Владимир Жириновский - Интервью - 1999-03-04

4 марта 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП Сегодня состоялось совещание, экстренное, как его назвали в СМИ. Оно заранее не планировалось. В Государственной Думе лидеры думских фракций, объединений и руководство Госдумы. На нем обсуждалась ситуация в стране. Да?

ВЖ Да.

АП В связи с сообщениями СМИ о возможных отставках в Правительстве. И что решили?

ВЖ Решили, что Селезнев встретится с Бордюжей. Селезнев должен переговорить по телефону с Примаковым, и на следующей неделе, 9-го или 10-го провести широкую встречу (лидеры парламентских фракций, Селезнев, Строев, Бордюжа, может быть, еще ряд людей, связанных с высшей властью) и обсудить положение в стране в основном в плане Правительства: чтобы оно не уходило в отставку, чтобы сохранить министров-коммунистов, чтобы исключить (как они считают, Селезнев и Зюганов) возможность возврата к власти тех, кто был до Правительства Примакова.

АП Как Вы оцениваете, сейчас есть ли вероятность отставок в Правительстве Евгения Примакова?

ВЖ Вероятность, конечно, может быть, потому что пока реальных успехов нет. ни монополия на алкоголь, ни получение займов, и увеличение сбора налогов. Где-то что-то, может быть, зашевелилось. Но если какой-то завод заработал, то два других остановились. Поэтому надо брать в совокупности успех. Так же как зарплата. Если кому-то повысили, но в целом по стране, допустим, 300 рублей. Их не получают все. В этом смысле, конечно, пока итоги плачевные, и, естественно, какие-то министры могут потерять свои посты. Но главное здесь не в количестве министров, которые могут уйти в отставку, а политическая ориентация. То есть коммунисты боятся, что уберут именно министров-коммунистов: Ходырев, Маслюков и Кулик, те или иные министры левой ориентации (то есть левых уберут). Мало того, они боятся, что они не утвердят нового премьер-министра, если Примаков уйдет в отставку, и может встать вопрос об отставке, о роспуске Думы. И они боятся, что им не удастся провести импичмент в этом случае. То есть коммунисты боятся, что они не смогут реализовать свои планы: отставка Президента, усиление влияния коммунистов на Правительство, выборы нового Парламента, где коммунисты имели бы уже абсолютно реальное большинство. Страх перед тем, что их последний реванш может окончиться для них плохо.

АП Сегодня Геннадий Зюганов заявил о том, что если Правительство Примакова отставят в том или ином виде или всю левую часть уберут из Правительства, то коммунисты в Думе готовы на самые решительные меры, в том числе и вынесение вотума недоверия Правительству. Как Вы относитесь к такой возможности?

ВЖ Это нереально. У левых 48% голосов, 52% принадлежит другим. Поэтому левые могут максимально мобилизовать 215 голосов. Для отставки Правительства нужно 226. Поэтому все зависит от самого Правительства и Президента. Если не захотят, то другие партии и фракции, группы депутатов не допустят отставки этого Правительства. А возможно, сам Президент захочет поменять Правительство.

АП Значит ли это, что такая ситуация складывается с процессом импичмента? Если "не захотят", Кремль не захочет, там еще нужно больше голосов ведь?

ВЖ Да. Если коммунисты все-таки осмелятся поставить вопрос об импичменте, то 300 голосов без ЛДПР они не наберут. Вместе с "Яблоком" и, может быть, некоторыми независимыми, у них максимум 270 голосов. Только голоса ЛДПР могут помочь коммунистам получить необходимое конституционное большинство, 300 голосов. Они тоже этого боятся. То есть у них все под вопросом: их министры, их премьер-министр, импичмент. И вообще их курс, который они пытаются сейчас восстановить или навязать стране, может рухнуть буквально в течение двух недель.

АП Вас нельзя назвать сторонним наблюдателем, Вы все равно находитесь в гуще политической игры. Сейчас много говорят о возможном противостоянии между администрацией Президента и Правительством, в частности Примаковым. Сегодня Бордюжа сказал, что никаких оснований говорить о том, что есть какое-то противостояние, нет. Как Вам кажется, есть сейчас борьба между двумя этими центрами? И какая тенденция?

ВЖ Есть борьба. Президент хотел бы восстановить ситуацию, при которой господствовала бы администрация Президента, а Правительство занимало бы подчиненную роль. Естественно, сейчас для этого есть основания. Правительство Евгения Максимовича усилилось, а администрация наоборот пока в ослабленном режиме, поскольку кроме Бордюжи и Сысуева там люди новые и еще не показавшие себя с твердой позиции. Поэтому вполне возможно, что Президент попытается все-таки добиться превосходства своей администрации над Правительством.

АП Вы вообще рассматриваете Примакова как своего конкурента? Прежде всего я имею в виду даже не президентские выборы, об участии в которых Примаков не заявлял, но думские. Несмотря на то, что он к ним тоже пока никакого отношения не имеет, но ходят слухи о том, что, возможно, фракция НДР станет той партией, на которую будет опираться Примаков. И возможно, именно под именем Примакова она пойдет на выборы в 1999 году, в декабре.

ВЖ К ней не будет большого доверия у населения, поскольку она была связана с Черномырдиным и с большими провалами того Правительства, с большим ущербом того Правительства. Поскольку огромное количество денег ушло, остановлено огромное количество заводов, поэтому пытаться Примакову опереться на НДР это будет такой же его провал, как провал Черномырдина. Ему нет смысла. В принципе он вообще не хочет быть ни Президентом, ни очень долго возглавлять наше Правительство. Он как бы искусственная фигура, его попросили временно, пока был вакуум и разночтение политических сил, как компромиссная фигура, быть в Правительстве.

АП Это Вы знаете наверняка или у Вас по ощущениям такое?

ВЖ Это я знаю наверняка. То есть его попросили и подобрали тогда, когда было твердое нежелание коммунистов голосовать в третий раз за Черномырдина. Чтобы спасти Парламент, чтобы вывести ту ситуацию из тупика, предложили того, за кого проголосовали коммунисты и "Яблоко". Но при этом они тут же перестали поддерживать это Правительство. Не голосовали за бюджет ("Яблоко") или не хотят политического согласия (в лице коммунистов).

АП Кстати, коммунистическими представителями в Думе многие недовольны, многие их критикуют. Но я ни разу не слышал, чтобы такая атака была на вашего представителя Калашникова, министра труда. Вы сами как фракция довольны работой Калашникова в Правительстве?

ВЖ Мы считаем, что очень сильный министр, хорошо знает все проблемы, долго возглавлял Комитет по социальной политике. Если против него какие-то делаются поползновения, то это, скорее всего, действия коммунистов. Они хотят как бы отвести критику от министров-коммунистов, переключить на других. А другие в основном беспартийные. Единственная вторая категория партийных министров это Калашников. Я об этом постоянно говорю. В субботу очередная встреча с москвичами, в 2 часа, площадь Ярославского вокзала. В первую субботу каждого месяца мы встречаемся с ними, и я постоянно критикую коммунистов. Потому что их действия с осени, с октября, имеют разрушительный характер. И их министры, и их позиция в Думе. Посмотрите, согласие. Ведь что хотели Президент и Правительство? Договориться, чтобы не было отставки Президента, Правительства и роспуска Думы. Но коммунисты делают все наоборот. Они добиваются того, что все-таки будет поставлен вопрос об отставке Президента, и добьются, что Правительство Примакова падет. Тогда получается, где же их-то согласие? Они сами никакого согласия не хотят. Коммунистам нужна война, резкое обострение. Зюганов сегодня прямо сказал: "тогда мы обратимся к народу и к армии". Это призыв к вооруженному восстанию. Это уже продолжается много раз. И прямые оскорбления в адрес главы государства. То есть человек готовится к последнему и решительному бою. У них это последний шанс. В 2000 году они никто. Это и опасно. То есть весна, даже март 1999 года будут самыми опасными. И я уверен, что Верховному суду придется провести несколько тяжелых политических процессов.

АП Коммунисты сказали, что могут даже инициировать досрочные думские выборы, если вдруг их представителя уберут из Правительства. Как сейчас партия ЛДПР смотрит на перспективу досрочных выборов? Вы не боитесь?

ВЖ Мы не боимся досрочных. Но я считаю, это опять будет кризисная ситуация. Нам нужно все в срок. Нам нужно наоборот совместить выборы Президента и Думы. Допустим, это будет июль 2000 года. Или, если Госдума будет распущена сейчас, то выборы не проводить, а проводить их вместе с выборами Президента. Это очень дорого. Стране не хватает денег, а мы будем постоянно проводить избирательные кампании. И самое главное. Нельзя, чтобы коммунисты надеялись, что в новом Парламенте их снова будет большинство. Я думаю, задача всех демократов, всего населения, чтобы коммунистов, если они окажутся в новом Парламенте, было не больше четверти. 100 депутатов, не больше.

АП О деньгах. Последнее время обсуждается вопрос, даст ли МВФ нам кредит. Именно поэтому возможны отставки в Правительстве, как говорят. Как Вы смотрите на перспективу выделения кредита? Дадут не дадут? Действительно ли это так серьезно?

ВЖ МВФ сейчас приостановил решение вопроса о выделении кредита. Он ждет выяснения политической ситуации, направления дальнейшей ориентации. Или это будет дальнейшее сползание влево, то это будет одно отношение МВФ. Если же демократическим силам удастся приостановить и сделать страну все-таки нейтральной, чтобы шел демократический процесс, это будет другая ориентация и, видимо, кредиты будут. Я думаю, что до тех пор, пока в Правительстве будут министры-коммунисты и Примаков будет опираться на левое полубольшинство в Парламенте (поскольку абсолютного большинства нет), МВФ будет придерживать кредиты, ибо оно будет бояться будущего Правительства, его ориентации. Поэтому как только поменяют Правительство, кредиты сразу пойдут.

АП Но многие склонны полагать, что еще и личность главного переговорщика с МВФ, Юрия Маслюкова, возможно, смущает МВФ. Коммунист, бывший глава Госплана. Сегодня утром в эфире НТВ Борис Федоров, бывший председатель Госналогслужбы, говорил о том, что если бы его назначили в Правительство, то через 2 месяца МВФ бы бегал за нами и даже не знал бы, как и дать-то нам эти кредиты, как попросить у нас. Владимир Вольфович, если бы Вас назначили ответственным за переговоры с МВФ, во-первых, приняли бы Вы на себя это, и во-вторых, что бы Вы сделали?

ВЖ Принять я могу это на себя. И я бы сделал такую ситуацию, при которой МВФ было бы выгоднее нам сегодня дать, ибо завтра они потеряли бы больше. То есть надо применять разные формулы.

АП Кнута и пряника?

ВЖ Да. Допустим, они блефуют, мы тоже можем блефовать. Они нагнетают обстановку на Балканах, мы можем нагнетать обстановку на Кавказе. Они, допустим, бомбят Багдад, мы можем устроить так, что кто-то будет бомбить Ташкент. То есть нужна полнокровная политика, внешняя и внутренняя, с тем, чтобы заставить МВФ пойти нам на уступки. Потом, у нас есть собственные должники. Если Лондонский клуб и Парижский, в которые мы вступили как кредиторы, теперь мы оказались должниками, то это совершенно неразумно. Нам некоторые страны готовы отдать долги. То есть мы должны поставить условие. Если МВФ не дает нам кредиты, мы возьмем деньги у тех, кто нам готов. Мы должны сотрудничать с Ираном, с Ираком, с Ливией, с Пакистаном, с Индией. То есть у нас есть варианты, есть выбор, нужна только более жесткая, активная позиция. Можно именно заставить МВФ бегать за нами и заставить сделать так, что никто в НАТО не пойдет. То есть это все зависит только от Москвы, от Кремля. Мы можем резко поменять позицию в нашу пользу. При этом вовсе для этого необязательно бряцать мускулами или кому-то угрожать войной. Надо просто правильно рассчитывать ходы. Как в шахматах: они ходят конем мы пойдем конем, у них ладья прорывается на каком-то фланге мы свою ладью будем проводить на другом фланге. Мы огромная страна. У нас огромные ресурсы и есть возможности маневрировать. Коммунисты-министры этого делать не могут. В этом беда. Они просто не могут вести переговоры. Маслюков это отработанная фигура. Он там не нужен. Просто коммунистам некого было направить в Правительство. Ибо это стареющая структура, им по 70-75 лет, они старые представления имеют о той догматической государственной экономике. Им просто непонятно, что сегодня происходит в мире, в каком мире они живут. Они должны уйти. Новые министры, новые демократические партии вполне обеспечат нормальное развитие экономики, и мы получим все кредиты и сами еще будем давать кредиты.

АП Если я правильно понял, Вы намекаете на то, что ЛДПР готов вслед за Калашниковым делегировать еще представителей своих в Правительство. А как Вы насчет того, чтобы сами лично войти в кабинет Примакова сейчас?

ВЖ Я готов войти в его кабинет и взять самый трудный участок. И там, где наша администрация, мы уже показали, что мы добиваемся успехов. Псковская губерния или север Ростовской области. Мы в Тацинском районе заплатили всем, все платежи 25 декабря. Если по стране задержки 3-4 месяца, то у нас всем заплачено до Нового года за 5 дней. В феврале мы тоже за 5 дней до окончания месяца все заплатили. У нас полные склады продовольствия. У нас стройматериалы. У нас почти нет безработицы, то есть мы можем даже в этих условиях показать, как можно организовать работу, чтобы был успех. Тацинская шахта работает, а шахтеры Кузбасса пытаются лечь на рельсы или стучат касками в Москве. То есть мы не просто себя рекламируем, что мы можем: мы уже сделали. Там, где нам дали власть, мы добились экономического успеха. И готовы это делать на любом участке, в Правительстве и в любой точке страны.

АП Не передумали баллотироваться на губернатора Свердловской области?

ВЖ Не передумал. Буду это делать. Будем готовиться к этому. Буквально с мая-июня я перейду уже в режим открытой предвыборной кампании за пост губернатора Свердловской области.

АП Наверняка Вы встретитесь, как в обычной предвыборной кампании это бывает, со сливом компромата друг на друга. Вы следили за последними сливами компромата в российском Интернете? Известен о Лебеде сайт "Коготь-2", известен его предшественник, "Коготь-1". Известны и другие факты слива компромата в российском интернете.

ВЖ Мы следим за этим и видим, что происходит в Свердловской области. И отставка начальника УВД, и борьба между Чернецким, мэром Екатеринбурга, и Росселем. Расстановка сил. Криминал. Промышленность. Все это отслеживаем и будем стараться сориентировать их на нашу поддержку с тем, чтобы иметь больше шансов на победу.

АП Что касается предвыборной борьбы, кроме Росселя, кто Ваши основные конкуренты?

ВЖ Только два: Россель и Чернецкий. Они оба друг друга ненавидят. У обоих друг на друга огромный компромат. Там очень много было нарушений. Вывоз капитала за пределы области, нецелевое использование средств, неправильные отношения с криминальными структурами. У них очень много проблем было со студентами, разгон демонстраций. Сейчас с прессой есть проблемы. С учителями есть проблемы. Я встречался с учителями Красноуфимского района. Есть там и военная промышленность, и химическая промышленность. Есть там очень трудные экологические проблемы. Допустим, есть районы, где нельзя разрешать молодым людям вступать в брак. Ибо медицинские показания уже есть, что рождаются уроды. То есть нужно обязательно подыскивать партнера в другом конце области, ибо в этом регионе такая тяжелая экологическая обстановка, что нежелательно вступление в брак людям, проживающим именно в этом регионе. То есть очень много проблем, которые можно решать, но Росселю и Чернецкому не до этого. Я смогу помочь и обеспечить минимальное улучшение жизни для всех жителей Свердловской области.

АП Владимир Вольфович, если позволите, в конце немного личный и может быть, даже слегка обидный вопрос. В последнее время все говорят: "Жириновский успокоился". Вы резко сменили имидж. Если раньше Вы были импульсивный достаточно политик, иногда даже просто работающий на грани фола, если уже не за гранью, сейчас вот я смотрю программу с Вашим участием, вот мы с Вами сидим, очень мило беседуем в эфире. Это имиджмейкеры посоветовали? Что это такое? Это Ваше собственное решение? Это расчет на будущие выборы?

ВЖ Это соответствие обстановке. Как война. Первые дни войны все сходят с ума. Но когда война длится 3-4-5 лет, то уже все привыкают. Стреляют иногда, отсиживаются в окопах, не боятся идти в разведку. Так же в политике. Кое-что у нас уже успокоилось, устаканилось. Есть уже какие-то новые поколения. Ясна расстановка сил. Каждый занял свою нишу. Поэтому просто так неистово на кого-то нападать или с пеной у рта что-то доказывать, люди уже устали, они хотят более спокойной политики, и больше к ним зайти сбоку. Личная жизнь, семья, какие-то аспекты, может быть, даже сексуальной морали, наркотики, алкоголь. В этом плане показать. Культура. А просто голая политика: "даешь", "размажем", "отставка" это все то, чем занимаются коммунисты. У них это булыжник, оружие пролетариата, у нас флейта, саксофон.

АП Я больше спрашивал не о полемике, сколько о внешних эффектах, о внешнем проявлении.

ВЖ Здесь то же. Люди хотят спокойствия. Они устали от того, что где-то происходит что-то взрывное. У нас хватает стихийных бедствий, хватает гибели людей от столкновения их на улицах. Если еще политики будут иметь что-то такое взрывное каждый раз, то это не вызывает у них радости. Они устали. Они хотят почувствовать, что кто-то может не только сам быть спокойным даже в этих тяжелых условиях, но успокоить хотя бы часть страны.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.