Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-03-05

5 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ в Государственной Думе Геннадий Зюганов.

Эфир ведет Александр Климов.

АК Говорить мы будем о той ситуации, которая сложилась в нашей стране и содружестве после решения Президента отстранить Бориса Березовского от должности исполнительного секретаря СНГ. Уже прошли первые комментарии, в том числе и Ваши. Вы своей радости и своего глубокого удовлетворения не скрываете. Селезнев даже Вам вчера посоветовал поднять бокал шампанского. Празднует фракция КПРФ?

ГЗ Я думаю, все празднуют. По крайней мере, всем легче. Потому что чем чаще будут такие отставки, тем скорее и лучше начнет работать страна.

АК Но де юре он еще остается пока исполнительным секретарем, мы слышали в новостях, МИД разослал соответствующие бумаги, к вечеру Президент должен получить согласие всех членов Совета глав государств содружества. А здесь не все так ясно. Во всяком случае первые реакции глав государств, которые мы сегодня получали, звучат как-то настороженно... Непонятно.

ГЗ Работал Коротченя, работал нормально. Привезли Березовского, выгнали парня, поставили этого, который обделывал свои делишки, не занимаясь по существу никакой интеграцией: одна склока за другой, одно громкое высказывание хуже предыдущего. Так не положено государственным служащим. А что касается руководителей, это будет интересное наблюдение, потому что все без исключения депутаты всех фракций Государственной Думы проголосовали против Березовского. Ни один депутат не нажал кнопку за его поддержку или хотя бы воздержался. Это свидетельствует об очень многом. Сегодня отношение Президента к России будет и на этом проверяться. Россия требует очистить руководящие кадры от тех, кто не дает ей нормально работать. Вот и посмотрим. Я вчера был поражен реакцией грузинской стороны. Шеварнадзе где-то далеко на Востоке, а уже его служба выступает в защиту. Через 2 часа появляются другие высказывания Шеварнадзе, которые ставят под сомнение это решение. Они бы запросили материалы у Государственной Думы, запросили у той же администрации Президента, и посмотрели внимательно. Так что тут есть лоббисты довольно крепкие и неслучайно они организовались. Но я бы советовал всем сначала ознакомиться с материалами, которые есть, в том числе и в прокуратуре, а потом уже принимать решение, поддерживать.

АК То есть чисто теоретически остается возможность, что Березовский останется исполнительным секретарем?

ГЗ Я считаю, никакой теоретически нет возможности. Ему надо заниматься своим делом, иначе в стране будет плохо.

АК Очевидно, что этот шаг Президента с отставкой Березовского это очень сильный ход. Опять же мы знаем, что Президент ничего не делает просто так. Не означает ли это, что в обмен на сдачу Березовского, скажем, Дума должна проглотить отставку кого-нибудь из Правительства, того же Примакова или Маслюкова?

ГЗ Хочу сказать, как правило, Президент вообще ничего не делает. Ему надо в январефеврале обязательно обратиться к стране по Конституции с посланием. Это единственная норма, которую он может выполнить только сам. Нельзя ее поручить ни Бордюже, ни своей дочке. Но он никак не в состоянии и этого сделать. Что касается Правительства Примакова, в августесентябре был найден очень хрупкий консенсус: согласие в Думе вокруг Примакова и той команды, которую он подбирал тогда себе. И им дали карт-бланш для того, чтобы они поправили ситуацию. Сейчас кое-что нащупали, пытаются ее исправить. От МВФ ультиматум, от либеральных реваншистов снова ультиматум. От информационных террористов не просто ультиматум, а такой визг и крик, от которого вся страна зашлась в недоумении. Так что идет очень мощная атака для того, чтобы свалить это Правительство. Идея проста. Люди типа Чубайса и Березовского прекрасно понимают, что час пробил. Что им уже или сейчас попытаться прорываться снова к правительственным рычагам, или завтра это будет уже практически невозможно. И при поддержке МВФ пошли в полную атаку. Мы вчера официально заявили, сейчас через час у нас будет чрезвычайное заседание Совета патриотических сил, куда придут более 60 организаций. Обратимся ко всей стране: или более конституционный порядок, или будет законность. И если будет продолжаться эта вакханалия, вся страна выйдет на улицы и скажет свое слово. Мы здесь не остановимся и готовы даже пойти на досрочные выборы Государственной Думы. Ждем, чтобы граждане, избрав команду, поручили ей сформировать Правительство, и страна бы начала выздоравливать. А так в прошлом году за два правительственных кризиса мы потеряли почти тысячу миллиардов рублей. А сейчас предлагают то же самое.

АК И все-таки, нет ли здесь какого-то тайного сговора КПРФ и вообще левой оппозиции с Президентом с тем, чтобы сделать кое-какие кадровые перестановки в Правительстве?

ГЗ Насчет сговора это к Якушкину. Он каждый день рассказывает, что думает Президент, какие решения принимает, чем занимается, хотя я точно знаю, что Президент очень редко разговаривает со своим пресс-секретарем. Так что все домыслы к нему.

АК Геннадий Андреевич, есть сговор или нет?

ГЗ Никаких сговоров быть не может. У нас есть предложения, которые мы сейчас реализуем. Это импичмент господину Ельцину. По одной простой причине. Доказаны все пять сюжетов о совершенно преступных деяниях. От Беловежья, расстрела Парламента до Чечни там просто вопиющие, дикие факты. Страна их прочитает, ознакомится и потребует от своих депутатов проголосовать за это решение. Я посмотрю, как депутаты будут голосовать. Потому что если он после всего этого не в состоянии выразить недоверие, тогда ему не с чем будет идти завтра к своим избирателям.

АК Еще один поворот. Может так случиться, что КПРФ отзовет Юрия Маслюкова из Правительства (в нынешней ситуации)?

ГЗ Когда был правительственный кризис, то Примаков, Маслюков и Геращенко дали согласие идти работать вместе. Там рассматривалось 5 возможных кандидатур на пост премьера. После этого они обратились к Думе со своими программными установками. И после этого стала выстраиваться их политика. Им очень трудно оказалось работать. Почему? Потому что предшественники разворовали всю казну. В казне нет ничего. МВФ давал жуликам деньги, почти 50 миллиардов, они тут же их сливали назад. Сейчас не дает и 4-5 млрд. Просто выкручивают руки, причем ставят совершенно дикие условия. По этому бюджету надо платить почти 25% по внешним долгам. А они требуют еще больше, фактически сами провоцируя массовые беспорядки в стране. Поэтому мы рассматриваем Правительство Примакова как единое целое, как команду. И Примаков не раз заявлял: "мы пришли командой, мы и уйдем командой". Но вопрос должен стоять сегодня иначе. Или мы поможем, Дума и Совет Федерации, этому Правительству хоть как-то стабилизировать обстановку, хоть как-то организовать работу производства. Или завтра будет или военное Правительство или Правительство бандитов. Выбор-то очень невелик. Поэтому мы прямо заявили: или будут нормально работать, а мы готовы в этом оказывать помощь, или, если будут попытки вернуться на старые рельсы, то страна на улице решит эту проблему.

АК То есть, если я Вас правильно понял, пока эта связка существует (ПримаковГеращенкоМаслюков), Правительство будет работать и Дума, и коммунисты в частности будут оказывать поддержку, ничего не меняя?

ГЗ Нет. Мы требуем, чтобы работа велась более энергично. Мы требуем, чтобы прежде всего рассмотрели ситуацию с подготовкой к севу. Не готова страна к севу. Мы требуем, чтобы рассмотрели ситуацию в РАО ЕЭС. Там остался главный разрушитель энергосистем Чубайс. Сегодня в Думе, а 16-17-го в Совете Федерации. Он уже обанкротил 20 систем и туда залез по самые уши.

АК Ваш кредит доверия к Правительству?

ГЗ Наши требования к Правительству. Более энергично и конкретно вести работу. Вчера я встречался с Маслюковым. Я привез материалы из Ленинграда. Кировский завод, где должны делать трактора, и готовы делать прекрасные машины. И металлический завод, который турбины выпускает. Мы должны поддержать свои трудовые коллективы. И я хочу сегодня через вашу радиопередачу ответить ленинградским рабочим, инженерам, специалистам, руководителям. Вчера договорились, что заказ будет Кировскому заводу на тракторы.

АК Понятно, что планов, работы очень много. Сколько Вы еще готовы ждать? Месяц? Два? Полгода? Год?

ГЗ Дело не в готовности ждать. Ситуация очень сложная. Кстати, вчера был момент истины. Сегодня все ясно: кто рвется к кормилу, кто не желает помогать, кто хотел бы честно трудиться, кто хотел бы законы соблюдать. Сегодня даже в "Независимой газете" два журналиста меня упрекают в том, что я призывал к неконституционным действиям, к государственному перевороту. Они все опять врут. Как раз я призывал, чтобы страна вышла защитить закон и Конституцию, а не устраивать снова вакханалию, когда тяжело больной Президент подписывает странные документы, в результате которых может быть парализована вся исполнительная власть в очень ответственное время.

АК Вы не ответили на очень простой вопрос. Месяц? Полгода? Год? Сколько можно еще ждать?

ГЗ Не будем загадывать. Ждать нечего. Надо работать. Вот это требование ко всем.

АК И все-таки непонятно, почему Президент вдруг стал так прислушиваться к мнению, которое высказывается в Думе. Он фактически поддержал решение Думы, отправив в отставку такого сильного человека как Борис Березовский. Президент что, слабеет? Перестает держать удар?

ГЗ Во-первых, он не сильный человек. Сильный человек умел бы работать со всеми структурами. Это сильный авантюрист. А что касается Ельцина, надо хоть когда-то, хоть раз в году какое-то умное решение принять. Это так редко бывает, что становится сенсацией. Вообще-то сегодня ситуация такая в стране, что если бы каждый работал по специальности или сидел бы на своей должности, то было бы очень много вакансий. Полстраны работает не по специальности.

АК Давайте вспомним события вчерашнего дня, то, что предшествовало отставке Березовского. Это странное сообщение "АиФ-Новости" о том, что Президент якобы потребовал от Примакова разогнать всех министров-коммунистов. Опять же поговаривают в политических кругах, что рождалось эта публикация чуть ли не в недрах КПРФ. И сделано это было чуть ли не самим Маслюковым с тем, чтобы на самом высоком уровне получить заверения, что все министры останутся на своих местах. Есть тут такие подводные течения?

ГЗ Как Вы плохо о нас думаете. Я вчера выступал в АИФ, там было очень много журналистов, телекамер. Мне задали этот вопрос, я прямо сказал: никто этой комбинацией не занимался и заниматься не мог. Ибо все прекрасно знают нашу позицию на этот счет. А с другой стороны мы видим, что на вице-премьера ведет дикая атака. Я как-то спрашиваю: "Григорий Алексеевич, ну неужели Вы не знаете истинных коррупционеров?" Гайдар почти 300 млрд. отобрал у населения. Чубайс распродал практически всю страну. Черномырдин 400 млрд. народных денег проиграл в пирамиды. Есть все документы. В одной только прокуратуре 140 представлений Счетной палаты лежит. Давайте разберем и посмотрим. Нет, продолжают всякую ложь нести. Так что это разыграно теми же, кто и пытался устроить реванш и захватить правительственные кресла, теми, кто в них недавно сидит.

АК Договаривайте.

ГЗ Теми же. Я уверен, что это группировка, которая в последнее время вела мощную атаку в СМИ. От Чубайса, Гайдара, Федорова. Никто не слазил с телеэкрана. Они продолжали нагнетать истерику и, к сожалению, втянули туда "Независимую газету". Третьяков умный, грамотный журналист. Журналист от Бога. Мне ее просто жалко. Потому что и сегодня там есть провокационная запись о том, что мы чуть ли не проводили госпереворот. С точки зрения закона надо подать на них в суд. Их обязательно привлекут за это дело. Журналисты врут бессовестным образом. Я как раз предлагал осуществить конституционное право граждан выйти организованно на улицы и защитить нормальную исполнительную, законодательную власть и не давать возможности этой кучке жуликов снова ворваться в Правительство, используя тяжело больного Ельцина.

АК Давайте поставим все точки над "и", подведем черту. То есть никаких тайных сговоров у фракции КПРФ с Правительством, с Президентом не было?

ГЗ Успокойтесь, нет.

АК Как Президент решил выгнать Березовского, значит, он так все и решил?

ГЗ Долго он очень решал.

АК Хорошо. Давайте вернемся все-таки к Березовскому и к последствиям для содружества этой отставки.

ГЗ Что касается содружества, это очень любопытно и интересно. Давайте выведем Березовского за скобки, он не заслуживает, чтобы так много о нем говорить. Союз с Белоруссией сложился. Мы в прошедшую субботу провели съезд товаропроизводителей Белоруссии и России. 150 крупнейших руководителей было из Белоруссии, примерно 250 из России. Сейчас наладились очень тесные кооперативные связи. И мы их будем резко расширять, прежде всего по линии регионов, глав администрации и народно-патриотического союза. Недавно принято исключительно важное решение. Это Верховная Рада приняла, несмотря на дикое сопротивление националистов, вступить в межпарламентскую ассамблею. Теперь у нас появляется возможность вместе с Украиной и Белоруссией готовить модельное законодательство, снимать эти зазубрины, пограничные, таможенные излишние препятствия и укреплять эти связи. По линии Россия, Украина и Белоруссия сейчас готовы провести очень мощную акцию для того, чтобы припограничные области создали самые благоприятные условия для контактов, для связей, для восстановления права любого парня и девочки из Украины, Белоруссии, России поехать друг к другу и учиться на родном языке, а такая возможность сегодня есть. Так что сделан очень важный шаг к формированию славянского союза, а это было принципиальное решение съезда патриотических сил, который состоялся в ноябре. Я уверен, как только в Кремле появится сильная, трезвая, нормальная, умная власть, процесс интеграции пойдет семимильными шагами. Все сыты по горло, нет ни у закавказских государств суверенитета, в Средней Азии трагедия. Пойдут интеграционные процессы очень быстро.

АК Разногласия глав государств по поводу отставки Березовского. Не приведет это к тому, что окончательно это эфемерное СНГ развалится?

ГЗ Успокойтесь. Неужели Вы так высоко оцениваете Березовского. Ну могут уйти. Допустим, Грузия. Куда им уходить? Там Турция, рядом Иран. Куда им уходить? Никаких своих сырьевых ресурсов нет.

АК Кое-кто заявляет о выходе сговора о коллективной безопасности. Уже началось.

ГЗ Как конфетка республика была. Спросите, кто поддерживает это в стране. 9 из 10 грузин недовольны этим состоянием. Я недавно их делегацию принимал. Шеварнадзе заигрался в это дело. В свое время помогал Горбачеву союз делить на части, а сейчас не знает, как республику свою собрать. Потому что любая республика это в миниатюре союз. Надо думать, прежде чем принимать такие решения. А безопасность это вещь, которая рождается веками. Его предшественник, царь Ираклий, пришел к русскому государю с просьбой принять в Россию после того как половина мужского населения Грузии было истреблено. Он забыл эту историю. Так что не в нем дело. Надо выражать интересы страны, а не руководствоваться частными соображениями. Тем более там отношение к Березовскому. Березовские приходят и уходят, а дружба между народами должна оставаться. Высшие национальные интересы должны отстаиваться государственными деятелями. Вот какой должен быть подход.

АК Понятно. Еще один вопрос, уже не по этой теме. Он касается сегодняшнего заседания. Дума сегодня отказалась рассматривать проект постановления, осуждающего последнее высказывание депутата Макашова. Что это такое?

ГЗ Во-первых, Дума рассмотрела и осудила русофобию, антисемитизм, унижение любого из народов, потребовала строгого соблюдения. Макашову высказаны все замечания по партийной линии, мы жестко осудили.

АК Что по партийной линии? Выговор в карточку?

ГЗ Первичная организация у нас это рассматривает. Ему сделано очень серьезное предупреждение и со стороны фракции, и со стороны руководства. Что касается рассмотрения любого вопроса, надо вносить в установленном порядке. На ознакомление с документом каждой фракции выдается три дня. Нельзя его сегодня выносить, а завтра рассматривать. Фракции и комитеты должны обсудить данный документ, ведь надо по нему голосовать. Прошлый раз принято решение, по-моему, более 300 голосов, по этому вопросу, конституционное большинство.

АК То есть это чисто процедурный вопрос?

ГЗ Да.

АК В случае, если Макашов не прекратит свои высказывания, последствия для него?

ГЗ Я думаю, прекратит. В последнюю встречу с ним беседовали авторитетные люди, секретари первые, его коллеги. Я думаю, прекратит. Потому что в нашей стране можно достичь чего-то, лишь культивируя дружбу народов, уважение к каждому из народов. Надо строго соблюдать и в кадровой политике национально-культурные принципы, чтобы не ущемлен был ни один из народов. У нас 85% русские составляют. В ряде сфер русских ни одного человека не осталось.

АК Если можно, два слова о том совещании, на которое Вы сейчас поедете.

ГЗ Сейчас будет Координационный совет патриотических сил. Это чрезвычайное заседание. Подготовлено очень жесткое заявление и обращение ко всем гражданам страны, к правоохранительной системе, ко всем людям в погонах.

АК Это не в связи с Березовским?

ГЗ Это в связи с ситуацией, которая раскачивалась в стране последние месяцы. И мы прямо заявляем. Или будут нормально работать две палаты и Правительство, принимая законы. Бюджет принят, давайте выполнять. Или, если будет снова попытка, поддержанная некоторыми руководителями, которые по сути дела участвуют в либерально-реваншистском перевороте, за это придется нести самую жесткую ответственность и перед гражданами страны, и в судебном порядке.

АК То есть Вы будете выводить народ на улицы? Я Вас правильно понял?

ГЗ Если не будут соблюдать закон, граждане сегодня готовы поддержать законность очень организованными и слаженными действиями.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции КПРФ в Государственной Думе Геннадий Зюганов.