Дальнем Востоке, в Питере.

АВ Давайте разберемся в этом отношении. Если говорить про Питер, что, мы там не провели выборы в соответствии с законом? И помогли в данном случае Избирательной Комиссии. Кстати, в первую-то очередь вопрос к субъектам РФ. Мы сегодня правильно отмечаем, что РФ это Федерация с большими правами в регионах. Они имеют право свои законы принимать, обновлять их, приводить в соответствие с федеральным, что они не сделали, усугубили ситуацию. Плюс еще ряд организационных просчетов, которые в очень сложной ситуации создал. Но даже из этой сложной ситуации они своими усилиями и с некоторой нашей помощью вышли болееменее нормально. Правда, долго не могут избрать свое руководство в отличие от нас, которые сделали это довольно оперативно. Но, тем не менее, вышли же? Вышли. И кстати, все т.н. грязные технологи, они получили какие-то результаты? Они не получили никаких результатов в принципе, хотя тревожные симптомы были. Я уверен, что на любой грязный метод при соответствующей политической воле со стороны Избирательной Комиссии и сотрудничестве с другими государственными структурами можно найти противодействие даже сейчас. А если мы еще внесем некоторые изменения, уточнения в закон, то тем более мы их перекроем. Хотя у нас идет все время соревнование: они свое придумывают, а нам закон менять намного сложнее. А если говорить Владивосток это опять. Можно, конечно, все списать на ЦИК. Но это же вопрос прежде всего г. Владивостока, Приморского края. И в этом отношении это в первую очередь их ответственность. Я надеюсь, что в этом отношении после того как в принципе сделано все, что нужно было сделать в этом отношении со стороны федерального центра, они на 16 мая на повторные выборы выйдут по тем округам и завершат наконец-то этот марафон формирования своего представительного органа, который становится до безобразия уже неприличным. Мы поможем в этом отношении им, и будем помогать, но это их в первую очередь вопросы.

ПЖ Поздравляю Вас с избранием главой ЦИК, спасибо, что пришли. Напоминаю, что это было первое интервью Александра Альбертовича Вешнякова, данное радиостанции "Эхо Москвы" в новой должности.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Председатель Центральной Избирательной Комиссии РФ Александр Вешняков.