Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-02-02

2 февраля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ Геннадий Зюганов.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Нателла Болтянская.

АВ Вы знаете, что сегодня Конституционный суд принял решение о моратории судам на вынесение смертных приговоров. Мы сейчас провели опрос общественного мнения по нашим интерактивным телефонам. У нас за 15 минут позвонило 2 тыс. 42 чел. 62% не поддержали решение Конституционного суда, поддержали 38%. При этом КС предложил Государственной Думе срочно внести изменения в законодательство. Вы лидер крупнейшей фракции, законодатель. Каково Ваше отношение к этой проблеме?

ГЗ Жизнь человека священна, и я за то, чтобы ее сохраняли, пока Бог снова не заберет назад. Но с другой стороны, у нас сегодня криминально-уголовная обстановка такая, что во многих городах после семи часов вечера боятся выйти на улицу. Есть способы борьбы с криминалитетом, но исполнительная власть их не использовала, сама коррумпировалась донельзя, и по сути дела, организовала террор против собственного народа. В таких условиях граждане страны не поддержат отмену смертной казни, хотя бороться за это следует. А с другой стороны важна профилактическая работа, чтобы человек не совершал преступления. Прежде всего, надо вернуть все детям, чтобы они могли делом заниматься: все, кто хотел, учились бы, кто хотел, работали. Поэтому для того, чтобы бороться с преступностью, особо опасной, надо это начинать с детского возраста. Если Вы возьмете 100 рецидивистов, которые, как правило, особо тяжкие преступления совершают, то преступную деятельность они начинали несовершеннолетними. Поэтому вопрос сам по себе сегодня для страны очень ответственный, но, на мой взгляд, Конституционный суд поторопился, приняв такое решение.

АВ Перспектива отмены смертной казни в этом году, до новых выборов есть?

ГЗ Я не вижу возможности решить эту проблему сегодня, в такой уголовно-криминальной обстановке.

АВ Сегодня поступила информация об отставке генерального прокурора РФ Юрия Скуратова. Как в этой обстановке Вы оцениваете эту отставку? Борис Ельцин только что направил письмо в Совет Федерации с просьбой удовлетворить просьбу Скуратова.

ГЗ Я еще год назад видел программу, когда надо разогнать всех силовиков, включая прокурора, который хоть как-то боролся с преступностью. На мой взгляд, эта программа осуществляется довольно успешно. Попытки парализовать прокуратуру давно были, и сегодня Ельцин подтвердил, что эти попытки его окружение делало не случайно. Что касается Совета Федерации, я надеюсь, на сей счет он выскажет свое мнение.

АВ Главный вопрос этой недели это, наверное, все-таки не очень понятная позиция Коммунистической партии. Хотя сегодня ваш президиум ЦК заявил об этом, вы не поддержали письмо Примакова. Удивительная история. КПРФ, с одной стороны, Григорий Явлинский, с другой стороны, поддерживали Правительство Примакова, когда оно формировалось, голосовали за него. И не поддержали политическую инициативу премьера, ни тот, ни другой. За Явлинского пусть ответит Явлинский. Почему КПРФ не поддержала инициативу Примакова?

ГЗ Алексей, Вы опытный человек?

АВ Стараюсь.

ГЗ Опытный человек. Поэтому, мне кажется, надо точно формулировать вопрос. Мы прямо заявили: мы поддерживаем действия этого Правительства, направленные на улучшение ситуации в стране, которая бы облегчала положение граждан, боролись с преступностью, поддерживали своих товаропроизводителей и многое другое. Любая попытка, направленная на то, чтобы стабилизировать сгнивший режим, который является главной причиной наших бед, с нашей стороны встретит жесткое противодействие. Давайте честно посмотрим на происходящее. 1994 год. 700 человек в Кремле сидят, по очереди подписывают, и даже патриарх благословил это подписание. Естественно, благословил, потому что речь шла о согласии, о примирении. Кто первый нарушил? Господин Президент, беспомощный, безвольный, объявляет войну вопреки мнению Думы и Совета Федерации спустя полгода. В Чечне гибнет 100 тыс. человек. Потом правительственный кризис осенью. С кем подписали тогда соглашение? С господином Президентом, о том, что будет тройка, четверка, круглые столы. Одно заседание провели по земле. Ему не понравилось, что Дума и мы возразили против продажи сельхозугодий. Все это парализуется. По Кириенко. Договорились. Вместо того чтобы прислушаться к Думе, снова ломают через колено. Пока сидит этот человек в Кремле (он больше или в лесу, или в больнице), но как только он сейчас появится, завтра начнется дестабилизация.

АВ Он появился, он приехал в Кремль.

ГЗ Ну вот, надо ожидать всяких неприятностей. Потому что человек не руководит давно ничем. Поэтому без того чтобы отстранить его от власти, без того чтобы внести поправки в Конституцию, без того чтобы перераспределить полномочия в пользу сильного, дееспособного, уверенного Правительства, без принятия Думой и Советом Федерации решения о том, чтобы это Правительство нельзя было отправить в отставку без отчета в Федеральном Собрании, никакой стабилизации в стране не будет. Поэтому мы поддержим предложение Примакова, направленное на то, чтобы проводился качественно иной социально-экономический курс, иная бюджетная и налоговая политика. Мы предложили: давайте этот бюджет утверждать, формируем немедленно новую команду, и к маю готовим бюджет, который нужен стране. Бюджет Финляндии, где 5 млн. живет, 40 млрд. долларов. В России 150 млн. 20 млрд. долларов.

АВ Геннадий Андреевич, смотрите: именно в этом политическом соглашении, которое предложил Евгений Максимович, как раз и речь, в том числе, идет о том, что Президент берет на себя обязательство не отправлять в отставку Правительство, Примакова.

ГЗ Я прошу прощения, но завтра этот Президент нарушит. Какие гарантии? В этом документе нет даже гарантии трех судов, которые могли бы быть. Он завтра их нарушит. Кто его обяжет? Он уже 100 раз перечеркивал, плевал на любые договоренности, и страну вверг в такую кромешную тьму, что отсюда и вылазить очень сложно.

АВ Смотрите, Геннадий Андреевич: Вы отказываетесь поддержать эту инициативу Примакова, Президент отказывается поддержать эту инициативу Примакова. Почему со всех сторон...

ГЗ Мы имеем с Правительством нормальные деловые отношения. С Советом Федерации тоже. Нам нет никакой необходимости друг с другом подписывать соглашения, когда мы каждый день работаем, как положено ветвям власти. Речь идет о Президенте, его огромной команде, которая как занималась разрушением, так и продолжает разрушаться. А в его подпись, его слову я ни одному абзацу не верю.

НБ Но с чего-то надо же все-таки начинать диалог?

ГЗ Надо, и, кстати, предлагаем совершенно конкретно. Вот, давайте сформируем команду, которая приступит к выработке качественно иной финансово-экономической политики. Посадим, подготовит реальный бюджет. Второе. Дети. Сейчас говорили о преступности. Что детям предлагают? Бездельничать. Каждый десятый ребенок в школу не ходил до десяти лет. Это же вообще трагедия для нации. Среднее поколение или спаивают, или теряют квалификацию. Давайте им предложим. Пенсионеры. 45 лет или 40 лет отработал максимальная пенсия не составляет половину прожиточного минимума, просто бросаем на выживание. Вот это будет реальная основа для национального согласия. А так между собой договариваются, людям невмоготу: ни пенсий, ни пособия, ни зарплаты. Вот на этом можно договариваться. Мы готовы к такого рода диалогу.

АВ Геннадий Андреевич, в одном из недавних своих интервью Вы говорили о том, что нужно в Правительстве привести новую команду, которая будет. Кто Вас не устраивает в Правительстве? Есть Правительство Примакова.

ГЗ Алексей, благодарю, хороший вопрос. Пока нет Правительства Примакова. Пока и Примакова дергают они каждый день, и я вижу, как обрушилось. Один субботний репортаж Доренко, которого в кармане держит Березовский, чего стоит. Ведь говорят об экстремизме, а большего экстремиста я не встречал. Это просто мрак. Даже люди, которые далеки от этой сферы, и то смотрят и говорят: "Что же случилось? Что же делается на государственном телевидении?" На телевидении государство имеет реальный контрольный пакет. Есть целая сфера, где формируются средства государства. РАО ЕЭС кто управляет? Чубайс. Знает он что-нибудь в этой области? Ничего не знает. Сколько энергосистем уже обанкротил? Опять собрал под свое крыло ту же команду, которая издевалась над страной 7 лет. Пока не расследуют, их не выгонят, никогда в стране не будет порядка. А лампочка, электросчетчик есть в любой квартире. Это же система жизнеобеспечения. Сколько получили мы на те проценты? А там 52% государство имеет. Ничего. "Транснефть" 75% имеет. А государство сколько? Тоже, говорят, ничего. Прошлый год торговали оружием, продали на большую сумму, говорят, в бюджет, тоже ничего не попало. Если МПС брать, говорят, счета в основном в Швейцарии, а не здесь. Если взять торговлю цветными и черными металлами, основные счета тоже за кордоном. И если собирается Правительство работать, оно должно обеспечить управление государственной собственностью. Надо поддержать все формы собственности, но, прежде всего, Правительство обязано управлять своей собственностью, и на это иметь средства. Я не вижу пока никаких серьезных перестановок. Поэтому мы на пленуме, принимая решение об экономической политике, выработали программу. Опубликована, сейчас обсуждается очень широко. Кстати, имеет прекрасный отклик. У нас Романов только что вернулся из Кирова. Обсуждалась промышленниками, предпринимателями, банкирами, с активом широким нпсровским, Компартия наша активно участвовала. Очень солидная поддержка. Поэтому мои заявления приняли, что надо немедленно укреплять кадрами те отрасли и те сферы, где можно заработать.

НБ Сейчас много дебатируется вопрос о Рыжкове.

АВ О младшем.

НБ О младшем, о маленьком.

ГЗ Он не очень маленький.

НБ Молодой, скажем так. В силу того, что он является лидером фракции, вроде как он уже не может быть вице-спикером. Насколько я понимаю, его кандидатура это главная кандидатура, единственная кандидатура на этом посту, которая устраивает и Селезнева, и фракцию КПРФ. Как с ним быть?

ГЗ Завтра вопрос этот будет вынесен на Палату. В соответствии с ранее достигнутыми договоренностями он должен уйти с этого поста. Никто из руководителей фракции не может занимать второй пост. Я ему предлагал: "оставайся там, ты не плохо работаешь, нашел общий язык со многими фракциями, с движениями", но, видимо, их политическое объединение настояло, чтобы он ушел на фракцию. Что касается новой кандидатуры, мы пока не пришли к общему выводу. С одной стороны, их движение НДР разваливается, разбегается. Там человек 15 собирается переходить в регионы, расползается. Тогда, когда они были единые, цельные и большие, был смысл иметь от них первого заместителя. А сегодня ситуация иная, и до новых выборов осталось несколько месяцев. Поэтому, может, и целесообразнее деньги сэкономить, этот пост не занимать, там заместителей хватает для того, чтобы вести текущие дела.

НБ То есть Вы считаете, что вообще этот пост надо ликвидировать?

ГЗ Надо посмотреть и посоветоваться. Если они перебегут в основном в регионы, может быть, от них надо первого зама.

АВ Сейчас очень бурно обсуждается вопрос о политическом экстремизме. Каждый в понятие "политический экстремизм" вкладывает свое. Кто-то называет политическим экстремистом Жириновского, кто-то Вас, кто-то Гайдара, кто-то Баркашова. Геннадий Андреевич, что для Вас понимание политического экстремизма?

ГЗ Для меня? Считаю, главный экстремист в стране Президент страны. Он аккумулировал у себя необъятную власть, и ни разу ей умно не распорядился. Он создал команду, которая обобрала всю страну и разрушила экономику. Он отдал приказ стрелять по Парламенту и убивать мирных людей в Чечне. Большего экстремиста в истории России не было. Он, по сути дела, реализовал план Барбаросса о расчленении единого государства, и в данном случае способствовал фашистской идеологии и ее осуществлению на наших просторах. Если взять его основных подручных, будь то Гайдар, Черномырдин, Чубайс, это экономические экстремисты, которые присвоили собственность тысячелетнюю государства и стали распродавать ее налево направо. Если взять, допустим, его прокурора, который сидел на нарах, сам являясь, по сути дела преступником, или взять его тех помощников, которые распродавали золотой, валютный запас и драгоценный камни, больших экстремистов я в истории не знаю. Если их вместе собрать: тот же Баркашов, тот же Жириновский, тот же Гайдар, тот же Чубайс вели всю предвыборную кампанию Ельцина и за него они голосовали, все они крайне правые, у всех идеология одна и та же. Пренебрежение к истории страны, культуре, традициям. Вот это я называю крайним экстремизмом. Теперь им надо уйти от ответственности и спихнуть на кого бы то ни было. Конечно, желательно свалить это на Компартию. Я уже им говорю: "братцы мои, вы б хоть перекрестились: если бы не КПСС и Советская армия, разгромившая фашизм, вас бы всех в Халакост посадили, а вы сегодня пытаетесь на коммунистов свалить, которые стали грудью и защитили свою страну и всю Европу от этого". Сегодня они пытаются снова уйти от ответственности за свой дикий и невиданный экстремизм.

АВ А почему тогда Компартия не выступает за запрет нацистской символики? Опять встать грудью, как Вы говорите. Как вообще Вы относитесь к тому, что на улицах города появились люди, которые носят такие стилизованные фашистские знаки?

ГЗ Я считаю, что это оскорбление страны, истории, памяти, культуры. Но они взращены этими экстремистами. В физике есть закон: сила действия равна силе противодействия. Чем выше ты поднимаешь волну экстремизма сверху, со стороны власти, тем острее противоборство снизу, в том числе вот такого рода уродливые проявления. Просто уродливые проявления. Мы обсуждали не раз, и говорили: "вы это получите в конце концов". А кто боролся? Они сами им потакали с утра до вечера.

НБ Геннадий Андреевич, Вы меня простите пожалуйста, но это не ответ. Антипрезидентская Ваша позиция ясна. Я хотела бы услышать Ваше мнение по поводу тех, кто открытым текстом призывает к насилию. Что с ними делать? Баркашовцы призывают к насилию? Да, призывают. Что с ними делать сейчас?

ГЗ Заводить уголовное дело и расследовать по полной мерке. В соответствии с законом посадить всех, кто это делает. Никто не возражает, наоборот будем способствовать этому. Вы увидите, что будут орать, шуметь, но не тронут. Вы обратили внимание на собрание Гайдара? Пришло несколько парней, которые там им нахамили, и старушки с сумками выгоняли их. У меня такое ощущение, что сценарий сам Гайдар сочинял этого скандала. Если бы боевики пришли, там совершенно другие действия бы были. Это нужно было для того, чтобы поорать, пошуметь. Но одновременно стал упаковывать в поведение этих хамоватых молодых людей всех, кто ему не нравится, в том числе и наше движение. Хотя мы проводили миллионные манифестации, и у нас от Дальнего Востока до Калининграда ни одного стекла автомашины не разбили.

АВ Еще одна тема, не столь внутрироссийская, сколь мировая. Это ситуация в Косово. Вы вернулись только что из Белграда. Какие выводы Вы привезли в Россию? Что Вы как законодатель попытаетесь предпринять в смысле урегулирования в Югославии, в Косово?

ГЗ Спасибо, Алексей. Ключевой вопрос сегодня не только для Европы, а для планеты. Две войны начиналось на Балканах. И сегодня я просто вижу, как у американцев чешутся руки и там подпалить наш общий европейский дом. В свое время де Голль сказал: "Европа может быть сильной, когда она будет от Атлантики до Урала". Он мечтал об объединенной Европе. Сейчас убрали перегородки, пытаются объединиться. Экономика начинает взаимодействовать с европейскими странами. Американцам очень важно подпалить это место. И снова тогда Европа ощетинится, резко разделится на Восточную и Западную. Это нужно прежде всего заокеанскому дяде, который должен сломать шею Югославии. А потом додавит Российскую Федерацию, уже Олбрайт приехала, установки все дала. А потом и получит Западная Европа, потому что она объединенная, тем более, если объединить потенциал с Россией, оказывается очень конкурентоспособная. И сегодня, и завтра, и в 21 веке. Что касается Косово. Это как в пробирке выведенная бацилла для того, чтобы расколоть и разделить страну. Точь в точь у нас также занимались в Чечне, очень похоже на Кипре. Я вдоль разграничительной линии проехал: то же самое в Южном Ливане, в Сирии, на Голландских высотах. Но здесь все вместе взятое. Сами вооружают боевиков, сами организуют терроризм. Я посмотрел книгу, сколько погибло, украдено людей, в том числе и в Сербии, и т.д. Ведь об этом никто ничего не говорит. Первый раз нам удалось в Страсбурге при обсуждении ситуации в Косово записать пункт о террористах албанских, которые там порождают это насилие. О том, что нельзя допускать поставки оружия. О том, что будут приняты санкции. Объединенная Европа не желает там пожара. Средиземноморские страны просто боятся этого. Делегация Франции, с которой я встречался, в полном составе тоже говорят: все надо сделать политико-дипломатическим методом. Этим начинают диктовать свои условия. Я встретился с Президентом Милошевичем, с объединенными левыми, с социалистами, с коммунистами, с промышленниками, провел переговоры. Страна совершенно едина в простой вещи. Мы желаем, чтобы сохранилась территориальная целостность. Мы не желаем здесь оккупации войск. Рядом, в Боснии-Герцеговине, в Македонии уже 40 с лишним тысяч иностранных солдатов.

АВ Но в том числе и российских, и наших.

ГЗ Здесь хотят снова разжечь пожар. Кстати, можно было и нашему МИДу посоветоваться. Нам предложили переговоры по Чечне проводить где бы то ни было. А это наш внутренний вопрос. Они должны проходить в Москве. Где угодно, там Смоленск, в Воронеже. Этим сразу называют условия: вот, приезжайте на переговоры там-то и там-то. Вообще не очень уважительно по отношению к Югославии, да и вообще к своим союзникам. Мы завтра внесем предложение на сей счет. Мы считаем, важно постоянно поддерживать очень тесные контакты. Мы заключим договор по линии НПСР, с их широким народно-патриотическим движением. Мы считаем, более интенсивными должны быть контакты нашего союза Белоруссии России с Югославией и Сербией. Полагаем, что можно установить прямые связи крупных областей и регионов. В свое время Чубайс и Немцов были против союза с Белоруссией. Мы пошли, как говорят, другим путем. Краснодар, Ставрополь, Ярославль, Волгоград напрямую договоры заключили с Белоруссией, и ничего не могли сделать ни Чубайс, ни Немцов. Нам надо территориальные связи усиливать. И обратиться прямо к соседям: Югославии, Болгарии, Македонии, Греции, Венгрии, Австрии, многим европейским странам, парламентам, поддержать. Там нет военного решения. Если заполыхают Балканы, уверяю Вас, это не ограничится одним регионом.

АВ Что делать с албанским населением?

ГЗ Албанское население страдает от террористов-насильников так же, как и многие остальные. Они не хотят этой войны. Не хотят и чеченцы, многие у нас. Просто выгодно, платят огромные деньги, вооружают, спонсируют. Военного решения проблемы там нет. Если заполыхают Балканы, потом не остановишь.

АВ Что лично Вам обещал Милошевич? Какие взял обязательства перед Россией?

ГЗ Дело не в обязательствах. Они смотрят на ситуацию трезво. Они благодарны, что Государственная Дума, наш МИД активно проводят дипломатическую линию. Я беседовал со многими гражданами. Они единственные в Европе, кто вместе с Россией очень храбро сражался против Гитлера. Сегодня они единственные в Европе, кто так страдает. По крайней мере, все народы Европы, которые с ужасом смотрели на гитлеровскую машину, должны быть прежде всего благодарны и поддержать Югославию и Сербию хотя бы за то, что они храбро сражались вместе с нами за освобождение Европы. Поэтому, мне кажется, наша дипломатия должна использовать все свои каналы. С Китаем надо энергичней работать. Китай последовательную позицию занимает и проводит. Франция очень энергично поддерживает эту линию. ОБСЕ единогласно приняли решение за то, чтобы в рамках территориальной целостности не допускать военного конфликта и провести переговоры. Вот в этом направлении и надо работать.

НБ Переориентация рубля с доллара на Евро.

АВ Вы сегодня сказали об этом в интервью "Интерфаксу". Что Вы имели в виду?

ГЗ Нельзя ничью валюту привязывать к одной валюте. Американцы печатают деньги и раздают их по всей планете. На этом наживают огромные барыши. Сейчас есть Евро. По экономическому потенциалу Европейский союз не уступает США. Валюта устойчивая, крепкая. Если взять торгово-промышленные отношения, у нас основной партнер - Германия, Франция, Италия, многие другие страны. Здесь прямые дорожки экономических связей. Взять и резерв свой частично обменять на Евро. Я считаю, от этого только выиграем мы, и американцы кичиться перестанут.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции КПРФ Геннадий Зюганов.