Александр Голутва - Интервью - 1999-02-26

26 февраля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" новый руководитель Государственного комитета РФ по кинематографии Александр Голутва.

Эфир ведут Ксения Ларина и Вита Рамм.

КЛ Александр Алексеевич, как Вы сами расцениваете то, что с Вами произошло? Вы этого хотели?

АГ Нет, я этого не хотел. Я не хотел вообще оставаться на государственной службе. Мне приходилось уже об этом говорить, хотел заниматься ныне трудным, не очень благодарным делом, продюсированием фильмов. Я хотел самостоятельно работать в этом направлении.

КЛ Что же Вас заставило принять это предложение? Вы же могли отказаться.

АГ События разворачивались так стремительно, что очень скоро мне уже нельзя было отказываться. Я был запутан многочисленными обязательствами перед людьми: перед коллегами, перед руководителями Правительства, которые высказали пожелание утвердить меня председателем Госкино.

КЛ Наверное, стоит уже прийти к тому волнующему моменту. Конфликтная ситуация, которая сложилась между Госкино и Союзом кинематографистов в лице лидеров этих двух организаций. Как выходить из этой ситуации? Насколько я поняла, Никита Сергеевич собирается работать с Вами так же как он работал бы с кем-то другим. А Вы?

АГ У меня нет выбора. Есть председатель Союза, есть лидер нашего кинематографического сообщества. Есть Союз кинематографистов, с которым всегда работало Госкино и обречено работать и в будущем.

КЛ Как складываются взаимоотношения (структура взаимоотношений) Госкино с Союзом?

АГ Если говорить про сам механизм, то у нас руководство отраслью кроме председателя и вместе с председателем осуществляет коллегия Госкино. В коллегии Госкино почти нет чиновников. Это только председатель Госкино и три его заместителя. Остальные это видные деятели нашей кинематографии, руководители Союза кинематографистов. Они непосредственно участвуют в принятии всех решений в Госкино. С другой стороны, мы все являемся членами Союза кинематографистов. Часть из нас, моих коллег из Госкино, я в частности вхожу в руководящие органы Союза кинематографистов. Я являюсь членом правления Союза кинематографистов России, являюсь секретарем Московского Союза кинематографистов. До этого я был секретарем Санкт-Петербургского Союза кинематографистов, то есть связи неразрывные.

ВР Сложноподчиненные связи. Но весь конфликт из-за разного понимания, что такое внебюджетный фонд, что такое деньги для кино от государства. Есть разные пути. Вы найдете общий язык с Никитой Михалковым в его понимании внебюджетного фонда (я знаю, что Госкино тоже над этим думает)?

АГ Так сложились обстоятельства, что (в отличие от нашей прошлой истории) по этому вопросу не сели пока за стол и вместе не работали. Поэтому я не могу сказать, чем кончится эта совместная работа, которая обязательно будет. И нужно было раньше, видимо, не разговаривать, не заниматься взаимными упреками, а садиться и конкретно, подетально, по каждой позиции рассматривать предложения Союза кинематографистов.

КЛ Судьба предложений Никиты Михалкова (что касается внебюджетного фонда). Эти предложения поступили к вам в Госкино. Должна пройти какая-то экспертиза, проверить по пунктам, насколько это возможно и реально. В Вашем сегодняшнем интервью газете "Коммерсантъ" Вы сказали, что в основном отрицательные оценки экспертов даются этому документу. С чем это связано, почему?

АГ Я хочу немного рассказать об истории этого вопроса. Мне кажется, ошибка была допущена изначальна. Когда готовился съезд кинематографистов РФ, уже на второй съезд, майский съезд...

ВР Четвертый внеочередной.

АГ Четвертый внеочередной, если говорить об его официальном названии, съезд Союза кинематографистов, то для нас совершенно неожиданно, вдруг всплыла эта бумага, которая была передана в администрацию Президента с надеждой, что будет издан указ о создании бюджетного фонда.

ВР В обход Госкино?

АГ В обход не в обход, просто. Может быть, торопились, старались, чтобы выйти с каким-то конкретным, интересным результатом на съезд. Сказали, что этот документ очень интересный, но там очень много вопросов, которые нужно решать в законодательном порядке, есть какие-то юридические заковыки, которые нельзя обойти. Поэтому этот указ тогда не вышел. Тогда же и начались наши разногласия. Накануне съезда я сказал, что эти предложения еще сырые, что выходить с ними на съезд преждевременно, тем более утверждать их как уже готовые, решенные дела. В какой-то степени к этому прислушались, потому что была вынесена общая концепция, что "давайте создавать такой фонд, который будет привлекать внебюджетные средства". В таком виде это было поддержано всеми кинематографистами. Детального рассмотрения тогда не произошло. Прошло какое-то время, в течение которого в руководстве Союза шла работа над этими документами, потом они поступили в Правительство. Из Правительства поступила соответствующая резолюция, документы в Госкино...

КЛ А резолюция какая?

АГ Рассмотреть эти предложения и дать свое заключение Правительству РФ.

ВР То есть здесь выступило как эксперт?

АГ Как эксперт выступает Госкино, министерство финансов, министерство экономики, министерство юстиции и масса других ведомств.

КЛ Что Вас там смущает? Что-то не прописано до конца?

АГ Нужно разобраться в некоторых вопросах. Во-первых, чего же мы хотим? Мы, наверное, все хотим, чтобы некие дополнительные средства не непосредственно из бюджета, а путем каких-то косвенных налогов, сборов, других каких-то приемов попали в нашу общую кинематографическую казну. И дальше распределялись, служили на пользу кинематографии. Но в документах, которые представлены, есть предложения, которые не служат привлечению дополнительных средств, направлены на перераспределение того, что сегодня уже есть. Например, говорится о том, что в этот создаваемый внебюджетный фонд должна поступать часть доходов от приватизации российских киностудий. Наверное, нужно спросить у киностудий. Да и вообще, сама проблема приватизации не решена. Сколько на киностудии рассчитывают, и в законе о государственной поддержке кинематографии РФ записано то, что средства от приватизации должны пойти на переоснащение материально-технической базы киностудий, на выпуск фильмов и т.д. По крайней мере, это нужно обсудить, может быть, не будет возражений. Может быть, мы сумеем решить эти вопросы. Но нужно это обсудить прежде, чем принимать решение, помимо конкретно кинематографистов.

КЛ Говоря высоким стилем, (я так поняла, что главный пафос именно эта идея Михалкова), в стране нет денег и это объективная реальность. И ходить (цитирую почти по тексту, поскольку говорилось много раз) с протянутой рукой: "дайте денег на кино" это стыдно. Поэтому надо своими способами выходить из этой ситуации. Вот конкретное предложение. Я так понимаю, что главное беспокойство Никиты Сергеевича Михалкова в том, что Госкино (теперь уже в Вашем лице) будет задерживать, блокировать все эти идеи, исходящие из Союза, в итоге это все будет топтаться на месте, не будет ничего.

АГ Нельзя, наверно, считать априори, что все эти идеи правильные. Может быть, какие-то из них неправильные, какие-то правильные.

КЛ Намерения, главное, благие.

АГ Намерения благие: пойти с той же самой протянутой рукой и в другом месте взять деньги у государства. Эта тема для меня сегодня не очень приятная, потому что сначала хотелось бы поработать над ней вместе с Союзом кинематографистов, потом уже отвечать на вопросы, что получается, что нет. Это первое. Но, с другой стороны, если бы этот вопрос был простым, он был бы уже решен, и не очень бы спросили Госкино. Правительство могло принять решение, мог Президент издать указ по этому поводу. Речь идет об объективных сложностях, поэтому, я боюсь, что есть и другое тоже. Есть у руководителей Союза понимание, что это сложно и далеко не все достижимо из того, что задумано, а объяснить это будет не так просто. Проще всего объяснить, что есть некие силы, которые препятствуют, мешают, останавливают эти самые благие намерения.

ВР Александр Алексеевич, 4 декабря 1998 года Госдума приняла закон о дополнении к законам по налогообложению. Там предусмотрены достаточно симпатичные льготы для отрасли. Зачем тогда вообще внебюджетный кинофонд? Может, просто с этим законом разумнее проработать?

АГ Вы же понимаете, что чем больше, тем лучше. Если мы говорим о бюджете или о вещах, близких к бюджету, из чего складываются наши доходы? Это, во-первых, непосредственное бюджетное финансирование. Существует программа развития и сохранения кинематографии в России. В соответствии с ней выделяются некие средства, которые распределяются на производство...

ВР Да, закон 1996 года.

АГ ...на тиражирование, на прокат фильмов и т.д. Это одно. Второе есть некоторые налоговые послабление, одно из них принципиальное, которое ближайшие три года будет действовать, а потом действовать перестанет, если мы не выпросим у Федерального Собрания разрешение на продолжение действия этой льготы. Это то, что инвесторы, вкладывающие средства, прибыль в кино, освобождаются от налога на прибыль. Ситуация в стране сейчас непростая, скажем, в 1997 году эта льгота встретила бы радостные крики, сегодня более скромно ее оценивают, и действительно возможности этой льготы стали меньше исходя из экономической ситуации, но это хорошо. Есть третье, то, чего мы пытаемся добиться. Это кредитование фильмопроизводства под гарантии государства. Минфин сопротивляется, мы сейчас снова будем обращаться в Правительство. Речь идет о том, что кинопроизводство процесс непрерывный, сложный, дорогостоящий.

ВР Сначала надо вложить?

АГ Да. И такое нерегулярное финансирование, которое происходит, в том числе со стороны государства, просто ведет не только к дополнительным человеческим травмам, трагедиям, остановкам производства, но и к большим материальным потерям. Поэтому кредитование это то, о чем нужно говорить. Но если получается нечто еще большее, например то, что предлагает сделать Союз кинематографистов (эти предложения не только Союза кинематографистов, они висят в воздухе давно)... Главное, о чем они говорят, это о том, чтобы добиться разрешения на маркирование видеопродукции и оборудования, для бытовых целей ввозимого из-за рубежа. Эти сборы отправлять (получить льготу такую) не в бюджет, а непосредственно в этот фонд, а дальше распределять.

ВР В Швеции такая модель работает.

АГ Да. Если представим себе, что у нас это получится, будет замечательно. Например, есть Юрий Михайлович Лужков, который уже начинает делать это самостоятельно в Москве с тем, чтобы пополнять городской бюджет.

ВР А может быть, казну Мосфильма?

АГ Не знаю, я думаю, что все-таки городской бюджет.

КЛ Александр Алексеевич, мне бы не хотелось, чтобы наш сегодняшний разговор ограничился только финансовыми проблемами, поскольку есть еще масса проблем, о которых стоит поговорить. Например, прокат. То, что называется российским прокатом кино, чтобы мы все-таки в конце концов поняли, что кино у нас есть. Здесь есть какие-нибудь конкретные предложения, которые можно обсуждать уже внутри вашей структуры?

АГ Будущее нашего проката это прокатные сети. В основном это частные прокатные сети, например, сеть "Медиа-МОСТа", возглавляемая Гусинским; сеть, которая сейчас создается группой компаний САВВА; некоторые другие структуры, которые создают частные прокатные сети. Мы потихонечку создаем и государственную прокатную сеть.

ВР Воссоздаете или заново создаете?

АГ Считайте, что с нуля. Делается это так. Открываются центры российской кинематографии в городах и весях, им оказывается поддержка и помощь со стороны Госкино и со стороны местных властей. Мы заключаем договоры с местными властями о совместной поддержке кинотеатров. Следующий шаг это замкнуть цепочки кинотеатров, обеспечивать их фильмами, передача фильмов из кинотеатра в кинотеатр. То есть создание прокатных сетей. Это путь никем не изобретенный, иначе быть не может, так есть во всем мире.

ВР Для того, чтобы сеть заработала, нужны фильмы. Госкино выполняет еще роль экспертной комиссии, занимается еще творческими вопросами.

КЛ Кому дать, кому не дать?

ВР Да, кому дать на проект. И здесь очень много нареканий, непониманий, люди творческие...

КЛ По каким-критериям?

ВР Вы не участвуете в этой экспертной комиссии?

АГ Я был заместителем председателя этой комиссии.

ВР Сколько в комиссии человек?

АГ В комиссии более 40 человек. В комиссии есть секции. Есть секция, которая занимается игровым кинематографом. Есть секция, которая занимается неигровым. Секция, которая занимается анимационным. Секция, которая занимается вопросами проката. Есть продюсерская секция, которая смотрит вопросы стоимости, сметы и т.д.

ВР То есть это очень сложная цепочка прохода сценария через кабинеты Госкино?

АГ Цепочка эта не сложная, она была бы совсем простая, если бы было достаточно средств. Многие нарекания возникают из-за того, что накопились у нас огромные хвосты. Люди годами ждут постановки, стоят в очереди. И виноваты здесь, конечно же, и мы в какой-то степени, но больше виновато (назвать это ситуацией или сказать, что Правительство виновато?)... Виновато то, что за последние годы все время кино, как и другие отрасли, недофинансировали.

КЛ Подождите, необязательно же идти на худсовет, я могу пойти на завод "Кристалл", грубо говоря, и сказать: "Дайте мне денег на кино". И они дадут, чтобы я сняла кино, да?

АГ Ради Бога.

КЛ То есть это не худсовет (то, что экспертная комиссия)?

АГ Экспертная комиссия это только в тех случаях, когда речь идет о бюджетных средствах федерального бюджета. А если снимаются на частные деньги фильмы, они снимаются совершенно свободно. Никакого участия здесь Госкино не принимает.

ВР А сертификат Госкино выдает по какому случаю?

АГ Сейчас скажу. Единственное, когда фильм готов, то с любым фильмом, будь то иностранный фильм, американский, или это фильм наш, снятый без господдержки или фильм с господдержкой, он должен получить прокатное удостоверение, тем самым легализироваться. Прокатное удостоверение тоже не цензорскую функцию выполняет, а функцию просто легализации, что это узаконено.

ВР Продукт?

АГ Продукт попал в реестр тех продуктов, которые могут законно у нас продаваться.

КЛ А вопрос тарификации, который тоже висит в воздухе, его давно обсуждают. Если мы говорим о том, что прокат возродится, прокат будет, неминуемо возникнет этот момент. Можно назвать это в какой-то степени цензурой, но весь мир живет по этим законам, и ничего.

АГ Я сказал, что это не цензура, но некоторая оговорка есть. Во-первых, есть конституционные нормы, которые должны все соблюдать, и в данном случае не просто так выдается документ, а фильмы просматриваются. Есть речь идет о национальной розни, призывах к насилию, свержению власти и прочее, то здесь мы, конечно, не должны выдавать.

ВР А такие случаи были, что не давали?

АГ Конечно. Не по таким случаям, а в основном случаи порнографии. И второе. Это то право, которое у нас существует. Это право возрастного ограничения. Когда мы даем прокатное удостоверение, там есть указание: "для всех возрастных категорий"; "до 16 лет"; "до 18 лет"; какие-то оговорки бывают, советы: "для семейного просмотра". Есть некие указания о том, на какие категории зрителя рассчитаны те или иные фильмы.

КЛ Последняя тема то, что касается фестивалей. Летом обещает быть очередной Московский международный фестиваль. Здесь как обстоят дела?

АГ Подготовка ведется активно. Работает отборочная комиссия, возглавляет ее очень хороший специалист Кирилл Разлогов. Его вкусу, знаниям можно довериться. Но с финансированием вопрос пока не решен. Президентом фестиваля является Никита Сергеевич Михалков. Он обращался к председателю Правительства Евгению Максимовичу Примакову, объяснял ситуацию о том, что в рамках бюджета Госкино такое крупное мероприятие как Московский международный фестиваль вести нельзя, поэтому нужны дополнительные средства. Обещание такое получено, но пока оно документально еще не подкреплено. Будем этим вместе заниматься.

ВР Александр Алексеевич, Вы получаете в наследство несколько судебных процессов в Госкино. Как с ними? Они закончатся? С Лотяну, с другими режиссерами, именно из-за того, что ущемлены их творческие права экспертной комиссией.

АГ Я знаю один судебный процесс с Лотяну. Он немножко странный. Мне было даже удивительно, что суд принял к рассмотрению это дело, потому что он считает, что Госкино это работодатель, что оно обязано профинансировать картины режиссеров. Мы это делать не обязаны, мы вообще никого не финансируем. Мы не финансируем никакие киностудии. Мы поддерживаем отдельные проекты на основе экспертных оценок. Обратиться могут 200 человек, получить поддержку 20, остальные 180 поддержку не получат. Другой разговор, правильно это все делается неправильно, объективно необъективно, допущены какие-то ошибки при этом не допущены. Но вот то, что мы говорим о каком-то нарушении принципа или об обязательности того, чтобы мы обеспечивали работой Латяну, хотя он очень хороший, известный режиссер, такого, конечно, нет

КЛ Когда мы увидим "Хрусталева", может быть, Вы знаете?

ВР Продюсер картины, между прочим.

АГ Да, я знаю. Судьба у этого фильма очень сложная. Финал этой истории тоже оказался сложным. Во-первых, фильм снимался очень много лет, негатив в не очень хорошем состоянии оказался. Во-вторых, сам по себе фильм, что касается его цветового решения, очень сложный. Поэтому длительные попытки сделать качественную копию в лаборатории на Мосфильме, успехом не увенчались. Поэтому после таких мучений оттуда материалы забрали, сейчас направили во Францию, где должны быть напечатаны копии.

ВР А деньги, которые фабрика получила за это?

АГ За часть работ, которые они выполнили без брака, они оставили себе, а другие деньги они вернули. Очень благородно разошлись в этом вопросе. Эти деньги отправлены в Париж, и скоро копия будет готова.

КЛ Так что ждем?

АГ Ждем.

КЛ Спасибо. Остается пожелать Вам удачи и чтобы никто уже дверьми не хлопал, а чтобы что-нибудь делалось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был новый руководитель Государственного комитета РФ по кинематографии Александр Голутва.