Олег Сысуев - Интервью - 1999-01-19

19 января 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель руководителя администрации Президента РФ Олег Сысуев.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Первый вопрос связан с нынешним состоянием как Президента, так и Кремля. Первый вопрос о Президенте. Какие у Вас последние новости с ЦКБ?

ОС Я думаю, что в этот раз очень активно комментировали это те, кто и должен комментировать по роду своей деятельности. Это специалисты и руководители ЦКБ: профессор Миронов и другие специалисты в этой области. Поэтому это избавляет меня от необходимости произносить сложные медицинские термины. Могу сказать одно. Состояние Президента стабильное. Это подтверждается такими бытовыми вещами, как рассмотрение им документов. Как мне сказали, он читает и прессу. Это подтверждают телефонные разговоры с Шираком, Евгением Максимовичем Примаковым перед его отъездом в Казахстан. Это говорит о том, что Президент в силу своего характера, несмотря на достаточно тяжелый недуг, который неожиданно обрушился, действует.

АВ Не собирается ли глава администрации и Вы, не предлагали ли Вам говорить с Президентом? Или врачи не рекомендуют пока?

ОС Таких предложений не было, думаю, сейчас острого смысла в этом нет. Ничего специального не будет предприниматься по этому поводу. Если возникнет необходимость, я думаю, что и это возможно.

АВ Когда и как Вам сообщили о болезни Президента в воскресенье?

ОС Это произошло в телефонном разговоре с Николаем Николаевичем Бордюжей (мы с ним должны были связаться для того, чтобы обсудить график следующей недели). В этот момент мне сообщили, что Президент госпитализирован.

АВ Как эта госпитализация Президента изменит Вашу работу в качестве первого зама главы администрации?

ОС Есть вещи, которые были запланированы по моему блоку с участием Президента РФ. Они стояли в плане, их придется подвинуть, видимо, на 2-3 недели. Больших изменений, я думаю, в моей деятельности не произойдет, как и в деятельности других работников администрации. Мы будем работать также, как и работали, над проблемами, стоящими перед нами.

АВ Не наблюдалось ли вчера паники в администрации Президента ("опять Президента нет")? Каковы были настроения вчера в администрации среди более высоких и более низких чинов, среди Ваших подчиненных и Вашего начальника?

ОС Если бы информация была закрыта, если бы это почувствовали работники администрации, то, может быть, был бы эффект какой-то паники. Но поскольку информация была очень полная, очень точная, доходила до СМИ, до общества, то все происходило в рабочем режиме. Конечно, есть большое сожаление, что Президент заболел, опять попал в больницу. По-человечески мы об этом очень сильно сожалеем. Конечно, присутствие Бориса Николаевича в строю в полном объеме всегда придает чиновничеству совсем другой рабочий заряд. Я не говорю о тех людях, которые в администрации работают недавно, но слой средний, нижний очень чувствует отсутствие первого руководителя. Это всегда было, во все времена, во всех структурах.

АВ Перейдем к политической составляющей новой болезни Президента. Я думаю, Вы сегодня видели прессу, слышали комментарии разных политических сил. Все-таки, несмотря на то, что Вы прямой подчиненный Президента, как Вы относитесь к мнению, что стране (как сказал Юрий Михайлович Лужков) нужен активно действующий Президент? А Борис Николаевич попадает в больницу: то простуда, то бронхит, то язва. Активно действующий Президент есть или нет? Может быть, действительно пора Президенту задуматься о том, чтобы как-то изменить свою нагрузку?

ОС Дело в том, что Борис Николаевич даже в последнее время неоднократно доказывал, что, несмотря на неудачи со здоровьем в последнее время, он активно действующий Президент, который держит под контролем абсолютно все процессы, происходящие в стране. К этому добавляется еще совершенно новая ситуация, связанная с премьер-министром Евгением Примаковым. Он сумел в определенном и очень серьезном объеме объединить ветви власти. Он пользуется полной поддержкой активно действующего Президента. И Президент, именно в этом стремлении объединить усилия ветвей власти и решить острые вопросы, стоящие перед обществом, поддерживает Евгения Примакова. Я думаю, что Президент в этом смысле, несмотря на болезни, в полном объеме выполняет свои функции.

АВ В связи с этим, не рассматривался ли вопрос, и каково Ваше мнение, возможна ли передача части функций Евгению Примакову? Коль скоро он действует с поддержкой Президента, то, может быть, просто закрепить формально передачу каких-то функций, указом или распоряжением?

ОС Этого не произойдет, этого не будет ни по формальным, ни по содержательным причинам. Конституция РФ в этом смысле отвечает на все вопросы тех, кто любит порассуждать на эту тему. Я бы посоветовал чаще открывать эту весьма занимательную книгу.

АВ Сейчас очень активно развивается процесс импичмента Президента Ельцина. Если бы господин Илюхин в тот же день не попал в больницу, в ту же ЦКБ, то не исключено, что вчера Комиссия по импичменту уже предложила бы Думе голосование. Физическое ослабление Президента и голосование по импичменту. Как Вы считаете, болезнь Президента повышает шансы на прохождение импичмента или ослабляет эти шансы?

ОС Я бы не назвал этот процесс активным. Скорее, я бы дал этому процессу оценку вялотекущего, который эспирирован с целью политической активности тех, о которых стали понемногу забывать, тех, чей рейтинг стал падать. В этом смысле, мне кажется, мы должны рассматривать активность Комиссии по импичменту. Как бы то ни было, процесс идет. Как мне кажется, шансов абсолютно никаких на то, чтобы по этим пунктам было признано обвинение Президента. Об этом говорят те факты, что многие из тех лиц, которые являлись до недавнего времени очень активными критиками Президента, даже не являются на заседания Комиссии по импичменту, видя, очевидно, бесперспективность попыток решить эту проблему таким образом.

АВ Еще один вопрос, связанный со здоровьем Президента, может быть, не столь сегодняшней болезнью, но вообще с его болезненным состоянием после операции на сердце. Очень многие говорят, что в Конституции содержится масса статей, которые дают Президенту очень много власти; когда Президент болеет, эта власть "повисает". Поэтому неоднократно вставал вопрос о конституционной реформе. Говорилось о том, что, возможно, Президент сделает предложение в послании 1999 года. (Я еще раз напомню, что связываю это с тем, что Президент в полной мере по времени не выполняет обязанности, на больничной койке). Считаете ли Вы, что конституционная реформа или какие-то изменения в Конституции (перебалансировка властей, введение поста вице-президента, как предлагает Лужков) должны пройти до президентских выборов, до 2000 года? Обсуждалось ли это с Президентом Ельциным? Согласится ли он?

ОС Я думаю, что абсолютно неправильно предлагать нынешнему Парламенту, нынешней политической элите заниматься этой проблемой в силу политической конъюнктуры, вводить пост вице-президента. Были даже такие широкомасштабные предложения: из 89 субъектов сделать за одну ночь 12-15. Это гибельно для России. Я думаю, что Президент, как и другие активные участники общества, видит недостатки Конституции. Но он, как никто другой, должен и относится к этому документу очень бережно. Он считает, что широкомасштабная работа, которая задействует все ветви власти в этот непростой период по реформе Конституции, сейчас вредна. Он считает, что если необходимо будет вносить какие-то изменения в Конституцию, то их надо готовить очень тщательно, взвешенно, продуманно, безусловно, с очень активным участием Президента. Пока от него таких предложений не поступало, и я думаю, что в ближайшее время не поступит.

АВ Очень многие будущие кандидаты в Президенты и лидеры политических партий призывают Президента "одуматься" и уйти добровольно в отставку, с пользой для страны. Как Вы считаете, насколько этот вариант возможен и правдоподобен?

ОС Первое. Все заявления т.н. потенциальных претендентов на президентский пост (а я считаю, что такой должностью еще рано называть некоторые лица, все может произойти) являются их личной пропагандисткой компанией. Они должны понимать, что в силу очень многих обстоятельств именно Борис Николаевич Ельцин может обеспечить выборы Президента, выборы в Государственную Думу в максимальном соответствии с законодательством, обеспечить их чистоту, никто другой. Они хорошо понимают, что преждевременный уход Президента нарушит хрупкую стабильность в обществе. И в этой хрупкой стабильности, если она будет нарушена, может появиться третья сила, и никому мало не покажется, в том числе и т.н. кандидатам в Президенты в этой жизни. Я уверен в том, что Президент должен выполнить эту историческую миссию и передать (впервые, может быть, за очень многие годы) власть в России на основе прямых выборов другому человеку в 2000 году.

АВ Сейчас обсуждается один из самых сложных вопросов: вопрос бюджета. От этого зависит многое. Знаете ли Вы, какова позиция Президента по этому бюджету, который, с одной стороны, очень жесткий, а с другой стороны, многие называют его невыполнимым. Уже пошли слухи о том, что Президент, если даже бюджет будет принят в таком виде, его просто заветирует.

ОС В нашей стране, которая не первый год находится в сложнейшей экономической ситуации, не было еще ни одного бюджета, который бы отвечал потребностям основных участников процесса: Государственной Думы и лобби, которые там формируются по различным направлениям, Совета Федерации в этом смысле межбюджетных отношений. Скажу откровенно, и Президент не всегда был доволен этим бюджетом. Этот бюджет кардинально от предыдущих бюджетов не отличается. Главный его дефект заключается в том, что наши потребности не совпадают с нашими возможностями. Видимо, идеальный вариант вряд ли можно придумать. Президент хорошо понимает, что главная составляющая поддержки Правительства это дать возможность Правительству с принятым бюджетом сосредоточиться на конкретных делах в государстве. В этом смысле он выразил поддержку Правительству и лично Евгению Максимовичу Примакову по представленному бюджету. И администрация Президента сейчас в этом смысле помогает Правительству, чтобы быстрее был принят бюджет.

АВ Олег Николаевич, у Президента была очень обширная международная программа на весну. Сначала Франция, которая уже отложена. Затем Индонезия, Япония, и, по-моему, Египет. Болезнь Президента, наверное, сильно мешает международным отношениям и имиджу страны?

ОС Безусловно, приходится откладывать намеченные визиты в связи с болезнью. Все зарубежные партнеры с очень большим пониманием относятся к этому, и знают, что Президент РФ в этом смысле является гарантом и двусторонних взаимоотношений с каждой страной, осуществляет ли он визиты или находится в Москве. Это высказал и Ширак в телефонном разговоре, я думаю, что это позиция многих глав государств.

АВ Вы в администрации Президента курируете или будете курировать территориальные управления. Мы наблюдали выборы во Владивостоке. Одной из составляющих этих выборов был Указ Президента о снятии бывшего мэра Владивостока Черепкова со своего поста. Затем мы видим, что на выборах в это воскресенье победил Черепков и его сторонники. Это ошибка администрации Президента, Ваша личная ошибка, личная ответственность, что мнения администрации Президента и электората разошлись?

ОС Я не буду и не должен обсуждать Указ Президента, который подписан. Как человек, отвечающий за территориальную проблематику, в том числе и за состояние власти в территориях, безусловно, я несу свою долю ответственности за то, что происходит в любом регионе, в том числе Владивостоке, Приморском крае. Этот регион доставил столько неприятных минут центральной власти и жителям города. Я думаю, что было очень много решений, противоречивых, неоднозначных, на протяжении 5 лет по Владивостоку. Давайте посмотрим на проблему объективно. Демократия, тем более демократия, которая становится на ноги в России, это очень тяжелая, противоречивая, и зачастую с потерями работа. Во Владивостоке все это проявилось. Проявилось гипертрофированно. Есть личные, очень серьезные амбиции и мэра города (бывшего мэра) Черепкова, и нынешнего губернатора. Они очень амбициозны, "крутые" политики. Но "крутыми" все мы станем, когда у нас будут старики нормально жить, когда средний класс будет вовремя получать зарплату (я имею в виду бюджетников), и когда страна будет процветать. А если так, мы должны подумать о том, чтобы наши политические амбиции ни в коем случае не влияли на простых жителей, не занимались разборками, которые не имеют никакого отношения к стабильному теплоснабжению, выплате зарплаты, чистоте городов. Там это было, и сейчас мы сделаем все, чтобы этого не было, тем более что есть для этого основа. Впервые за последние годы избран легитимный законный орган власти городская дума.

АВ 21 января Ленинский районный суд будет рассматривать легитимность списка Черепкова. Это тот самый суд, который отменил выборы мэра. И не исключено, что вы получите городскую думу из одного человека, который не входит в список Черепкова.

ОС В этом смысле я могу пока развести руками. Дело в том, что и на моей личной практике бывшего, избранного горожанами мэра было такое, что районный суд принимал решения, совершенно непонятные мне, как гражданину, но не оспоренные вышестоящей инстанцией. В этом смысле я хотел напомнить, что судебная власть, как и другие ветви власти государства, несет полную ответственность за состояние дел в стране. Тем более в правовом поле, в вопросах становления местной и региональной власти. Мне хотелось бы пожелать судебной власти, в том числе и районной, Ленинского района г. Владивостока и других районов наших городов соответствовать этому высокому предназначению.

АВ Мы вступили в 1999 год, это год выборов. Понятно, что Президент, здоровый или больной, заинтересован в том, чтобы в декабре 1999 года была избрана Дума. Какая Дума?

ОС Дума ответственная, которая не занималась бы политиканством, а занималась бы принятием очень важных, может быть, тяжелых и непопулярных в силу своей ответственности, законов. Дума, которая могла бы разделить эту ответственность с Правительством, с Президентом, которая не была бы озабочена конфликтом в Ираке, Шри-Ланке или каких-то островах больше, чем состоянием дел в РФ.

АВ Скоро должен выйти Указ по реорганизации администрации Президента. Будет ли она каким-то образом влиять, участвовать в парламентских выборах 1999 года?

ОС Да, безусловно будет. Ни Президент, ни администрация Президента не будет оставаться в стороне от этих выборов, учитывая важность этого акта. Мне кажется, мы не понимаем еще, насколько важны выборы в 1999 году. Опыт последних лет показал, что избрание Думы одной ориентации, наличие исполнительной власти другой ориентации не приводит к успеху. Все силы будут брошены на то, чтобы Дума была выбрана по закону, чтобы выборы проходили без участия криминальных экстремистских структур, чтобы Дума была ответственной и работала на благо России.

АВ Вы сказали, что Президент, несмотря на госпитализацию, работает, разговаривает по телефону. Только что мы слышали в новостях, что премьер-министр с легким сердцем, как он сказал, улетает в Казахстан. Значит, можно оставить в страну. Насколько я понимаю, ядерный чемоданчик он (премьер-министр) с собой не увозит.

ОС Конечно, не увозит ядерный чемоданчик. Все нити управления страной остаются у Президента РФ.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель руководителя администрации Президента РФ Олег Сысуев.