Александр Крупнов - Интервью - 1999-03-05

5 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Госкомитета РФ по связи Александр Крупнов.

Эфир ведут Ольга Северская и Александр Климов.

ОС Мы собираемся говорить о проблеме-2000. Напомню, что это глобальная проблема, которая связана с угрозой сбоев в вычислительной технике из-за неспособности некоторых систем идентифицировать 2000 год в связи с неполным обозначением даты с двумя нулями, которые стоят на конце. Действительно, эта проблема очень важна, и правительство уделяет ей большое внимание. Даже определен список из 15-ти федеральных органов, которые будут пользоваться приоритетами в возможности получения бюджетных средств на решение этой проблемы. В этот список входит Управление дел Президента, аппарат Правительства, аппараты Госдумы и Совета Федерации, Минобороны, ФСБ, МВД, Служба внешней разведки, ФАПСИ, Госкомсвязи, ГТК, ФСНП, Федеральная служба охраны, МЧС и министерство по налогам и сборам. Но не все эти организации оказались дисциплинированными. Более того, большинство федеральных органов России не представили в намеченные сроки сведения о планах мероприятий по решению компьютерной проблемы-2000, о необходимых затратах на корректировку информационных систем. Не подали и очень многие заявки в Минфин. Легче перечислить по пальцам тех, кто подал эти заявки. Госкомсвязи в числе дисциплинированных организаций. Александр Евгеньевич, чем это грозит (такая недисциплинированность)?

АлКр. Я думаю, что проблема-2000, как Вы правильно заметили, представляет угрозу не только России, но и всему международному сообществу. Решением правительства создана правительственная комиссия. Возглавляет ее вице-премьер Владимир Булгак. В течение последнего времени было проведено несколько совещаний. Тот вопрос, который сегодня Вы поставили, действительно находился в центре. Это вопрос финансирования тех структур, которые впрямую зависят от бюджета. Я, к сожалению, не готов точно ответить, сколько заявок поступило. У меня немножко другие данные. Дело в том, что все эти заявки поступают в Минфин. На ближайшем совещании, которое намечено на март, правительство намерено рассмотреть с участием Задорнова поступившие заявки и принять решение. Теперь нужно ответить на вопрос: а какие источники могут быть, так как бюджет уже принят. Первое это возможность поиска кредитов банков. Второе это использование каких-то спецсредств правительства, которые имеются в наличии. Третье направление это координация. Под координацией имеется в виду покупка какого-то общего программного продукта, который имеет некоторую универсальность и может быть потом использован другими ведомствами. Вот три источника, которые сегодня работают. И последняя часть это вопрос тех структур, которые сами себя финансируют. К ним можно отнести РАО "ЕЭС", "Аэрофлот", "Газпром" и другие системы. Сегодня можно сказать о том, у кого лучше, у кого хуже. Могу согласиться, что, например, в Гидромете, в министерстве путей сообщения, в некоторых других структурах сегодня уже все известно: сколько денег требуется, когда будут выполнены первоочередные задачи, когда будет проведена проверка. Хуже обстоят дела у "Аэрофлота" или, будем говорить, у Федеральной авиационной службы из-за того, что "Аэрофлот" имеет, может быть, какую-то свою сотню самолетов, но есть еще около 300 или 400 самолетов, владельцами которых являются другие компании. Там этот вопрос, по-моему, сегодня еще не изучен и не подлежит более строгому контролю. Поэтому наша задача именно обобщать все данные, нами разработана форма вместе с Госкомстатом и оперативная форма, которую мы сегодня ввели, и уже в марте будем иметь полные результаты. Если поставить вопрос: "А насколько везде все готовы?" Я бы так ответил: по всем данным Россия сегодня готова где-то процентов на 20 по всем информационным ресурсам.

Ал.Кл. Но это маловато, наверное?

Ал.Кр. Я могу другие данные привести. Такая работа проводилась в США. На 31 декабря 1998 года они сделали вывод, что информационные системы и персональные системы, любые компьютерные системы США готовы примерно на 45- 50 процентов.

Ал.Кл. По нашей стране сколько это удовольствие стоит?

Ал.Кр. Мы сделали свои собственные расчеты. У нас получилось где-то от 2 до 3 млрд. долларов.

Ал.Кл. Такой большой диапазон?

Ал.Кр. Да. Тут дело в том, что трудно учесть затраты, например, какого-нибудь Красноярского алюминиевого завода, который точно в своей технологии имеет мощнейшие компьютерные системы, которые управляют технологией выплавки алюминия, например. Сколько затрат там нужно понести, так как это акционерное общество, это вопрос для нас несколько несистемный. Мы больше отслеживаем, более контролируем такие стратегические направления, которые находятся в такой точной ориентации, как система государственного управления. К ним бы я отнес, во-первых, банковскую систему, систему телекоммуникаций и спутниковую систему. Это наземный и воздушный транспорт, это трубопроводы газа и нефти, энергетические системы, и все вопросы, связанные с управлением этих систем, которые находятся в ведении силовых структур. Вот весь перечень. Все остальное это вопросы уже непосредственно тех владельцев, которые имеют свои сети и системы.

Ал.Кл. Александр Евгеньевич, давайте попробуем разобраться в технологии процесса, в механизме. Есть некая структура, допустим, тот же "Газпром", которому нужно решить у себя проблему-2000. Как это все будет происходить?

Ал.Кр. Если взять "Газпром", например, то нужно помнить о том, что все насосные станции, все заслонки управляются с помощью компьютерной технологии. Известно о том, что все основные трубопроводы "Газпрома" были построены 20-30 лет тому назад. Многие технологии уже не соответствуют и подвержены критическим ситуациям. Поэтому все считается очень просто. Есть в "Газпроме" собственный план мероприятий, где расписаны буквально все насосные станции, наша система централизованного управления этими газопроводами. Это также распространяется не только на территории России, но и на территории Западной Европы. Нефтепроводы идут и по территории Польши, Германии, доводится газ и до Франции, Италии, и до Бельгии. Поэтому это рассматривается единым блоком. Цель наша была такая. В течение первого-второго полугодия 1998 года каждое ведомство должно составить полную картину тех систем, которые подвержены. Такая картина в общем-то сегодня известна. Сегодня уровень такой. Заказы оборудования, установка новых программных продуктов должна завершиться, допустим, в июне. В первом полугодии должно быть все завершено. Наша рекомендация такая. Второе полугодие мы должны посвятить тому, чтобы обучить персонал, как действовать в критических ситуациях, потому как нужно уметь выводить некоторые системы, из автоматизированной системы управления брать управление на себя, в ручную систему управления.

Ал.Кл. Это уже сейчас брать на себя управление?

Ал.Кр. Это нужно готовить, проводить учение, тестирование, разрабатывать методики. Этой работе будет посвящена вторая половина этого года.

Ал.Кл. Условно говоря, сидит сейчас слушатель и слушает нас, "Эхо Москвы", через сеть Интернет. Для него проблема-2000 есть? Если есть, то как она решается?

Ал.Кр. Проблема существует. Международные эксперты пришли к убеждению, что сама система Интернет так же подвержена этой проблеме. Сегодня в России насчитывается около 6,5 млн. компьютеров. По оценке международных экспертов, все те компьютеры, которые были приобретены за последние два года, как-то имеют гарантию того, что этой проблемы не существует. Все то, что было закуплено до 1997 года, все менять надо. Теперь вопрос сводится к тому, как менять. Все крупнейшие фирмы: Toshiba, IBM, Apple на своих Web-сайтах распространили информацию. Например, если у меня персональный компьютер Toshiba-3427, (год выпуска и паспорт приводятся), то я уже вижу в Интернете, что я должен заменить материнскую плату.

Ал.Кл. То есть в той же сети Интернет можно найти инструкцию, что нужно делать?

Ал.Кр. Да. Мы на своей странице, Web-сайте, тоже распространили методику, которая распространяется на пользователей компьютеров: какие действия нужно предпринять для того, чтобы понять, защищен ли мой компьютер или не защищен. Если не защищен - какие манипуляции, что я должен делать.

-------------

ОС Александр Евгеньевич, мы уже поняли, что Вы обеспечиваете методическими разработками и советами не только государственный сектор, но и пользователей через страницу Интернет. Ищите страницу Госкомсвязи и Вы, возможно, будете знать, как подготовить Ваш компьютер к решению этой глобальной проблемы переходу в третье тысячелетие. Возникает еще один вопрос. Очень много оборудования ввозится из-за границы, пользователями в том числе. Будет ли Госкомсвязи разрабатывать какие-то определенные системы тестирования оборудования?

Ал.Кл. Как будет осуществляться контроль за всем этим?

Ал.Кр. Это проблема не только России. Она носит международный характер. По оценке Билла Гейтса, пиратские копии программных продуктов в России составляют около 90%. В Европе где-то от 60 до 70% пиратских копий. В США где-то от 30 до 40%. Любая нелицензионная копия программного продукта также представляет большую угрозу. Что мы предпринимаем? Первое. Мы работаем в рамках международных принципов: все провайдеры услуг и дилеры, которые распространяют персональные компьютеры, должны иметь документы, связанные с лицензированием и сертификатами. Работа проводится недостаточная, я имею в виду то, что за всем никто никогда не может проследить. Но то, что это представляет угрозу, несомненно. Второе, что мы сегодня делаем: мы в рамках центров компетенции по сути дела сертифицируем все версии программных средств, которые есть в наличии в России. После того, как проводится эта сертификация, мы на своих страницах Web-сайта пишем о том, какие программные продукты сегодня застрахованы и прошли проверку, сертификацию. Говорить о том, чтобы на каждом компьютере ставить какое-то особое клеймо, которое говорит о том, что он подлежит ввозу, просто не представляется возможным. Потому как это огромная нагрузка на Государственную таможенную службу. Так, как и в рамках видео- и аудиопиратства, эта работа должна носить регулирующий характер. То, что не все это сделано нами всеми вместе, это абсолютно точно.

Ал.Кл. Насколько весь мир застрахован от того, что сбоев не будет?

Ал.Кр. Те ведущие компании, которые непосредственно заняты в области сертификации, лицензирования, проверки программного продукта и технической части, вслух говорят о том, что даже после полной проверки, изучения под микроскопом всех проблем-2000 никто не может дать гарантии, что все сделано. Дело в том, что не только полностью программа должна соответствовать, которая написана на диске, на носителе, на дискете, но и проверке должна подлежать непосредственно техническая часть. Это интегральные схемы, которые носят распределенный характер. Имеется в виду, что если здесь стоит супер-ЭВМ, то в базе данных, например, в Магадане или во Владивостоке, Смоленске стоят отдельные составляющие этой единой сети. Там находятся какие-то интегральные схемы, которые имеют жесткую память, и это может вызвать накопление ошибок и привести к неприятным результатам не в ночь с 31 декабря на 1-е, а где-то через 2-3 месяца. Поэтому эта работа уметь вести себя и обучить персонал работать в критических ситуациях, когда система остановилась или завис компьютер, это вторая часть, которую нужно всем выполнять.

Ал.Кл. А их можно просчитать, такие критические ситуации?

Ал.Кр. Пока нет.

ОС Александр Евгеньевич, Вы сказали, что Россия готова примерно на 20%, а США чуть более, чем на 40%. Означает ли это, что мы можем обратиться за помощью к США поделиться с нами передовым опытом? Как вообще ставится проблема сотрудничества для решения этой проблемы на высоком международном уровне?

Ал.Кр. Мы всю свою работу ставим на том международном опыте, который имеется. Мы изучили все данные от Австралии до Японии. Это где-то 40-50 стран. Как организована эта работа в системном, координационном плане, в организационном и т.д. Весь этот накопленный опыт, который мы проводим в России, это по сути дела опыт международный. Другое дело, что есть такие системы, которые, например, находятся в системах вооружения. Мы сторонники того, чтобы здесь быть более открытыми, министерству обороны встречаться с НАТО, встречаться с Минобороны США, с тем, чтобы не раскрывая секретов, говорить о том, какие есть предметные сложности для совместных действий. Вопрос о том, чтобы привлекать какие-то деньги США для решения, сегодня не стоит. Подготовка документов для решения этой проблемы ведется для "восьмерки", для встречи Примаков Гор, для встречи Примаков Жоспен. Эти проблемы там записаны. 31 января в Брюсселе состоялась встреча представителей Минобороны, Госкомсвязи и МИДа с заместителем Генерального секретаря НАТО, где в течение двух дней была проведена достаточно хорошая беседа, встреча. Договорились о том, что в мае будет вторая такая встреча. Недавно, я слышал, Минобороны встречалось с Минобороны США, где также были определены какие-то концептуальные общие позиции, которые интересуют и США, и нас. Поэтому иметь доступ, иметь больше информации о том, как мы работаем, конечно, это большой прогресс с точки зрения того, чтобы не допустить неприятных сбоев.

Ал.Кл. То есть взаимопонимание обоюдное?

Ал.Кр. Есть. Мало того, я полагаю, что еще время не настало, но когда наступит ближе, можно будет обменяться инспекторами и экспертами США и России, которые могут присутствовать в момент перевода календарной даты. Российские будут присутствовать в США и в НАТО, американские присутствовать здесь. Установить "горячую линию", вести консультации. Это те мероприятия, которые нужно проделать всем вместе.

Ал.Кл. Давайте вернемся к нашим федеральным структурам. Можно уже сказать, кому во сколько это обойдется?

Ал.Кр. Есть данные. ЦБ и Сбербанк достаточно более полно подготовились. Сбербанк свои затраты посчитал. Они составляют около 700 млн. рублей. Гидромет 1,6 млн. долларов. Иногда в рублях они считают, иногда в долларах - кто как умеет считать. Пенсионный фонд 22 млн. рублей. Мы считаем, что Пенсионный фонд еще не всю работу провел. Это огромные картотеки пенсионеров. Если зависнет какая-то система, то это нанесет удар по социальной структуре. "Аэрофлот". Там есть некоторые негативные явления. Полных данных нет, особенно по всему парку самолетов гражданской авиации. МВД около 40 млн. долларов. Министерство налоговой службы около 50 млн. МЧС около 8 млн. рублей. Это некоторые данные, которые, перед тем, как встречаться, я взял с собой.

Ал.Кл. Учитывая наше российское разгильдяйство, есть осознание в России проблемы-2000?

Ал.Кр. Я думаю, что такое осознание отсутствует. Недавно я проводил селектор, в котором принимали участие все заместители глав администраций регионов, заместители губернаторов наших областей, краев, и в течение часа рассказывал об этой проблеме. Потом я спросил, есть ли у кого вопросы. Вопросов ни у кого не было. Это почти 90 субъектов Федерации.

Ал.Кл. Может, это слишком специальная тема?

Ал.Кр. Нет. Я говорил доступным языком. Когда вопросов не возникает в такой важной проблеме, я считаю, до сознания руководителей федеральных структур и регионов еще не дошло. Второе. Я вижу недостаток и наш, и СМИ: очень слабо идет пропаганда и подготовка нашего населения, наших руководителей к решению этой проблемы, чтобы они могли акцентировать и направлять. Поэтому мы продолжаем эту работу, но не всегда она носит и активный, и более понятный характер общения, чтобы информация носила более адекватный характер.

Ал.Кл. Пришло любопытное сообщение. Южная Корея просит Москву помочь в решении проблемы-2000. Они обеспокоены своими северными соседями, поскольку там понаставлено, понаворочено всего нашего.

ОС Мы подозреваем, что не только в Северной Корее эта проблема возникает.

Ал.Кл. Еще рядом с Кубой такое может быть.

ОС Собирается ли Госкомсвязи как-то участвовать в решении проблем соседей?

Ал. Кр. Откровенно говоря, я только сейчас эту информацию узнал. Представляю, что есть определенная доля вопросов, которые уже нужно научиться решать. Я так понимаю, что во времена Советского Союза вооружение поставлялось где-то в 40 странах, поэтому вести консультации, проводить какую-то работу просто необходимо. Но это в области тех структур, которые занимаются вооружением.

ОС По нашей информации, в марте будет проходить в Копенгагене конференция стран Северо-Западного и Балтийского регионов Европы, на которую приглашена и Россия. Какие вопросы там будут решаться?

Ал.Кр. Насколько я знаю, там вопросы другого уровня. На всех международных конференциях, которые проходят в последнее время, поднимается вопрос проблем-2000. В Госкомсвязи, который ответственен за все, мы проводим работу с Международным союзом электросвязи, с Европейским сообществом, с отдельными институтами, которые проводят встречи, семинары. Мы там присутствуем, проводим работу. На некоторых мы выступаем со своими докладами, рассказываем о том опыте, который есть, о своей работе. Поэтому мы работаем в увязке с международным сообществом по решению этой проблемы.

Ал.Кл. Мы успеем до 1 января 2000 года?

Ал.Кр. Там, где мы не успеем, нужно выводить эти системы из эксплуатации. Другие системы должны находиться под строгим контролем человека. Конечно, разработан целый ряд методик или принципов поведения человека при наступлении новой даты. Об этом тоже позаботятся.

Ал.Кл. В общем, Госкомсвязи нужно работать в пожарном порядке?

Ал.Кр. Конечно.

ОС Может быть, именно поэтому Россия и инициирует встречу "большой восьмерки" в Москве, предположительно в мае. И может быть, там будут решаться проблемы-2000. А пока мы пытались хотя бы обратить на них должное внимание. Заглядывайте почаще на Web-сайт Госкомсвязи, и тогда Вы будете морально хотя бы готовы к решению этой проблемы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Госкомитета РФ по связи Александр Крупнов.