Майрбек Вачагаев - Интервью - 1999-03-19

19 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Президента Чечни Майербек Вачагаев.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Вы приехали сюда в составе чеченской делегации для того, чтобы готовить визит и встречу Аслана Масхадова с нашим премьер-министром или нет?

МВ Нет. Это не входит в функции пресс-секретаря. Я в буквальном смысле отпросился у Президента на один день по частному вопросу, так как у нас выходной пятница, а в Москве рабочий. Поэтому никак не связано. Переговорным процессом занимается госкомиссия в том же составе, который был в 1995 году.

АВ Тем не менее, Вы не можете не знать о том, в каком состоянии находятся переговоры, подготовка приезда Аслана Масхадова в Москву. Известны ли какие-то даты?

МВ Сегодня мне звонили журналисты и говорили, что якобы самолет с Масхадовым уже летит в Москву. Я могу Вас заверить, что он явно не летит не сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Даты не обговорены, и также не обговорено место встречи.

АВ Скажите пожалуйста, предполагаете ли Вы, что до отъезда в Вашингтон (как известно, Примаков 23-го марта отправляется в Вашингтон) возможна встреча премьер-министра России с Президентом Чечни?

МВ Если до этого момента будет подготовлена сама встреча, то есть подготовлены конкретные документы, которые могли бы быть обсуждены на данной встрече. Встреча двух лидеров двух государств не должна носить характер дежурной встречи. Если будут подготовлены документы и будет объявлено о том, что готовы именно для конкретных задач, для более широкого спектра вопросов обсуждения на данной встрече, тогда, конечно, это будет, может быть, даже и завтра, и послезавтра. Все зависит от того, как быстро подготовят документы.

АВ Кто осуществляет задержку документов?

МВ Нет, дело в том, что чеченская сторона настаивает на более широком комплексе рассмотрения вопросов. То есть подход должен быть именно комплексный в отношении Чечни. Не должны рассматриваться вопросы сугубо отдельно экономические, политические или какого-то другого рода: безопасности. Президент Аслан Масхадов исходит именно из той формулировки, которую он считает более приемлемой: рассматривать именно комплекс вопросов: политика, экономика, безопасность. То есть все это вместе, едино.

АВ Документы готовы со стороны Чеченской республики?

МВ Работа, по крайней мере, еще вчера велась.

АВ Это значит, что Президент Масхадов может в любой момент прилететь туда, где будет встреча?

МВ Если это будет обговорено, будет договоренность с российской стороной, то конечно, да.

АВ А ставит ли чеченская сторона условия места проведения встречи? Почему такая секретность? Если Президент Масхадов глава независимого государства, почему встреча с непонятной датой и непонятным местом?

МВ Она не носила бы столь секретный характер, если бы сама встреча была в графике двух лидеров государств. Данная встреча, как известно, была продиктована теми событиями, которые разворачивались на Северном Кавказе, в том числе в Чеченской республике Ичкерия, и поэтому вначале акцент с российской стороны ставился именно на тот аспект, который произошел в Чечне недели две назад. Поэтому вопрос не обговаривался, не было конкретики. Сейчас, по ходу действия это все обговаривается. Нет конкретного места встречи только лишь потому, что переговоры как таковые, даже переговоры между командами, скажем, командами Президента Чечни и премьер-министра или Президента РФ пока не велись. Они начались буквально на днях.

АВ Рассчитывает ли Аслан Масхадов, если встреча будет в Москве или под Москвой, встретиться с Президентом Ельциным?

МВ Президент Масхадов считает, что это было бы самым лучшим вариантом. Потому что Президент Борис Николаевич Ельцин, Президент РФ облечен той властью и теми полномочиями, которые могли бы поставить конец тем проблемам, которые на сегодняшний день есть между Чеченской республикой Ичкерия и РФ. Как известно, две предыдущие встречи с Борисом Ельциным, в мае 1997 года и в августе 1997 года, как раз были очень плодотворны именно в силу того, что Борис Николаевич мог на месте принять конкретное решение. Несмотря на желание некоторых, в том числе министерства по делам национальностей или Совета безопасности, он исходил из той ситуации, которая была на тот момент, исходил из того, как в дальнейшем строить взаимоотношения между двумя государствами: Чеченской республикой Ичкерией и РФ. В данном случае мы считаем, что в связи с тем, что Борис Николаевич находится в ЦКБ, вряд ли такая встреча в ближайшее время состоится

АВ Сегодня в столице Северной Осетии, Владикавказе прогремел взрыв. По разным данным, от 20 до 25 погибших, сотни людей ранены. Ваши соседи, Северный Кавказ. Сегодня же утром Верховный суд Северной Осетии осудил двух чеченцев за похищение людей. Вы как-то связываете эти события? Может ли быть так, что представители обиженных этим решением произвели такой террористический акт?

МВ Нет, я абсолютно не уверен, даже категорически могу заявить, что этого не может быть. Одно дело, посудили или засудили человека, виновен или не виновен это определяет суд. В данном случае я исхожу из той практики, которая была в период военных действий. В тот момент даже не было ни одного террористического акта на территории РФ. Главный принцип всегда исходил из того, что простые люди, мирные люди не должны страдать из-за тех несогласованностей политиков, верхов. В данном случае то, что произошло в Северной Осетии, я бы не счел это местью, это явление, которое вызвано именно теми событиями, теми фактами, которые происходят на Северном Кавказе в послевоенный период. То, что сегодня в отношении северокавказского региона нет никакой политики увы, это действительность. Я имею в виду РФ. У Чечни есть политика в отношении северокавказского региона. Но РФ смотрит на северокавказские регионы именно с тех позиций, тех данных, которые они имели в период еще Советского Союза. Подход той же самый: братство, дружба, интернационализм, "мы все хорошие", "давайте мы будем исходить из единой государственной системы". Никто, кроме чеченцев, не пытается сегодня выходить из состава РФ. Нет никаких намеков на то, что какая-то республика пойдет по принципу домино и попытается выйти. Нет всего этого. Вместо того, чтобы успокоиться и конкретно заняться северокавказскими проблемами, РФ пытается искать то, чего нет на месте. Это, конечно, вызывает непонимание на местах. То, что произошло, это трагедия. Эта трагедия в данном случае будет носить более политический характер.

АВ Есть мнение о том, что именно Чеченская республика Ичкерия (ее руководство) заинтересована в такой нестабильности на Северном Кавказе. Потому что российские силы отвлекаются тогда на этот регион с одной стороны, а с другой стороны это сплачивает вокруг Масхадова тех полевых командиров, которые сейчас не очень его поддерживают.

МВ С самого начала Президент Масхадов пришел с лозунгом, что каждый народ вправе определить свою судьбу, свое будущее именно так, как он желает. На сегодняшний день Президент Масхадов, руководство чеченской республики Ичкерия категорически не приемлет вариант втягивания в конфликт близлежащих народов, республик. В данном случае мы исходим из того, что если они выбрали свой путь, мы должны уважать данный выбор и исходить из того, что они являются нашими соседями. По традиции, по своей религии, по многим вопросам они очень близки чеченскому народу. Я считаю, что для нас стабильный северокавказский регион это больше стабильности самой Чеченской республики Ичкерии.

АВ Вы говорили о том, что не проводились теракты на территории России во время войны. Я все-таки не могу обойти вопрос о взрыве на Пятигорском вокзале. Он все-таки был, и два человека, две женщины осуждены судом. Кстати, правда ли, что принято решение или это тема для переговоров, чтобы они отбывали наказание теперь на территории Чечни?

МВ Пока только велся разговор на уровне МВД РФ и МШГБ Чеченской республики. Этот вопрос обсуждался. И, по-моему, в руководстве РФ это нашло понимание, вопрос был на стадии решения в тот момент, когда произошли события вокруг генерала Шпигуна.

АВ Мы переходим к теме, которая сейчас в центре внимания и для переговорных комиссий, потому что предлог или последняя капля для встречи руководства России с руководством Чеченской республики это похищение генерала Шпигуна. Ходят разные слухи. Что известно Вам про похищение?

МВ Этим занимаются люди, которых определил Президент Масхадов. Это вице-премьер силового блока, вчера он ушел в отставку как вице-премьер, но остался министром государственной безопасности, Турпал Адгериев. Генеральная прокуратура, которая возбудила уголовное дело по данному факту в отношении ряда лиц, которые являются руководителями аэропорта Шейха Мансура, где и произошло данное похищение. На сегодняшний день единственное из той информации, которую можно выдать журналистам, я знаю, что очень много вопросов связано с перелетом генерала Шпигуна на данном рейсе, с теми лицами, которые прошли с оружием, насколько это было четко организовано. И вопросы, связанные также с намерением Шпигуна выехать: о том, что он намерен выехать, было известно за несколько дней вперед. То есть очень много вопросов. Этими вопросами на сегодняшний день специально занимается бригада, которая создана по инициативе Президента Масхадова. Есть конкретные результаты, о которых я, к сожалению, сейчас не могу поведать журналистам, это больше в функциях Адгериева и Генерального прокурора Чеченской республики.

АВ Известно ли Вам что-нибудь о том, что хотят похитители? Была одна версия, что они хотят обменять генерала Шпигуна на двух женщин, которые осуждены за взрыв Пятигорского вокзала. Вторая версия, что это обычное похищение высокопоставленного чиновника для получения 15 млн. долларов.

МВ В отношении первой, как известно, очень много говорилось до похищения. В том смысле, что был создан специальный штаб, который должен был заняться именно освобождением двух гражданок Чеченской республики Ичкерия, Таймасхановой и Дадашевой. Как известно, шла конкретная работа на уровне двух президентов. Президент Чеченской республики Масхадов обратился лично к Президенту Борису Николаевичу Ельцину. Вопрос был на стадии решения. То есть вмешательство именно с этой целью уже не было необходимостью. Мы проинформировали, и сами родственники данных двух гражданок выступили по национальному телевидению, попросили не вмешиваться в данный вопрос, потому что это сугубо прерогатива государственных органов. Что касается второй версии с целью выкупа, в общем-то, за последние два года мы привыкли к тому, что появляется добрый дядя Борис Абрамович с большим дипломатом, и на маленьком самолете увозит. Так что если в ближайшее время приземлится маленький самолетик в Слепцовске, то ничего удивительного не будет. А сколько запросили, 15 или 4 миллиона это не столь важно, потому что мы четко осознаем, что чересчур взаимосвязаны между собой тот, кто выкупает и тот, который крадет. Получается чересчур тесная связь, иначе трудно объяснить то, что происходит. Потому что каждый раз в это дело вмешиваются люди, которые заявляют перед камерой: "нет, мы не выкупили, они нам просто так отдали". Глупости. Они просто так не отдают. Никого не отдавали просто так: или нужно было освобождать, или нужно было выкупать, другой вариант там просто-напросто отсутствует. Человека, которого держат месяцами в подвале или где-то в горах, или на ближайших территориях (необязательно, что он будет в Чечне). Этого человека могут держать где угодно: в Ингушетии, Дагестане, Осетии. Не потому, что мы хотим переложить с чеченской стороны, ничего подобного. Но самое безопасное это хранить этого человека там, где его не ищут. Соответственно, в данном случае мы тоже исходим, что, по всей вероятности, фактом может служить то, что он не находится на территории Чеченской республики Ичкерия.

АВ Сегодня появилось сообщение. Один из членов чеченской диаспоры, который сегодня вернулся из региона (он был на похоронах своего родственника) заявил корреспонденту ИТАР ТАСС, что генерал Шпигун скорее всего находится в Урусмартане. Один из лидеров Урусмартана это Шамиль Басаев. Это территория, не подконтрольная Президенту Масхадову. Как бы Вы могли прокомментировать такую возможность?

МВ Я не знаю, кто этот лидер диаспоры, но ему не следовало делать такого рода опрометчивые заявления. Во-первых, сегодня нельзя говорить, что в Урусмартане находится этот человек. Если просто человек приехал из Москвы и узнает, что в Урусмартане содержится генерал-лейтенант Шпигун. Ну что за глупость? Если простой человек, приезжающий в Урусмартан, это узнает, уверяю Вас, там на месте мы бы давно это уже выяснили (я имею в виду органы). Это попытка переложить груз ответственности на Басаева и на Урусмартан. Басаев не является лидером урусмартановской группировки. Это совершенно другая часть людей, которые в отличие от Шамиля Басаева больше привержены религиозным воззрениям, исходят именно из религиозных побуждений. Басаев это политический деятель, политическое лицо, больше занимается политикой, чем религией. Это просто попытка переложить на них ответственность. В данном случае мы не располагаем информацией о том, что есть какая-то зацепка, которая могла бы свидетельствовать о том, что повинен Басаев. В своем выступлении, неправильно интерпретированном, к сожалению, журналистами, (потому что это было на чеченском языке, может быть, из-за этого) Аслан Масхадов говорил: "Если это сделал Басаев, то его арестуйте". Но на следующий день во всех информационных агентствах передавалось уже: "Если это сделал Басаев, то его необходимо арестовать", то есть как бы приказ Масхадова арестовать Басаева. Такого не было.

АВ Я сейчас еще задам вопрос по поводу взаимоотношений Президента с так называемыми полевыми командирами. При этом я хотел бы спросить вот о чем. Говорят, существует список в чеченском руководстве о чеченских командирах полевых, которые были генералами во время войны, список высокопоставленных российских военных, которые с точки зрения чеченского руководства виновны в гибели мирных жителей. Генерал Шпигун, как известно, одно время командовал фильтрационными лагерями. Можете ли Вы подтвердить наличие такого списка, который считает российских высокопоставленных военных военными преступниками с точки зрения законов Чеченской республики Ичкерия?

МВ Да, они являются преступниками именно по закону Чеченской республики Ичкерия в отношении первых лиц, главных лиц, которые были повинны в развязывании войны и которые непосредственно явились исполнителями. Соответственно, некоторые командиры имели в виду, что если что-то и начнется, то конкретно примут действия в отношении именно этих лиц, лиц, которые занимались уничтожением чеченского народа в период с 1994 по 1996 год. Что касается Шпигуна, то генерал-лейтенанту Шпигуну, по-моему, нужно благодарить российские СМИ, которые проинформировали нас, что он занимался фильтрационными лагерями. Я Вас уверяю, ни руководство Чечни, ни какой другой командир не имел даже элементарной информации о том, что он якобы занимался фильтрационными лагерями. Нас в этом проинформировали, и мы исходим из того, что он якобы был куратором фильтрационных лагерей. Если это так, то по закону Чеченской республики Ичкерии этот человек является ответственным за судьбу тех тысяч людей, которые прошли через фильтрационные лагеря и за судьбу тех 1417 человек, которые по сегодняшний день являются пропавшими именно по линии фильтрационных пунктов.

АВ Вопрос о взаимоотношениях Аслана Масхадова с теми людьми, которые воевали вместе с ним, которые составляли его опору. Можно ли сказать о том, что Президент Масхадов (хотя люди исчезают, и Президент дает приказ их найти) контролирует территорию Чеченской республики, контролирует вооруженные силы, контролирует базы на территории Чечни? Или сейчас ситуация изменилась по сравнению с тем, когда Масхадов был избран Президентом?

МВ Если бы хоть один командир или одна политическая сила хотя бы на одну минуту могла бы заподозрить, что она сегодня может что-то сделать в отношении Президента, то я вас уверяю, они бы долго не рассуждали. На сегодняшний день Аслан Масхадов полностью контролирует. Это не потому, что я пресс-секретарь и должен говорить об этом. Яркой демонстрацией данного факта является именно то, что только по призыву Масхадова люди десятками тысяч выходят на площадь, чтобы поддержать его в принятии конкретного решения. Что касается оппозиционных сил, у нас свой Гайд-парк на площади, о котором умудряются говорить все, что угодно. Там бессрочный митинг. Стоят эти 100 человек, собрать 200 трудно для них, проблема. Что касается того, что население не приемлет каких-либо других политических сил на сегодняшний день, не позволит каких-либо действий в отношении Президента Масхадова это однозначно.

АВ Тогда получается, что то, что происходит, в частности похищение Шпигуна делается на территории вопреки Масхадову. Аэропорт это вообще стратегический объект.

МВ Это в Вашем понимании аэропорт стратегический объект. Представьте себе аэропорт, который связывает один-единственный самолет, который летает на Москву. Это один-единственный рейс. Никакого аэропорта как такового вообще не существует на сегодняшний день. Нет ни одного самолета. Хотя на протяжении трех лет мы хотя бы требовали восстановить те самолеты, которые лежат у нас в аэропорту уничтоженные, расстрелянные. Ничего нет. Этот самолет, фактически из-за этого рейса создается ощущение, что у нас есть аэропорт. Нет никакого аэропорта. И поэтому удивляться, как это они могли пройти, почему так произошло, там контролирует Басаев, опять же это неверно. Халатность этих руководителей, которые были в аэропорту. Да, халатность. И за эту халатность они будут нести уголовную ответственность. Но, я Вас уверяю, как такового аэропорта в Грозном фактически не существует.

АВ Будете ли Вы встречать Президента Масхадова в Москве или под Москвой на днях? Вы настроены оптимистично или нет?

МВ Нет, я его не буду встречать в Москве, потому что завтра уже буду дома. Я уже завтра на рабочем месте встречусь с ним.

АВ Спасибо большое, что пришли к нам. Я думаю, что скоро, может быть, все-таки Вы сюда приедете с Масхадовым, это не будет так уж секретно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был пресс-секретарь Президента Чечни Майербек Вачагаев.