Олег Бритвин - Интервью - 1999-01-12

12 января 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России" Олег Бритвин.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Нателла Болтянская.

НБ Олег Викторович, давайте начнем с того, что на 30% повышены тарифы на электроэнергию, а цены на нефть падают. Какая связь между обратно пропорциональными явлениями?

ОБ Все мы видим, что сейчас зима, и это самое трудное время для энергетиков. Энергетики сегодня справляются с этой трудной задачей, работой в зиму. Как раз сегодня на всей территории России нигде нет ограничений по электроэнергии, удается решать эти проблемы. Наверное, следует сказать, что у нас есть трудности. Они связаны в основном с финансовыми проблемами, которые имеются из-за того, что часть потребителей не рассчитывается за электрическую и тепловую энергию.

АВ Какова эта часть, какова эта составляющая?

ОБ В целом по России за прошлый год рассчитались за электроэнергию на 80%. То есть 20% вообще бесплатно было употреблено. Из этих 80% только около 20% расчетов были деньгами, все остальное в виде зачетов, заменителей денег, товарных обменов. Конечно, это связано еще с дополнительными проблемами.

НБ А логика-то есть? Дешевле не все расплатились. Вы считаете, что теперь, когда цены повышены, все будут расплачиваться?

ОБ Нет, одно с другим не связано. Я просто сказал о том, что наше производство электроэнергии, передача, распределение сегодня происходит в трудных условиях именно потому, что мы не получаем справедливой оплаты за продукцию. В свою очередь мы не можем рассчитаться с поставщиками топлива, с атомными электростанциями, которые тоже участвуют в поставках энергии. У нас есть задолженность по заработной плате перед своими работниками. Это все определяется дисциплиной платежей. И те трудности, о которых мы знаем, то, что произошло на Камчатке, в Архангельской области, тоже связаны с неплатежами. В тех регионах, где удается наладить расчеты за энергию, все спокойно. Примером тому Москва, здесь электричество не гаснет, всех снабжаем. И наша главная задача, и главная трудность наладить дисциплину платежей. Еще бы надо сказать, что из-за того, что не все платят, кроме трудностей, о которых я сказал, надо отметить, что мы мало вводим новых мощностей. Хотя строим электростанции. Буквально в декабре был запущен первый агрегат эргонайской гидроэлектростанции в Дагестане. В Москве в конце года была пущена на северной ТЭЦ новая турбина. Строятся линии электропередачи. Но этого недостаточно для того, чтобы поддерживать хозяйство нашей страны на нужном уровне. Мы проедаем потихоньку то, что было сделано в предыдущие годы. Мы должны иметь в виду, и я убежден, что общество в определенный момент придет к выводу, что надо будет повышать цены на электроэнергию для того, чтобы строить новые электростанции, новые линии электропередач.

АВ Олег Викторович, а для чего и почему были повышены цены с 1 января? По разным субъектам Федерации по-разному, в Москве на 30%, в Подмосковье на 42% и т.д.

ОБ Я бы хотел, прежде всего, сказать, что цены назначает государство. Есть специальные комиссии, которые назначают цены на электрическую и тепловую энергию. Как специалист в этой области, я могу высказать свое мнение, оно совпадает с теми решениями, которые выражены в постановлении Правительства 1444, именно о повышении цен на электроэнергию для населения. Именно об этом мы сейчас говорим. Потому, что цены для других потребителей не менялись. Следует сказать, что еще в августе-сентябре Газпром, РАО ЕЭС, МПС вместе в Федеральной комиссией составили и подписали соглашение о том, чтобы не повышать тарифы. И мы действительно с этого времени тарифы не повышали, и до сих пор стремимся их удерживать, не повышать. В скобках можно заметить, что цена на электроэнергию в России, пожалуй, самая низкая по сравнению с другими странами. Такие цифры есть, их можно назвать, это действительно так. Мы предварительно говорили о том, что сегодня расходы на электрическую энергию в семье из четырех человек в Москве за месяц составляют меньше, чем стоит 1 кг. мяса. То есть это сегодня такая величина, которая не является определяющей в бюджете любой семьи.

АВ Тем не менее, чем вызвано 30% повышение тарифов, с Вашей точки зрения как специалиста?

ОБ Я должен напомнить, что раньше, примерно до 1991 года, у нас в Советском Союзе, а потом в России цена для населения была выше, чем для других потребителей. Если Вы помните, платили 4 копейки дома, а для производства, для промышленности эта цена составляла примерно 1,5 копейки. Она разная для разных категорий. И так это во всех странах, во всем мире именно такое соотношение осуществляется. Оно так складывается по действительной стоимости энергии. Чем меньше напряжение, при котором используется электроэнергия, тем она дороже стоит. Это надо несколько раз трансформировать, другие линии электропередачи. Так она действительно стоит. У нас и было так в Советском Союзе. Затем, в начале эпохи перестройки, произошло изменение. Были понижены цены для населения. Но экономика ведь вещь такая, что ни из чего ничего не бывает. Раз уменьшили для одних, пришлось повысить цены для других групп потребителей. И это легло на промышленность. Сегодня промышленность платит значительно дороже, чем население. Конечно, для любого производства это обременительно, затруднительно. В конечном итоге это создает неконкурентоспособные условия для наших отечественных производителей. Такое положение я считаю ненормальным, с этим согласны и органы государственного регулирования, и Правительство. Именно поэтому был принято несколько постановлений именно в целях изменения этой ситуации, для приведение в соответствие с истинной стоимостью электроэнергии.

АВ То есть для населения повыше, а для производителя поменьше?

ОБ Да. Это как раз дает возможность. Если приподнять населению, можно в определенной степени снизить цену для промышленности. И тогда наши граждане будут иметь больше возможностей на стабильную и более высокую зарплату. Практикой многих государств уже подтверждено, что значительно выгодней и правильней для гражданина иметь устойчивую работу с высоким уровнем зарплаты, чем не иметь работу, но зато не платить за электричество дома.

АВ Вы уже говорили о взаимных долгах, о том, что львиную долю занимают взаимозачеты. И все-таки, если говорить на начало 1999 года, кому и сколько должны Вы, и кто вам должен (РАО "ЕЭС России)?

ОБ В целом энергетикам России все потребители задолжали 130 млрд. рублей. Причем эта сумма все время растет. (Когда не полностью рассчитываются, естественно, задолженность накапливается). В свою очередь, энергетики должны поставщикам топлива, и эта задолженность составляет около 60 млрд. рублей. Большую часть из них должны за природный газ организациям Газпрома.

АВ А бюджету?

ОБ По бюджету есть задолженность. В целом по отрасли она не такая большая. Надо отметить, что у нас в конце года было заключено соглашение с Госналогинспекцией, определен порядок взаимоотношений и реструктуризации задолженности. Это соглашение строго исполняется, поэтому у нас взаимоотношения с налоговыми службами рабочие, достаточно нормальные. Задолженники за электрическую энергию разделяются на целый ряд групп. Должны потребители, финансируемые из бюджетов разных уровней: федерального, областных, муниципальных бюджетов. Надо сказать, что в прошедшем году Правительство предприняло очень серьезные усилия для расчетов по долгам потребителей, финансируемых из федерального бюджета. Практически задолженность федерального бюджета была погашена в прошлом году. Совсем пока не решаются вопросы там, где задолженниками выступают муниципальные бюджеты. Трудно там, где областные бюджеты. Я думаю, что задача этого года все-таки найти решение этой проблемы, наладить такие расчеты.

АВ Что можно сказать о внешних, внероссийских долгах РАО ЕЭС?

ОБ И такие задолженности существуют. Мы сейчас работаем с государствами, которые задолжали, в частности это Казахстан. Проведены переговоры руководством РАО, были и межправительственные встречи, переговоры. Достигнута договоренность по реструктуризации задолженности Казахстана. Часть переводится в государственный долг между государствами. Достигнута договоренность, что часть задолженности будет погашаться созданием совместного предприятия с передачей Казахской собственности в это предприятие. Есть у нас задолженности в Грузии. В начале января была встреча с министром энергетики Грузии. Составлено соглашение о погашении этой задолженности. Существует задолженность и Украины, и Белоруссии. Мы с ними также работаем. Ведутся рабочие переговоры, достигаются соглашения. Я думаю, что мы эти проблемы обязательно решим.

АВ Но у Вас единственный способ влиять на должников отключить рубильник.

ОБ Да, это очень действенный способ. Но мы стараемся прибегать к нему, конечно, только в крайних случаях.

АВ А что Вы называете крайним случаем, Олег Викторович?

ОБ Конечно, мы никогда не отключаем социально значимые объекты. Я имею в виду больницы, школы, детские сады. Этого вообще никогда не происходит. Это бывает только при авариях, когда просто нет энергии. У нас есть такие случаи многолетней задолженности. И, тем не менее, мы все-таки не поступаем так грубо, резко. Например, идет поставка электроэнергии в Южную Осетию. За нее не платит пока никто. Но к нам в РАО обратились представители Южной Осетии и наше министерство Содружества. Договорились, что будут переговоры, что этот вопрос будет урегулироваться. Такие переговоры назначены на 20 января. Мы терпим.

АВ Еще один вопрос это льготы. Известно, что готовятся документы по разным льготным тарифам для целых отраслей производства. В частности для сельского хозяйства, минеральных удобрений. Как вы в РАО относитесь к созданию таких льготных тарифов?

ОБ Мы в РАО относимся отрицательно к таким предложениям. Они выходят за экономические категории. Мы считаем, что бывают случаи, когда необходимы льготы. Но эти льготы должны организовываться не за счет других потребителей. Это может быть или адресная дотация из бюджета, или каким-нибудь другим способом. До сих пор это было просто перекладывание тягот, вызванных льготами, на других потребителей. Практика показала, что это не ведет ни к чему хорошему, и не стоит так поступать.

НБ За последний год, наверное, каждый налоговый министр устанавливал свои взаимоотношения с РАО ЕЭС. Можно ли считать, что на сегодняшний день Вы довольны, и ждете ли Вы каких-то изменений по принципу "жди худшего"?

ОБ Лучше было бы, чтобы нами были довольны, и мы к этому стремимся. У нас проводится большая работа с нашими дочерними компаниями, с нашими потребителями. Мы очень стремимся повысить уровень оплаты за нашу энергию в денежной форме. У нас есть определенные результаты. Процент денежных оплат увеличивается. Это действительно самая главная проблема у нас сегодня в России. Если мы наладим дисциплину платежей, не будет никаких проблем ни с налогами, ни с надежностью энергоснабжения, ни с развитием всего хозяйства.

АВ Много дней подряд показывали замерзший Владивосток. В результате был снят мэр Указом Президента и т.д. Что Вы можете сказать по поводу поставок энергии во Владивосток? "Дальэнерго" сделало свой ход, не посоветовавшись с руководством РАО ЕЭС? Или это сознательное, потому, что не платили?

ОБ Тут надо уточнить. Во Владивостоке в этом году не было отключения электроэнергии. Там была задержка с включением отопления. Там действительно отопительный сезон был начат позднее. Причиной этому неправильная позиция мэрии Владивостока, которая не заключала договор на теплоснабжение длительное время. Просто не урегулированы были финансовые отношения.

НБ Получается, что политика и энергетика тесно связаны между собой. Один раз уже бюджет на Чубайса меняли. А если второй раз? Как-то это отразится на РАО ЕЭС?

ОБ Я считаю, что это совершенно не связанные вещи: энергетика и политика. Мы в любом случае, при любых правительствах будем делать свое дело, снабжать граждан электроэнергией, теплом. А если нас стараются ввязать эту политику, я думаю, что не нужно этого делать.

АВ Каковы перспективы второй половины зимы 1999 года? Вы сказали, что сейчас в каждом регионе России, в любом месте России электричество поступает без ограничений. Это продлится хотя бы до конца холодного сезона, или Вы предусматриваете ограничения?

ОБ Мы должны понять такую не очень объяснимую вещь. У нас в стране есть все. Электростанций достаточно с избытком. Топливо в стране имеется. Люди на электростанциях работают, все оборудование в порядке. Ограничения возникают только потому, что за электричество не платят. К сожалению, эта ситуация продолжается. На сегодня я могу сказать, что есть запасы топлива. В целом по России запасов топлива больше, чем в прошлом году. Поэтому мы с оптимизмом смотрим на оставшуюся часть зимнего сезона. Но все-таки мы за топливо полностью рассчитаться не можем потому, что потребители не заплатили. Вполне возможно, что возникнут сбои по поставкам топлива, что придется в некоторых регионах вводить ограничения. Нам бы этого очень не хотелось, мы все делаем для того, чтобы этого не случилось.

АВ Какие самые опасные в этом смысле регионы?

ОБ Они уже известны. Когда мы готовились к зиме, по состоянию дел было выделено 12 регионов, которые мы называли критическими, где была опасность не очень надежной работы в зиму. Сейчас их число сократилось потому, что были приняты определенные меры. Сегодня можно назвать самыми опасными следующие регионы. Это Камчатка, Сахалин, Архангельская область. Это наиболее трудные регионы, что связано с неплатежами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России" Олег Бритвин.