Борис Кузнецов - Интервью - 1999-02-15

15 февраля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Борис Кузнецов.

Эфир ведет Петр Журавлев.

ПЖ Если позволите, наш разговор мы начнем с ряда публикаций в прессе. Правда, все они очень кратковременные, все упоминания в последнее время в прессе Абела Аганбегяна, ректора Академии народного хозяйства при Правительстве России, можно сгруппировать вокруг одного этого единственного дела. 10 дней назад стало известно о возбуждении против академика уголовного дела по двум статьям. Агентство ТАСС приводит слова прокуроров о том, что это статьи 285 и 289 уголовного кодекса: "злоупотребление должностными полномочиями и незаконное участие в предпринимательской деятельности". Скажите пожалуйста, действительно пока никаких процессуальных действий в отношении академика не предпринято?

БК В свое время академика вызывали на допрос в качестве свидетеля. О том, что уголовное дело в отношении него возбуждено, он узнал из прессы. Обвинение ему не предъявлялось. Уголовное дело возбуждено по факту. Я не думаю, что даже его фамилия должна быть упомянута в постановлении.

ПЖ То есть дело возбуждено по факту после проверки в Академии народного хозяйства. Просто автоматически что ли получилось, что журналисты приписали сюда Абела Аганбегяна?

БК Мне трудно судить, я ни с кем из следователей не общался. Я знаю, что следствие проводит грамотные квалифицированные юристы. Это прокуратура Западного округа. Думаю, что они разберутся.

ПЖ Один единственный момент для уточнения, чтобы можно было уже поставить в этом деле точку. Я цитирую агентство "Интерфакс" 10 февраля. (Напомню, что уголовное дело возбуждено по статье злоупотребления). "Адвокат высказал сомнения в том, что академику можно инкриминировать данную статью". В чем Ваши сомнения?

БК Дело в том, что Аганбегян не является государственным чиновником. Он является ректором. Это должность избираемая. И, в данном случае, по отношению к нему непосредственно эта статья ("злоупотребление должностными полномочиями") не применима. Может быть, у следствия есть какие-то еще соображения на этот счет. Я думаю, что после встречи со следователем мы разберемся.

ПЖ Последнее уточнение. В этих самых "должностных полномочиях" речь идет только о государственных чиновниках?

БК Конечно. Есть перечень лиц. Это примечание к статье 285 уголовного кодекса России, бывшая статья 170. Там дается абсолютно четкий исчерпывающий перечень, кто является должностными лицами. Это все военнослужащие, все работники милиции, это федеральные судьи, это государственные чиновники.

ПЖ То есть никаких опасений и беспокойства на счет этого дела у Вас сейчас нет?

БК Опасение и беспокойство у меня есть в каждом клиенте, поэтому в данном случае волноваться-то приходится. Я не могу судить, пока мы не приступили к практической работе. Я знаю, что жуткий беспредел творится под другим делам. Исходя из этого, меня чувство беспокойства никогда не покидает.

ПЖ Давайте теперь перейдем к гораздо более деликатной и одновременно скандальной теме. Насколько я понимаю, Вы взялись защищать интересы Майи Плисецкой в связи с ее иском к газете "Московский комсомолец", которая пару дней назад опубликовала громадную статью. Я напомню для наших радиослушателей, для тех, кто не читал. Речь идет о том, что у Майи Плисецкой, оказывается, есть тайная дочь, причем проживает она чуть ли не в Израиле. Скажите пожалуйста, Вы предпочитаете вести дела такого личного свойства?

БК Нет. Я веду и уголовные дела, и гражданские. Последние годы очень много дел о защите чести и достоинства, о вмешательстве в личную жизнь. Мне эта категория дел нравится, она нашим бюро разработана довольно неплохо. Даже есть книжка о защите чести и достоинства, которую мы издали. У меня к таким делам чисто профессиональный интерес.

ПЖ Насколько я понимаю, в данном случае речь идет как раз о такого рода деле?

БК Да. Защита чести и достоинства. Дело в том, что "Московский комсомолец" достаточно часто публикует данные непроверенные. Закон о СМИ обязывает журналистов проверять информацию. Перед тем, как печатать, журналисту Владимиру Симонову (это спецкор "Московского комсомольца" в Лондоне) достаточно было взять трубку, позвонить Майе Плисецкой и выяснить, есть ли у нее дочь. И он бы при этом узнал, может быть, очень любопытные подробности. Например, что в тот момент, когда эта девочка, которая себя называет дочерью Майи Плисецкой, Юля, родилась, Майе Плисецкой был 51 год. Конечно, бывают исключения, когда и в этом возрасте рожают. Но еще одно любопытное обстоятельство. В этот период она танцевала на сцене. Женщине, которая находится в 7-8 месячном состоянии беременности, танцевать, конечно, было бы затруднительно. И это вообще должно быть заметно, так немножко видно. Дело в том, что Плисецкая очень известный человек. Это целая страница в истории мирового и российского балета. И в данном случае мы предъявляем иск по своим размерам достаточно большой. Это возмещение морального вреда в размере полмиллиона долларов. Кстати говоря, Майя Плисецкая не такой уж богатый человек. Все, что она зарабатывает, ей и до сих пор достается очень большим трудом.

ПЖ Дело-то, наверное, все-таки не в этом. Действительно речь идет об оскорблении или глупости просто написанной.

БК Это не глупость. Ряд журналистов, ряд изданий таким образом пытаются заработать себе популярность, собирая жареные, непроверенные факты. Но есть понятие обычной человеческой порядочности, обычной нормальной журналистской этики. Я явился одним из учредителей Гильдии судебных репортеров, которую возглавляет Леонид Никитинский, которая как раз и должна вырабатывать некие принципы, некоторые стандарты работе журналистов на судебном поприще.

ПЖ Скажите пожалуйста, Вы говорили с Плисецкой после этой публикации?

БК Неоднократно. Я с ней постоянно на связи, ежедневно я с ней разговариваю.

ПЖ Как она восприняла все это?

БК Во-первых, она человек очень ранимый. Кроме того, на нее обрушился буквально шквал звонков. Публикация об этом появилась в Интернете. Во Франции, в Испании, в Литве, в США эта публикация была перепечатана. Я думаю, что вслед за этим процессом пойдет еще серия процессов за рубежом, в ближнем и дальнем зарубежье.

ПЖ Это возможно именно с процессуальной точки зрения? Ведь источником этой информации является "Московский комсомолец".

БК Да, но дело в том, что другие СМИ не находятся под юрисдикцией российских законов. Допустим, та же газета "Вашингтон Пост" находится под юрисдикцией американского закона. Естественно, испанские СМИ в Испании. У нас есть такой опыт. Я представлял интересы Артема Тарасова, известного предпринимателя, по иску к газете "Вашингтон Пост". Мы выиграли это дело в Лондоне, в королевском суде Великобритании. Для того, чтобы выиграть, я нашел, с моей точки зрения, очень любопытный ход. Эту статью в "Вашингтон Пост" перепечатала "Комсомольская правда". Мы предъявили им иск и договорились таким образом. Поскольку они не могут доказать сведения, которые были опубликованы в "Вашингтон Пост", ничем, (поскольку это перепечатка), а "Вашингтон Пост" не находится под юрисдикцией России, мы договорились, что они признают иск, но мы не просим публиковать опровержение, не просим возместить моральный вред, просим только признать иск в суде. Они иск в суде признали, и мы с этим решением отправились в Великобританию. И там королевский судья посмотрел на это решение и сказал: "А что я буду проверять, когда русские судьи уже разобрались?" И таким образом, практически за один день было выиграно это дело.

ПЖ Получается, что Вы можете воспользоваться сейчас неким зеркальным отображением, то есть пройти эту цепочку просто в другом направлении?

БК Да, но я должен сказать, что мы готовимся к процессу самым тщательным образом. Ведь в публикации есть ссылка на то, что у некого господина, бывшего работника КГБ, умерла маленькая дочка при рождении его жены. И он как бы подменил ее на дочь Майи Плисецкой. Мы сейчас разбираемся, существует ли вообще такой человек, как он, будучи лицом известной национальности, оказался на службе в КГБ, как его дочка оказалась в Израиле. То есть всерьез разрабатываем эту линию, это направление.

ПЖ Скажите, а Вы с автором этой в "Московском комсомольце" не встречались пока, не собираетесь ли?

БК Нет. Мы встретимся с ним в суде.

ПЖ Скажите, Майя Плисецкая сама не планирует появляться в суде?

БК Я не исключаю. Она в марте будет в России. Я думаю, что она может и появиться в суде.

ПЖ Вы, конечно, не сомневаетесь в исходе?

БК Вы знаете, к сожалению, не я принимаю решение. Решение принимает суд. И когда я общаюсь со своими клиентами, я обычно говорю так: "Я Вам ничего не могу обещать, не могу гарантировать. Единственное, что я Вам обещаю, что я постараюсь".

ПЖ Борис Абрамович, в продолжение разговора об иске Майи Плисецкой по поводу публикации в "Московском комсомольце". Вам часто в последнее время приходится сталкиваться с делами о защите чести и достоинства после публикаций в прессе?

БК Очень часто. И не только в прессе, а и по ТВ, и по радио. По радио значительно меньше. Но по ТВ и в печати очень часто.

ПЖ Скажите, по Вашему опыту таких дел вообще сейчас стало больше, чем прежде? И почему?

БК Смотря когда прежде.

ПЖ На Вашей практике.

БК При коммунистах таких дел практически не было. Я объясняю это вполне понятными причинами. Во-первых, роль прессы в обществе. Пресса была поголовно партийная. Во-вторых, экономическая зависимость людей не стимулировала развитие у человека таких понятий как честь и достоинство. Поэтому как правило после публикаций, которые даже в те времена очень часто не соответствовали действительности, хотя была цензура, гораздо строже журналисты относились к самим фактам, таких дел было в судах немного. Я бы сказал даже, единицы.

ПЖ Хорошо. Начнем с 1991 года, за последние 8 лет. Сейчас стало больше?

БК Сейчас таких дел очень много. К сожалению практика суда, в частности городского суда в Москве, пошла по такому пути, что моральный вред, который наносится людям, взыскивается в довольно незначительном количестве. Мне кажется, что это не совсем правильно. Увеличение размера возмещения морального вреда значительно бы сократило количество исков. Журналисты просто стали бы строже относиться к тому, что они пишут.

ПЖ Скажите пожалуйста, когда к Вам кто-то обращается по подобного рода делу, Вы выбираете себе клиентов или Вам в общем все равно, что это будет за человек? Личность клиента является для Вас каким-то определяющим моментом?

БК Конечно, симпатии есть. Но ведь адвокат то же самое, что врач. Совсем недавно в еженедельнике "Совершенно секретно" была статья Кислинской по поводу публикации Генри Резника. И был редакционный комментарий. Там было написано буквально следующее, что "мы разберемся, кто такой Генри Резник, мы опубликуем, что он защищал членов ГКЧП, кгбшников" и т.д. Это полное непонимание природы адвокатуры. Адвокат - это тот же самый врач. Он оказывает помощь, при этом не спрашивает политических убеждений. Ведь приходится защищать адвокатам и убийц, и маньяков, и насильников, кого угодно. Это профессиональный долг адвоката. Я совсем недавно, несколько лет тому назад, представлял интересы Петра Рожка в Эстонии в административном суде г. Таллинна, где мы обжаловали решение Правительства Эстонии о его депортации.

ПЖ Речь идет о том самом знаменитом деле? Это был один из лидеров русской общины там?

БК Да. Но лично у меня его политическое убеждение и его личность особой симпатии не вызывала, поскольку он не то коммунист, не то жириновец. Но вместе с тем нарушены его права. Когда я давал интервью ТВ, радио, печати в Эстонии, я говорил, что я не собираюсь дружить с Рожком против Эстонии, я защищаю права человека, оказываю ему юридическую помощь.

ПЖ Борис Абрамович, если можно, расскажите, что сейчас, кроме дела Майи Плисецкой, есть у Вас. В разговоре Вы сказали о том, что Вы собираетесь ехать в Екатеринбург.

БК Да. К сожалению, в последнее время приходится сталкиваться с такими фактами, когда идет передел собственности или просто раздел собственности и правоохранительные органы вмешиваются в этот раздел на той или иной стороне. Причем, если раньше, при коммунистах, при Советской власти, часто приговоры выносились на бюро обкома, райкома партии, но тогда были определенные правила игры. Все знали, что вопрос решен на бюро обкома и все предрешено. Хотя и в те времена удавалось ломать приговоры и выигрывать дела. Но сейчас зачастую при независимости судей, при том, что большинство дел рассматривается объективно, тем не менее, правоохранительные органы часто занимают ту или иную сторону в каком-то обычном гражданско-правовом споре. Я столкнулся с этим. Я защищаю одного очень известного екатеринбургского предпринимателя, Павла Федулева. Очень богатый человек, один из самых активных участников фондового рынка на Урале, в Западной Сибири, который контролирует три гидролизных завода, десяток ГОКов и т.д. Так вот, у него возник конфликт с уралмашевской организованной группировкой (я не называю ее преступной, поскольку суд ее таковой не называл) и с представителями братьев Черных. На стороне братьев Черных и уралмашевцев вмешались правоохранительные органы. И по двум возбужденным уголовным делам он сейчас содержится под стражей. Вы представляете такую ситуацию, что он обвиняется в хищении акций, а есть два решения Арбитражного суда, которые признали за ним право собственности на эти акции (за предприятиями, которые он контролирует). Таким образом, получается, что он ворует сам у себя. Был целый ряд публикаций в последнее время, и в связи с командировкой Путина в Екатеринбург, и в связи с конфликтом, который там возник. Обвинили начальники ГУВД Краева в том, что он покровительствует уралмашевской группировке. Вроде как комиссия МВД таких фактов не нашла. Я думаю, что просто плохо искали. Потому что достаточно привести один факт. Был незаконно захвачен в Тавде гидролизный завод представителями уралмашевской группировки. Куковякин, директор бильярдного клуба, захватил этот завод. Они представили работникам милиции, которые там тоже принимали участие, два липовых протокола собрания акционеров. Милиция тут же дирекцию попросила убраться, то есть активно содействовали в захвате завода. Сейчас Арбитражный суд двумя решениями признал, что незаконные это были собрания акционеров, что липовые были эти протоколы. Когда возникает вопрос: "Верните все обратно", милиция не шевельнет пальцем.

ПЖ В Екатеринбург, на помощь этому самому Павлу Федулеву, Вы и отправляетесь?

БК Да. Там еще одно любопытное обстоятельство. Он арестован, и вместо того, чтобы его содержать в СИЗО, его уже поместили в колонию.

ПЖ А такое возможно?

БК Я тоже никогда не думал, что такое возможно. Оказывается, у нас, в нашей любимой державе, возможно все.

ПЖ Вам не страшно?

БК Ведь адвокат - это не причина. Адвокат - следствие. Я думаю, что те немногочисленные случаи, когда убивают адвокатов или покушаются, - это как правило связано с их участием в какой-то коммерческой деятельности. Я в коммерческой деятельности не участвую.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был адвокат Борис Кузнецов.