Анатолий Кучерена - Интервью - 1999-02-04

4 февраля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат бывшего министра юстиции РФ В.Ковалева Анатолий Кучерена.

Эфир ведет Ксения Ларина.

КЛ Я бы хотела, чтобы Вы сразу нам рассказали последние события из жизни Вашего подзащитного, поскольку Вы сегодня с ним впервые виделись после его ареста. Так?

АК Да. И все те мои опасения, о которых я вчера говорил, сегодня подтвердились. То, что вчера происходило в следственном комитете МВД, вообще не поддается здравому смыслу и логике человеческой. Я, конечно, понимаю, следователь должен заниматься своей работой, но то, что сделали с бывшим министром юстиции, с бывшим членом Совета безопасности, с бывшим председателем межведомственной комиссии по борьбе с коррупцией, по борьбе с бандитизмом... Я даже просто не знаю, как это все прокомментировать. Начнем по порядку. Сегодня я был у Ковалева, был также следователь. Ковалев объявил голодовку. Он объявил, оказывается, еще вчера, сегодня он это подтвердил. Объявил он голодовку, во-первых, потому что вчера не допустили к нему адвоката. Хотя, как свидетельствуют документы, которые лежат на этом столе, он неоднократно просил в соответствии с требованиями статьи 47-й УПК допустить к нему адвоката. Закон категорически говорит о том, что когда человеку предъявляют обвинения, и особенно когда речь идет об избрании такой меры пресечения, как содержание под стражей, то в данном случае обязательно должен присутствовать адвокат. Я, конечно, понимаю, что сейчас есть некие мнения, что он сам доктор юридических наук, сам профессор, и сам может защищаться. На самом деле это не так. Поэтому в данном случае я считаю, что он на сегодняшний день содержится под стражей незаконно, и то, что было сделано, это произвол.

КЛ Тут надо еще сказать о том, где он содержится под стражей, в каком месте, что тоже немаловажно.

АК Это отдельная тема, и на эту тему я тоже могу поговорить, поскольку сегодня очень много узнал. Содержится он под стражей в Бутырской тюрьме. Мои неоднократные требования, сегодня же я даже позвонил надзирающему прокурору и просил, убедительно просил срочно сделать что-нибудь, чтобы он не находился в Бутырской тюрьме, поскольку он на самом деле много лет занимался проблемами преступности в нашем государстве. Ни в коем случае его там оставлять нельзя. И это подтверждается еще тем, что когда его вели к нам в кабинет, то по коридору когда он шел, на него кивали, на него показывали пальцами, были какие-то смешки. Это настолько не по-человечески... Я, конечно, понимаю, мне следователь говорит: "У нас таков закон, у нас такие подзаконные нормативные акты. Мы вынуждены его поместить в Бутырскую тюрьму". Ведь можно же обратиться к Генеральному прокурору, написать рапорт и просто изложить ситуацию, что ни в коем случае этого нельзя делать.

КЛ Тем более, есть для этого все основания.

АК Есть все основания. Не то, что он бывший министр и он должен находиться в привилегированном положении. Ни в коем случае нет. Просто этот человек владеет информацией. Основной момент, на мой взгляд: я от него взял заявление на имя Президента РФ, Бориса Николаевича Ельцина, написал это все. Он излагает свою причину случившегося. Дело в том, что во время проведения обыска у Ковалева были изъяты, я могу так сказать, секретные документы. То есть речь идет о программных документах, когда избирали Бориса Николаевича Ельцина в 1996 году. Есть конфиденциальные разговоры того же Ковалева с Борисом Николаевичем Ельциным, есть информация, которая не может быть разглашена. Когда Ковалев после обыска неоднократно писал, и последнее заявление у него было на имя Генерального прокурора 25-го января 1999 года, чтобы срочно Генеральный прокурор вмешался в деятельность тех сотрудников милиции, кто изъял эти документы, и немедленно истребовал эти документы для передачи Ковалеву, либо эти документы передать непосредственно Президенту, либо в его администрацию. И вот, непосредственно после этого стали поступать звонки (он, правда, не называет людей), где ему советовали: "Валентин Алексеевич, успокойся, не затрагивай эту тему". И вот, спустя, с 25 января, сегодня у нас 4-е, вчера он был арестован. Я не могу утверждать, я только говорю то, что мне говорит Ковалев. В Бутырской тюрьме пытались ему сделать рентген, пытались взять кровь. Как он говорит, пытались сделать какие-то уколы. Вы знаете, он расскажет просто страшные вещи. Опять же, этого нельзя допускать. Я не знаю, насколько все это соответствует действительности, но в то же время нет оснований ему не доверять.

КЛ Вы сегодня встречались и со следователем тоже?

АК Я сегодня встречался со следователем. Был еще оперуполномоченный на этой встрече.

КЛ Вы изложили все свои, мягко говоря, сомнения?

АК Конечно. Я изложил это не только устно, а и письменно. Я подал ходатайство о немедленном освобождении его из-под стражи. Но если имеются какие-то основания, доказательства того, что он совершил преступление, то эту процедуру необходимо провести в соответствии с требованиями закона. Потому что в любом случае при таких обстоятельствах это дело не может иметь никакой судебной перспективы. Я об этом говорил неоднократно.

КЛ Есть еще один момент, который касается политической деятельности Валентина Ковалева. Мы все знаем, что он сейчас лидер собственного движения, которое активно собирается участвовать в предвыборной кампании, баллотироваться в кандидаты в депутаты Государственной Думы. Как Вы думаете, связано здесь что-нибудь с политикой, кроме всего прочего?

АК Я сегодня задавал этот вопрос Валентину Алексеевичу. Он тоже это связывает в частности и с политикой. Кто-то из членов этого движения предложил ему баллотироваться на пост Президента РФ. Это меня тоже настораживает. Можно предположить, что совпадения какие-то, стечение обстоятельств. Смотрите, второго числа он выступает на конференции, а третьего числа его приглашают. Поверьте, он не скрывался. Его приглашают, и он приходит к следователю. И вдруг появляется санкция заместителя Генерального прокурора о том, что избрана такая мера пресечения, как содержание под стражей. Такого не должно быть. Хорошо, вы пригласили человека, значит должны быть основания. Какие основания? Либо человек скрывается от следствия, не является, либо человек мешает установлению истины по делу. Ну нет других оснований. Что же в данном случае получилось? Ни того, ни другого мы не имеем, человека приглашают, предъявляют ему обвинение, и выносят постановление об избрании меры пресечения содержание под стражей. Самое удивительное, что меня очень сегодня поразило, это тот факт, что Валентин Алексеевич Ковалев вошел в кабинет в галстуке, с ремнем, в шубе. Вы представляете себе, тюрьма? А если суицид? Психотравмирующая ситуация. Человека поместили в тюрьму, при этом не снимают ни ремень, ни галстук, ни шнурки. Это что такое? Это как понимать? Это халатность? Это халатность тех должностных лиц, кто его туда поместил? Это что, специально сделано? Как он прошел этот пропускник? Это страшно, поверьте. Он находится в таком состоянии, что я боюсь, что этот галстук (правда, он его потом снял и положил в папочку) он может вытащить, когда он будет один сидеть в камере, и просто повеситься на этом галстуке.

КЛ Что касается статей, которые ему инкриминируются, там как обстоят дела? "Хранение оружия"...

АК Я уже говорил, что Валентину Алексеевичу Ковалеву предъявляют обвинения по статье 160-й и 222-й УК. В 160-й статье УК речь идет о присвоении и растрате имущества, вверенного виновному. Так дословно гласит статья. Надо разобраться, чье имущество похитил Ковалев Валентин Алексеевич. Несмотря на все мои попытки понять, что сегодня вообще происходит, я так и не мог понять. Потому что из тех документов, из того постановления о привлечении в качестве обвинения явствует, что следствие не обладает достаточными данными, что Ковалев мог совершить хищение какого-то имущества. Потому что непонятно, какое имущество. Какое имущество? Физических лиц, юридических лиц? В этом всем надо разбираться. Но самое главное, что необходимо здесь сказать (сегодня мне Ковалев об этом сказал): есть соответствующие документы, что в свое время, когда возбудили уголовное дело в отношении Генерального директора этого фонда, некой Кучиной, ее вызывали в следственный комитет МВД, и есть документы, подтверждающие то, что к ней применяли насилие. То есть якобы ее заставляли дать показания против Ковалева.

КЛ Это когда было?

АК Я точно не могу сказать, примерно полгода назад. Она вынуждена была дать какие-то показания. Потом она написала заявление, описала побои (по-моему, сняла побои, или что там было, я не могу сейчас утверждать, поскольку я этим фондом не занимаюсь). Это мне сегодня Ковалев сказал. И изложила в этом заявлении на имя Генерального прокурора то, что ее принуждали давать эти показания. Как разобраться в этом?

КЛ То есть этот материал хранился некоторое время для того, чтобы в нужное время выставить каким-то образом?

АК Совершенно верно.

КЛ А что касается хранения оружия?

АК Как явствует из постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, написано, что Ковалев дома хранил пистолет ПМ. При этом еще есть сноска о том, что Ковалев этот пистолет ПМ получил в качестве награды от директора ФАПСИ. Если имеется такой приказ, и там есть номер этого приказа, как мы можем говорить о том, что человек незаконно хранил это оружие, если он приказом получил его как наградное оружие? Значит, есть соответствующий порядок, если он получил его в награду. Это тоже непонятно. Я полагаю, что просто 222-я появилась как бы в довесок, чтобы было несколько статей. Если дальше так будут развиваться события, то я думаю, (и я в последнее время очень часто об этом думаю), что нынешние руководители разбираются с бывшими, а будущие будут разбираться с нынешними руководителями. Это может привести к очень глобальным негативным последствиям. Поверьте, это так в последнее время. Нельзя этого допускать.

КЛ Очень важный момент, на фоне чего все это дело происходит. Поскольку очень много событий из мира правоохранительных органов за последние дни произошло, как это событие вписывается во все то, что мы обсуждаем, начиная с отставки Скуратова?

АК Давайте немножко абстрагируемся, представим, что я не адвокат, а просто гражданин РФ. Мне представляется, что этот спектакль, который мы наблюдаем в последнее время, скорее всего, связан с палочной системой борьбы с коррупцией. Я назвать это по-другому никак не могу. Смотрите, снимают Генерального прокурора, и господин Катышев, сразу же, на следующий день, дает санкцию на арест Ковалева. Возникает вопрос: а что, Скуратов мешал арестовать Ковалева? Почему именно на следующий день арестовывают Ковалева? А кто раньше мешал? Что, Скуратов мешал арестовать Ковалева? Ведь на самом деле такие вопросы возникают. Либо сейчас борьба будет идти за кресло Генерального прокурора, и кто больше этих палок поставит, тот, соответственно, может занять этот пост, либо здесь происходит нечто другое: за этим стоят какие-то силы, о которых нам неизвестно.

КЛ Каковы будут Ваши ближайшие действия, что будет дальше?

АК Что касается моих ближайших действий, сегодня, как я уже сказал, я уже позвонил надзирающему прокурору в Генеральную прокуратуру. Я ему об этом доложил. Соответственно, это будет письменно. Сегодня же написал жалобу, заявил ходатайство, непосредственно вручил это следователю. Дальше я не знаю. Придется мне, наверное, воспользоваться моим старым методом: каждодневно отправлять телеграммы и.о. прокурора, господину Чайке. Очень надеюсь, что господин Чайка меня услышит, найдет время, истребует материалы дела, и все-таки проверит, на каком основании все-таки, и какие поводы для того, чтобы бывшего министра юстиции, бывшего члена Совета безопасности упрятать за решетку, в Бутырскую тюрьму.

КЛ Я еще успеваю спросить по поводу Вашего дела. Тут как обстоят дела?

АК Что касается моего дела, пока вообще ничего неизвестно. Вы помните, что в первые минуты, когда все это случилось, я даже не понимал, что происходит. Сотрудники милиции пытались выдвинуть версию...

КЛ Хулиганства?

АК На бытовой почве, даже они сказали, что была пьянка какая-то в офисе. Кто меня знает в этом городе, они знают, в каком виде я выхожу из офиса в час ночи. И это каждодневно, при этом утром надо быть на работе. Еще здесь важно, что мы на следующий день должны быть у следователя на допросе. Я не знаю, каким образом будет дальше рассматриваться дело, связанное с нападением на меня, мне трудно сказать. Но пока я находился на больничном, соответственно, этот вопрос не возникал. У меня есть сведения, что следователь, который ведет это дело, проводит те или иные следственные действия. В каком направлении, в каком русле эти следственные действия проводятся, я думаю, что в ближайшее время я с этим ознакомлюсь, соответственно, смогу дать какие-то более подробные ответы.

КЛ Делом Лисовского Вы больше не занимаетесь?

АК Я пока не отстранен от этого дела. Пока, в силу того, что я на больничном, я не занимался этим вопросом. Хотя Сергей Федорович звонил и приезжал, консультировался по дальнейшей позиции защиты.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был адвокат бывшего министра юстиции РФ В.Ковалева Анатолий Кучерена.