Дмитрий Якушкин - Интервью - 1999-01-15

15 января 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Ксения Ларина.

КЛ Раскрою небольшую тайну для наших слушателей. Буквально перед началом нашей программы Дмитрий нам сказал, что он в этом году с Президентом не встречался. Это чистая правда? Если учесть праздники, тем не менее, вспоминая о том, что на завтра запланирована расширенная коллегия МВД, на которой должен был присутствовать Борис Николаевич Ельцин, сегодня его тоже не было в Кремле? Что случилось?

ДЯ Что касается завтрашнего участия в расширенной коллегии МВД, я сам присутствовал на встрече министра МВД с Президентом в конце прошлого года, когда он его пригласил поучаствовать в этой расширенной коллегии. Президент с интересом отнесся к этому приглашению, но ни тогда, ни в начале этого года не подтверждал своего участия в этой коллегии. Материалы, которые были подготовлены к этой коллегии МВД, лежат сейчас на рабочем столе Президента. Даже если он завтра не будет участвовать в этой коллегии, (его рабочий график поменялся, это вполне естественно), то в самое ближайшее время у него состоится встреча со Степашиным по итогам этой коллегии. Что касается графика Президента на этот год, вполне естественно, что не только я, но и другие сотрудники администрации с ним не встречались. Как вы знаете, у нас праздники силились с выходными днями. Я находился в командировке во Франции, готовил предстоящий визит Бориса Николаевича Ельцина во Францию, который намечен на конец января. Состояние здоровья нормальное. Я с ним разговаривал, у него очень бодрый голос, он настроен очень активно. Здесь никаких изменений нет.

АВ А почему он сегодня не вышел на работу?

ДЯ Я сегодня видел тот объем документов, который привез фельдъегерь из Горок-9. Сегодня Президент находится в Горках-9. И этот объем документов уже говорит о той огромной работе, которую он выполняет. Я хочу вернуться также к тем законодательным актам, которые были одобрены Президентом или так или иначе им рассмотрены. За эти прошедшие 10 дней, когда в основном вся наша страна гуляла, они скопились на моем столе к моему возвращению из командировки. Там действительно огромное количество бумаг, которые Президент рассматривал, находясь в резиденции "Русь" и в резиденции Горки-9.

АВ Еще до Нового года Вы говорили о том, что врачи сняли ограничение на полеты Президента. В связи с этим был подтвержден его государственный визит во Францию. В каком режиме сейчас работают врачи и Президент? Он выписался, находится под наблюдением?

ДЯ Он выписался уже давно. Он работает каждый день. Есть врачи, которые следят за здоровьем главы государства. Это происходит в любой стране, в этом смысле Россия не исключение. Здесь ничего экстраординарного не происходит. Ограничений на поездки и полеты на самолете нет.

АВ Вы сегодня его ожидали. Как Вам сообщили и почему, что он не приедет?

ДЯ Я сегодня с ним разговаривал по телефону рано утром. В процессе этого разговора я узнал, что у него изменились планы. У него был намечен целый ряд рабочих встреч сегодня. В основном это встречи с руководством администрации. Вообще у Президента происходит масса встреч, о которых пресс-служба Президента не сообщает. У него совершенно нормальный рабочий график. Очень часто к нему в Горки-9 выезжают руководители того или иного подразделения администрации, обсуждают текущие вопросы. Иногда эта встреча может продолжаться 15, иногда 30 минут, иногда час. Об этом мир не узнает, это совершенно нормальное явление. Я хочу приучить журналистов к тому, чтобы не было этого поминутного отслеживания графика Президента. Он занимается делом, уверяю вас. Он внимательно следит за обстановкой. К сожалению, обстановка в данном случае, как внутренняя, так и международная, преподносит сюрпризы. В частности, сейчас довольно острая проблема возникла в российско-американских отношениях, связанная с т.н. санкциями против ряда научно-исследовательских российских институтов. Он занимается этой проблемой вплотную. Он в постоянном контакте с министром иностранных дел Игорем Ивановым. Этой проблемой занимается Совет безопасности, Николай Бордюжа, люди, которые работают в Совете безопасности и отвечают за контролем над экспортом опасных технологий или вооружений. Вот рабочий день Президента.

АВ Такое ощущение, что Президент давно не контактировал с председателем Правительства. Как будто страну разделили: у Президента свое, у председателя Правительства свое.

ДЯ Это не так. Сейчас, перед отлетом в Кемерово, состоялся продолжительный телефонный разговор между Борисом Ельциным и Евгением Примаковым. В основном они обсудили два вопроса. Я сейчас вернусь в Кремль, и сообщим подробности этого разговора. Насколько я знаю, уже были затронуты две темы. Это сегодняшнее заседание Правительства, где опять обсуждались вопросы экстремизма, к сожалению, они не сходят с повестки дня. В рабочем графике Президента на январь давно запланированное заседание Совета безопасности, которое тоже будет посвящено этому вопросу. Второй вопрос предстоящая поездка (фактически начавшаяся) Примакова в Сибирь.

КЛ Насколько тема экстремизма по-прежнему остается актуальной для Президента?

АВ Состоится ли заседание Совета безопасности?

ДЯ Такое заседание готовится. Я думаю, что оно состоится в январе, до визита во Францию. К сожалению, эта тема по-прежнему остается актуальной. Я хочу вас вернуть к интервью Президента компании ОРТ, которое он дал за несколько дней до нового года, где он говорил о политическом экстремизме. Фактически оценки, которые дал Президент, сегодня повторил Евгений Максимович Примаков. Экстремизм есть, но его не должно быть в нашем обществе. Надо делать все, чтобы его не было. Здесь точка зрения Президента и премьера полностью совпадает.

КЛ Тут важно найти еще те самые критерии, которые определяют, что это: экстремизм или нет.

ДЯ Да. В этом же интервью Президент говорил о том, что, к сожалению, у нас отсутствует законодательная база для того, чтобы называть вещи своими именами. Мы сталкиваемся именно с этим.

КЛ Я бы хотела задать вопрос по поводу предстоящей поездки Бориса Николаевича Ельцина во Францию. Вы сказали, что Вы готовите этот визит. Учитывая, что это первая его поездка после достаточно большого перерыва, есть ли какие-нибудь особые условия, которые необходимо выполнить? Чем она отличается от тех, что были раньше?

ДЯ Нет. Я бы не сказал, что есть какие-то особые условия, но факт есть факт. Это первая поездка за последние три месяца. Естественно, в силу этого к ней будет приковано особое внимание. Плюс к этому с Францией нас связывают особые отношения. Это традиционные особые отношения. И личные взаимоотношения с Шираком, теплые взаимоотношения, подтверждают это традиционное доброе состояние двусторонних межгосударственных отношений между Россией и Францией. В течение последней недели было много интенсивных телефонных контактов именно с Жаком Шираком. Исключительной, особой теплотой отличалось новогоднее послание к Шираку. Традиционно Президент Ельцин поздравляет всех руководителей государств, эти послания выпускает пресс-служба. Особой теплотой отличалось именно послание к Шираку. Это неслучайно. Их телефонные переговоры касались тяжелых ситуаций, прежде всего, ситуации, связанной с американским ответом Ираку. Позиция Франции по этому вопросу весьма близка России. Я не исключаю, что в ближайшие месяцы наши две страны выработают какие-то новые совместные подходы к решению этого конфликта. Еще я хочу напомнить ситуацию с пленением Каштеля. Во Франции исключительно высоко оценили усилия Президента, МВД, министра внутренних дел Степашина. Вы знаете, что он получил орден за освобождение Каштеля. Неделю назад я был во Франции. Об этом вспоминают газеты, об этом вспоминалось на наших рабочих контактах по подготовке визита. Я не исключаю, что эта тема может найти свое продолжение во время государственного визита во Францию.

КЛ Когда был отменен визит в Австрию, мы говорили с Вами о том, что Борис Николаевич говорил, что будут смотреть, как он выглядит, как он идет, как он разговаривает. На сегодняшний момент не существует никаких опасений по этому поводу?

ДЯ Опасений на этот счет не существует. Естественно, все камеры будут нацелены на Президента. Такова журналистская профессия. К счастью, у нас такой Президент, который это хорошо понимает. Журналисты за ним следят, он не обижается, даже если они перегибают палку. Он к этому привык, он выработал к себе уважительное отношение к этой профессии. Эта профессия должна быть для того, чтобы была демократия. Вот его тезис.

АВ Отпраздновали День российской печати. В связи с этим сейчас наблюдается новое наступление, прежде всего на электронные СМИ. Мы знаем, что опять в обмен на принятие бюджета во втором чтении левое большинство в Парламенте потребовало от Правительства введения Наблюдательных советов в электронных СМИ, в национальных телекомпаниях. Тяжелое положение наших коллег из газет в связи с тем, что Госдума не пропустила закон по льготам. Какова позиция Президента сегодня?

ДЯ Позиция Президента здесь остается неизменной. Никакого вмешательства в деятельность СМИ. Там, где он может сказать свое веское слово, он будет его говорить. Это касается и финансовой, и политической помощи. Цензуры не может быть, не должно быть возврата к цензуре, в любой ее форме, даже в самой цивилизованной.

АВ Президент наградил большую группу журналистов орденами и медалями, но до сих пор не присуждена т.н. президентская премия раз в году. Какова ситуация с этим?

ДЯ Здесь дело не в Президенте. Он присуждает президентскую премию по представлению Академии Свободной Прессы, куда входит около двадцати руководителей наших ведущих газет. Дело за редакторами этих газет. Все они должны решить, выбрать кандидата на эту премию. На самом деле там три премии, там есть две премии молодым начинающим журналистам. По этим двум кандидатурам решение состоялось. По первой главной премии оно состоится в ближайшие дни. Все главные редактора должны подать здесь голос. Президент должен учесть мнение всех членов Академии. Из-за праздников получилось, что они не все смогли присутствовать и принять участие в голосовании.

АВ Буквально несколько дней осталось до визита в Москву госсекретаря США Олбрайт, которая будет обсуждать принципиальное отношение в российско-американских отношениях. В течение двух дней разразился очень мощный кризис, когда Госдеп и Правительство США приняли решение о санкциях по отношению к трем научным центрам, обвиняя их в сотрудничестве с Ираном в области ракетного ядерного вооружения. Знает ли об этом Президент и какова его реакция?

ДЯ Да, Президент об этом знает. Он поручил Совету безопасности подготовить ему материалы, подробно проанализировать ситуацию. Что касается предварительного вывода руководства Совета безопасности, в информационном плане кажется, что эта тем взорвалась буквально несколько дней назад. Но вообще это не новая линия американцев. Я не хочу их обвинять. Я не хотел бы думать, что это стремление вытеснить Россию из тех стран, с которыми у России развивается экономическое сотрудничество. Причем эти страны являются соседями России. По поручению Президента Совет безопасности проанализирует и представит ему свои выводы, на основе которых может быть сформулирована адекватная реакция. Я не исключаю, что она будет достаточно жесткой. Она уже жесткая, если судить по тем заявлениям, с которыми выступило МИД по этому поводу. Я думаю, что этот вопрос будет в повестке дня предстоящих переговоров в Москве с госпожой Олбрайт. В общем плане я могу сказать, что я не первый год слежу за развитием российско-американских отношений. Периодически в наших отношениях возникают такого рода занозы. Если их вовремя не извлекать, эти занозы могут становиться очень болезненными. На сегодняшний день у нас создан целый ряд двусторонних механизмов, (в частности по поручению Бориса Ельцина), которые могут вовремя рассматривать эти конфликты и давать им серьезную оценку, а не превращать это в чисто пропагандистскую перепалку. Что касается контроля за экспортом технологий, которые могут представлять угрозу безопасности, у нас существует целый ряд компетентных органов, которые внимательно за этим следят, на уровне Правительства, федеральных ведомств. У нас есть спецслужбы, которые за этим следят. Они уже провели соответствующую проверку. В конце концов, Россия в данном случае не может быть самоубийцей. Если речь идет об Иране, это наш сосед, мы не можем экспортировать туда то, что может когда-то представить какую-то опасность для нас самих. Я думаю, что этот вопрос будет подробно рассмотрен в Москве в конце января и получит свое разрешение.

АВ Значит ли это, что Президент примет госпожу Олбрайт во время ее визита?

ДЯ Пока, насколько мне известно, в рабочем графике такой встречи не запланировано. Тем более, что это будет непосредственно накануне его отъезда в Париж.

АВ То есть это значит, что он может принять, а может не принять?

ДЯ Я не исключаю этого, но в рабочем графике такая встреча пока не значится.

АВ Сегодня мы имели эскалацию конфликта. Сегодня руководители Госдепа США заявили о том, что, возможно, не будет продлен наш контракт на запуски спутников. То есть эскалация идет.

ДЯ К сожалению. Если эта линия будет продолжена американцами, то я не думаю, что это будет конструктивное развитие событий. Надо как можно скорее рассмотреть эту ситуацию на уровне специалистов, которые могут действительно дать адекватный ответ.

АВ Следит ли Президент за процессом импичмента Президента Клинтона?

ДЯ Я с ним это не обсуждал сегодня. Но вообще он следит за всеми важнейшими международными событиями.

АВ И считает это важнейшим?

ДЯ За всеми. Я не говорю, что это важнейшее международное событие, но он получает совершенно адекватный анализ и со стороны МИД, и со стороны спецслужб, которые внимательно отслеживают ситуацию и дают свои прогнозы относительно политического будущего Клинтона.

КЛ Следит ли Борис Николаевич за ходом заседания Комиссии по импичменту здесь, в России?

ДЯ Он совершенно спокойно к этому относится. Это далеко не новость для него. Его позиция здесь такая: Дума должна заниматься конструктивной работой. У нее бюджет, надо работать над бюджетом, есть целый ряд законов, которые ждут рассмотрения в Думе.

АВ Сегодня продолжается противостояние ИракСША. Сегодня опять американские истребители нанесли удар по радарным установкам. Вы сказали, что возможна совместная инициатива с Францией во время визита. В каком направлении?

ДЯ У Франции особая позиция по разрешению кризиса. Я не исключаю, что здесь это может происходить. Я не говорю, что это будет происходить в ближайшие дни или недели. Я хотел бы растянуть этот процесс на предстоящий месяц начавшегося года. Речь идет об очень тонкой дипломатической работе. В Совете безопасности представлены еще три страны. Я не исключаю, что работа этом направлении будет идти. Я не исключаю, что какие-то ориентиры этой работе могут быть заданы во время переговоров на высшем уровне в Париже.

КЛ Обсуждается возможность реорганизации администрации Президента России. На какой стадии здесь работа, что может измениться?

АВ Знаменитый Указ. Пошла речь о том, что управление Бородина подчинено Николаю Николаевичу Бордюже. Знаете, как говорят? Раньше у Президента было три рычага: Совет безопасности, администрация и управделами Президента. Теперь остался один Бордюжа, под которым Совет безопасности, администрация и управление делами Президента.

ДЯ Нет, управление делами не подчинено Бордюже. Речь идет о контроле, о координации. Сам Павел Павлович Бородин сказал о том, что вообще вся реорганизация и та, которая касается функции управления делами, проводится для того, чтобы легче было контролировать, координировать работу тех органов, которые находятся в непосредственном подчинении Президента. Что касается причин этого, то они совершенно очевидны. Во-первых, время постоянно требует того, чтобы вносить какие-то поправки. Что-то отживает, возникают какие-то новые потребности. Во-вторых, общая потребность дня сокращение государственного аппарата. Не исключено, что администрация будет сокращена. Сейчас речь идет о цифре 20-25%. Я могу сразу сказать, что какой-то радикальной реорганизации не будет. В принципе это хорошо. плохо, когда приходят новые люди и начинают ломать то, что нормально работает. Когда Бордюжа возглавил администрацию, он сразу об этом же заявил. Но то, что отжило, надо устранять. Несколько управлений сольются в одно, будут исключены дублирующие структуры. Президент уже одобрил общие линии, по которым будет происходить эта реорганизация. Но что касается письменного оформления этой реорганизации, то Указ появится на следующей неделе.

КЛ Сегодня в "Московском комсомольце" опубликовано интервью с бывшим пресс-секретарем Президента Сергеем Ястржембским. Там много интересных моментов. Например, о том, что Борис Николаевич не может быть пенсионером по природе своей, непонятно, чем он будет заниматься, уйдя со своего поста. Второе: оценка роли Татьяны Дьяченко в российской политике, по утверждению Ястржембского, преувеличена, но в каких-то моментах стоит сделать некое "шерше ля фам". Как бы Вы прокомментировали такие вольности?

ДЯ Что касается первого утверждения, то я согласен. Моим предшественникам на посту и мне тоже трудно представить Бориса Николаевича на пенсии. Возможно, здесь есть некий парадокс, потому, что он заявил о том, что он не выставляет свою кандидатуру в 2000, и это окончательное, совершенно твердое решение. Тем не менее, по его очень сильному характеру, физическому состоянию, активному настрою мне трудно его представить на пенсии. Что касается роли Татьяны Дьяченко, она работает в администрации, получает зарплату. Она выполняет очень большую работу. Что касается реплики Ястржембского "шерше ля фам", лучше его спросить, что он имел в виду.

КЛ Он рекомендовал задать Вам вопрос о том, каких сюрпризов можно ждать от Президента в этом году.

АВ Каких сюрпризов можно ждать от Президента в этом году выборов в Думу?

ДЯ Я считаю, что главный источник сюрпризов - это вся наша окружающая реальность. Реакция на то, что происходит в нашей жизни, иногда может создавать ощущение такого рода сюрпризов. Вообще мне нравится следить за ходом мысли Президента, за его поступками. Они бывают часто неожиданными в хорошем смысле. Они создают драму нашей политической жизни. Он внимательно следит за вопросом, который сейчас всех волнует. Это вопрос о том, кто будет следующим Президентом, кто когда вступит в борьбу, какие у кого планы. Он сказал: "Я за всеми слежу". И действительно. Я с ним общаюсь гораздо чаще, чем Вы. Он действительно следит за каждым выступлением, за каждой репликой, за каждым интервью, за каждым нюансом в той или иной позиции. Он следит, у него накапливается информация, потом он выдает свой ответ. И если этот ответ неожиданный, я считаю, что это хорошо. Потому, что это держит всех наших политиков, представителей Думы, представителей исполнительной власти в хорошем боевом напряжении.

АВ Вы не считаете, что представители разных ветвей власти уже списали Президента со счета. Его не видно. Он болел, потом он в Горках. Принимаются решения Правительством, Думой. Уже забыли даже об импичменте, как будто нет Президента.

ДЯ Однозначно нет. Я не знаю, откуда у Вас такая информация, но мои контакты с представителями исполнительной власти, с представителями депутатского корпуса говорят совершенно об обратном. Они ждут выступлений Президента, его решений. Многие из них опасаются их, в хорошем смысле.

КЛ Нам можно пожелать только побольше приятных неожиданностей.

ДЯ Они действуют с оглядкой на Президента. В этом я Вас могу уверить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.