Валентин Степанков - Интервью - 1999-02-02

2 февраля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы РФ, бывший Генеральный прокурор России Валентин Степанков.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Конечно, сегодня новость дня это отставка прокурора Юрия Скуратова. Сегодня он направил заявление Президенту Ельцину с просьбой отставить его по состоянию здоровья, и снова Россия в очередной раз оказалась без Генерального прокурора. Для Вас это была неожиданность?

ВС Я думаю, что сам день, и любой повод ухода человека в какой-то мере неожиданность. Тем более, я хорошо знаю Юрия Ильича, желаю ему только здоровья, чтобы болезнь, которая сегодня уложила его на койку в клинической больнице, долго не продолжалась.

АВ Вы пригласили в свое время Юрия Ильича работать в Генеральной прокуратуре, так?

ВС Юрий Ильич был в свое время известный ученый, специалист, в том числе и по подготовке кадров Свердловского юридического института. А это одна из основных кузниц кадров, в том числе и для органов прокуратуры. Он был нам нужен, как хороший специалист, организатор и ученый. У Генеральной прокуратуры, в целом у системы прокуратуры есть свой научно-исследовательский институт. Тогда ушел из жизни известный крупный ученый Карпец, и мы хотели, чтобы Юрий Ильич заменил на этом посту другого, не менее известного человека. Он хорошо и быстро вписался в систему, долго и углубленно занимался организацией работы в нашем научно-исследовательском институте. А потом известное событие, длительность не утверждения Илюшенко в должности Генерального прокурора. Была названа кандидатура и Юрия Ильича, тогда эта кандидатура была достаточно компромиссна для всех тех сил, которые препятствовали тому, чтобы появился у России назначенный полноценный Генеральный прокурор.

АВ В свое время Вы поддержали бы назначение Скуратова на пост Генерального прокурора?

ВС Я считал, что в тот момент, когда на нем остановили свой выбор, в первую очередь Президент, а потом и Совет Федерации, это был достаточно правильный выбор. Потому что затянувшаяся ситуация с и.о. отрицательно сказывалась не только на достаточно большой и сложно управляемой системе прокуратуры, но и целом на проблемах законности в стране.

АВ С Вашей точки зрения, какими обязательными качествами должен обладать Генеральный прокурор в нынешней ситуации в России?

ВС Я патриот той системы, которой отдал достаточно много лет в своей жизни и сил, профессиональных усилий. Я думаю, что Генеральный прокурор должен вызреть в недрах системы.

АВ То есть он не должен быть политическим назначенцем?

ВС Скорее всего, нет, потому что все таки случаи всегда свидетельствовали, что результат получался обратный. Это было еще и в бытность Советского Союза, и наша российская короткая история об этом говорит. В первую очередь, это должен быть хороший профессионал, не только юрист, но и организатор именно в системе органов прокуратуры. Желательно, чтобы человек прошел необходимые ступени: районные, городские, областные, краевые, и понимание о деятельности аппарата самой Генеральной прокуратуры. Дело в том, что, принимая любые решения, приказы, Генеральный прокурор должен осознавать, как этот приказ ляжет на умы, на сердца, и в конечном итоге будет выполняться одной из уникальных строго федеральных систем в нашем государстве, как это будет выполняться на уровне района, города или области. Не побывав, грубо говоря, в шкуре прокурора или работника этого уровня, очень трудно управлять этой системой.

АВ Юрий Ильич Скуратов не вырос в недрах системы?

ВС Он работал в институте, набирался опыта, уже работая на достаточно высоких должностях. Он был и членом коллегии, будучи директором института. То есть он видел работу прокуратуры на уровне принятия основных решений, а вот в недрах структуры ему работать не довелось. Скорее всего, это не его вина, а беда.

АВ Прокуратура российская. Очень часто ее различные политики (и в Вашу бытность Генеральным прокурором, и в бытность Казанника, и в бытность Илюшенко, и в бытность Скуратова) объявляли, что это политический орган по выполнению либо распоряжений Президента, либо наоборот работы по указке оппозиции. С разных сторон звучали разные обвинения. Вы, наверное, внимательно наблюдали за деятельностью Генеральной прокуратуры последние годы, как депутат Государственной Думы, который имеет определенную функцию и контроля. Скажите пожалуйста, насколько, с Вашей точки зрения, Генеральная прокуратура политизирована?

ВС Надо сказать, что политика, которую проводит любой правоохранительный орган, заложена в самих законах, в системе законодательства, которая находится в нашем государстве, и органом, осуществляющим надзор за исполнением этих законов, является прокуратура. В этом она должна быть политической. В то же время я еще в бытность Генерального прокурора, честно признаться, питал иллюзии, что Генеральный прокурор может оказаться вне политики. Неискушенность человека, оказавшегося в этой должности во всех перипетиях политической жизни, особенно в кремлевских кабинетах, в Белом доме и т.д., конечно, в целом отрицательно сказывается. Но и увлечение чистой политики, в том числе причастность к какой-то подковерной борьбе, всегда плохо в целом отражается на прокуратуре. Если политик (я говорю о том, что Генеральный прокурор в силу ситуации является таким) может склоняться то влево, то вправо, исходя из политической ситуации, то у Генерального прокурора очень сложная позиция, ситуация. Потому что всегда в его судьбе и его должности присутствует стержень: это закон. И никакие его колебания не должны быть такими, чтобы они могли в целом обернуться ущербом или закону, или законности. Кроме того, за его шагами, словами, решениями, которые положены, даже в санкцию на арест какого-либо человека, даже в подписанный им протест, который он направляет в судебную инстанцию, за этим следит вся система органов прокуратуры. В этом тоже его политика: приверженность закону, приверженность законности. Вы знаете, что наша жизнь такова, что различные политические группировки то оказывают большее влияние, в том числе и на Президента, то одни политические группировки вытесняют с политической арены другие. Конечно, все это влияет и на систему органов прокуратуры. В первую очередь это сказывается на Генеральном прокуроре.

АВ Уже пошли различные версии освобождения Юрия Скуратова, кроме официальной версии "по состоянию здоровья". Многие наблюдатели, политики, в частности Геннадий Зюганов говорит о том, что увольнение Юрия Скуратова это попытка Кремля разрушить независимые правоохранительные органы.

ВС Во-первых, независимость прокуратуры зиждется на законе. Уровень защищенности сегодняшнего прокурора, на мой взгляд, поскольку я могу сравнивать с предыдущей Конституцией, (я беру только этот аспект Конституции, не хочу говорить, хорошая она или плохая), уровень защиты и защищенности по предыдущей Конституции Генерального прокурора был выше. Но время изменилось, что делать. Тем не менее, вот только Государственная Дума в целом и Совет Федерации, дав в руки прокуратуре те или иные законы, как раз и влияет на защищенность.

АВ То есть, например, Совет Федерации может не освободить Юрия Скуратова по закону?

ВС Конечно, может и так произойти. Но работать с Президентом, который поддержал просьбу об отставке... Мы ведь знаем, у нас были примеры, когда Президент не соглашался с этим. Я думаю, что не надо идти на это Совету Федерации, если вдруг кто-то их будет подталкивать на это решение. Мотивы могут быть разные, но когда говорят о болезни, о состоянии здоровья, следует сказать, что работа Генерального прокурора это еще огромные психофизиологические нагрузки. Наверное, когда-то, просыпаясь утром, любой человек осознает, как он устал, насколько он бывает бессилен в преодолении той или иной силы, которая на него давит. Наверное, приходит и усталость. Три с лишним года работы прокурором, по нашим меркам, это довольно достаточный и большой период.

АВ Год за три?

ВС Наверное, так.

АВ Еще одна версия. Речь идет о том, что публичность выступления Юрия Скуратова, в частности по делу о Центральном банке, когда, по мнению некоторых наблюдателей, он начал личную войну с бывшим руководством ЦБ, что привело к его отставке. Насколько прокурор или Генеральный прокурор свободен в таком маневре, в таком выступлении? Вот Вы депутат, Вы свободны.

ВС Да. Дело в том, что я могу прибегнуть к своему собственному опыту. Я тоже прошел через то, когда меня мои заместители пытались упрекать в том, что мы опубликовали книгу, мы предали гласности. Не надо путать одно с другим. Прокурор, я считаю, свободен в отстаивании своей позиции только тогда, когда он завершил проверку, результатом этой проверки стало внесенное представление. И выводы, которые в этом представлении сделал, он предает гласности. Или когда он завершил расследование уголовного дела, предъявил обвинение, утвердил обвинительное заключение, он внутренне убежден в том, что он сделал. Тогда он вправе предать эти данные, эти факты публичной гласности. Все понимают, что человека виновным или преступником может назвать только суд. Поэтому не самый лучший способ, когда два должностных лица пытаются каждый обосновать свою правоту. Скорее всего, правота должна была лежать в конкретных и серьезных выводах, которые оспорить было сложно или нельзя. Я думаю, что и СМИ сыграли свою роль, постоянно призывая и Дубинина, и Генерального прокурора поучаствовать в этих заочных диалогах. Скорее всего, это можно было сделать не в заочных диалогах, тогда это было, наверное, более цивилизованно.

АВ Вы работали с Президентом Ельциным довольно плотно, как Генеральный прокурор. Часто давил? Можно ли выдержать его давление?

ВС Мне трудно об этом говорить, потому что кто-то из радиослушателей скажет: "да не может быть". Знаете, никогда Борис Николаевич не позволял себе такого, чтобы пригласить и сказать: "Решение должно быть принято такое". В общении я чувствовал неудовлетворенность его какими-либо моими действиями, но это никогда не высказывалось впрямую, что нужно сделать вот так. Тем более, на нашу с ним участь выпало и событие ГКЧП, и другие события. Работали мы сложно и трудно. Я думаю, что я для него был не самый лучший прокурор, с кем он контактировал. Тем не менее, давление делается более филигранно, исходит от ощущения воли Президента, скорее всего, не от него самого: через СМИ, через те же группы депутатов. Дважды, будучи Генеральным прокурором, я получал такие мощные заряды со стороны определенных депутатских группировок, как слева, так и справа, которые были не удовлетворены. Скажем, демократические депутаты еще того Съезда народных депутатов считали, что я не заморил и не довел если не до смерти, то до судебного кровавого приговора всех гэкачепистов. В то же время коммунисты считали, что мы мучаем в застенках невиновных людей. Все это организовывалось сбором подписей, с попытки вынести Верховного Совета, Съезда. А потом, мощные удары СМИ это тоже достаточно сильное средство, которое корректирует то или иное решение, хочет этого человек или нет. Я имею в виду не только Генерального прокурора, а любого судью, работника правоохранительных органов на любом уровне.

АВ Скажите, чем Президент бывает недоволен по отношению к Генеральному прокурору? Ваш опыт. Он не давит, но высказывает недовольство. Чем?

ВС Я думаю, что любой руководитель, в том числе и Президент, понимает, что он хотел бы более быстрого и справедливого суда по самым громким и шумным делам. Общественность требует сказать, кто виновен, требует найти преступника. Здесь, наверное, не вина, а беда Юрия Ильича, то, что исподволь, постепенно прокуратура была поставлена в ответственное положение.

АВ То есть?

ВС Она стала нести ответственность за раскрытие тяжких преступлений. Прокуратура (это мои убеждения, я их отстаивал, когда был Генеральным прокурором) несет ответственность не за борьбу с преступностью, а за обеспечение законности в борьбе с преступностью. Это абсолютно разные вещи. И когда прокуратуру ставят в ответственное положение за раскрытие дел, что должно как раз быть, в первую очередь, обращено к органам внутренних дел, вот здесь и могут совершаться ошибки. В конечном итоге, я думаю, что в обществе сформировалось убеждение, что именно слабая прокуратура, неквалифицированные следователи не могут раскрыть до конца дело Холодова, Листьева. Все это на слуху и на виду у всех. А это совсем не так. Прокуратура только ведет грамотное и профессиональное расследование, это ее обязанность. Кроме того, в ходе самого раскрытия и расследования преступления есть целая гамма, целый набор действий, которые не заметны не телезрителям, ни радиослушателям, там, где прокуратура должна осуществлять свой надзор. Это первое, что могло вызвать в целом в обществе, и конечно, это передается Президенту неудовлетворение деятельностью не Генерального прокурора, а в целом системы прокуратуры. Второе это то, что сегодня в целом в обществе утеряно влияние федерального центра, федеральной власти на места и на субъекты Федерации. И здесь вина и законодателей, которые в свое время в Конституцию внесли определенные поправки, в том числе относительно роли и значения прокуратуры, в целом системы прокуратуры. Отсюда в том, что прокуроры сегодня на местах во многом связаны по рукам, чтобы эффективно бороться с самостийностью местного законодательства, которое во многих случаях начинают все чаще расходиться с федеральными законами. Это болезнь, которая не должна быть присуща нашему государству с его Конституцией, с его федеративным устройством.

АВ Тогда я возвращаюсь к своему предыдущему вопросу, к вопросу о том, какими качествами должен обладать новый Генеральный прокурор, с учетом того, что расходятся законодательства и т.д. Вы сказали: а) он должен вырасти из системы. Давайте посмотрим б).

ВС б) я тоже уже назвал. То, что по воле судеб он все равно будет политиком, но в его политике должен быть всегда стержень, который не должен зависеть от политических группировок и политической конъюнктуры. А стержень это единая наша законность, наши законы.

АВ Законы довольно если не гибки, то во всяком случае с огромным количеством дырок. Мы с Вами видим это на примере истории с Баркашовым, с отсутствием понятия политического экстремизма. Дырки в законодательстве. Как тогда должна действовать прокуратура?

ВС Когда мы видим, что в законодательстве дырки, и попытка принизить значение прокуратуры была, она сделана, она реализована сегодня в Конституции. Это в том, что Генерального прокурора как законодательной инициативы субъекта лишили законодательной инициативы. А кто как не система прокуратуры, которая на практике использует законы, видит их несовершенство? А сегодня нет, они лишены. Они должны или через Правительство пойти, или через суд Верховный, который сохранил это право, или найти группу депутатов, которые пролоббируют какой-то закон. А это всегда связано с фракциями, депутатскими группами, нашими внутридепутатскими разборками. Я считаю, это должно быть восстановлено в Конституции, если мы хотим, чтобы прокуратура была тем органом в нашем во многом рассыпающемся федеративном государстве, которая бы его объединяла и сдерживала.

АВ Валентин, Вы не готовитесь к тому, что Вам предложат снова пост Генерального прокурора?

ВС Вообще я считаю, что Борис Николаевич Ельцин бывает непредсказуем в своих кадровых назначениях, но не настолько же.

АВ А как Вы считаете, где будут границы теперь его кадровых предположений?

ВС Во-первых, многие кадровые назначения обсуждались в этой студии. Наверное, Вы ответ этот знаете. Я хочу, чтобы это русло, в котором в последнее время Президент принимал это решение, чтобы в этом русле оказался и человек, который будет близок к тем качествам, которые, по моему убеждению, должны быть присущи Генеральному прокурору.

АВ Говорят о том, что Генеральная прокуратура давно уже разогнана, там нет кадров, где возьмутся такие люди. И вообще в правоохранительных органах.

ВС Я думаю, что не только прокуратура, большие кадровые потери понесла и Федеральная служба безопасности, и во многом органы внутренних дел. Это сейчас признает и министр внутренних дел Степашин. И во многом прокуратура. Особенно это было на период долгого неопределенного назначения Генерального прокурора, это в период Илюшенко. Да, мы все находимся в сложной ситуации. Я думаю, что новому Генеральному прокурору предстоит многое сделать для того, чтобы стабилизировать кадровую ситуацию. Она во многом связана и с финансовым обеспечением правоохранительной системы, и с решением кадровых вопросов. Нет. Люди, которые искренне и честно служить стране, и готовы служить закону, всегда были и не переведутся. Главное поддержать их, вселить в них уверенность, что они нужны государству, нужны России. И тогда положение может исправиться.

АВ Что будет, если произойдет "затяжка" с назначением Генерального прокурора? Совет Федерации только 16-го рассмотрит, затем Президент через какое-то время внесет кандидатуру. Затем Совет Федерации будет ее рассматривать, принимать или отвергать. Как увеличение срока может отразиться на состоянии дел с преступностью и с правоохранительными органами?

ВС На состоянии дел с законностью и с соблюдением законности, а не с преступностью, отразится, конечно, плохо. Поэтому я думаю, что кандидатура будет к 16 февраля названа, и Совет Федерации поймет, что это место не должно пустовать. Они должны сделать свой выбор. Я думаю, что ни Президенту, ни им ошибиться в это сложное время нельзя. Поэтому это надо решать быстрее. Если нет, то вы в этих студиях будете приглашать бывших прокуроров, политологов и вновь муссировать эту тему, в том числе и перебирать пасьянс карт различных кандидатов. Этого лучше бы не делать.

АВ Лучше позвать уже вновь назначенного Генерального прокурора сразу?

ВС Да, и заниматься работой.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Госдумы РФ, бывший Генеральный прокурор России Валентин Степанков.