Виктор Черномырдин - Интервью - 1998-12-29

29.12.1998

29 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения "Наш дом Россия", бывший премьер-министр РФ Виктор Черномырдин.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

СБ Сегодня у вас такой нон-стоп, Виктор Степанович: только что Вы давали пресс-конференцию нашим коллегам в агентстве "Интерфакс". Мне бы хотелось, чтобы мы с Вами конкретизировали какие-то проблемы, которых много, и которых хватит не на одну пресс-конференцию. Говорят, что Вы боитесь. Губернатор Аяцков вчера в интервью "Интерфаксу" сказал, что Вы боитесь собирать съезд движения потому, что Вы не хотите смены лидера (вопрос об этом наверняка будет на съезде). Так излагает агентство "Интерфакс" мнение губернатора Аяцкова.

ВЧ По-моему, я не подхожу на кандидатуру человека, который бы боялся. Повода для этого я никогда не давал. Вчера вечером я разговаривал с Дмитрием Федоровичем Аяцковым, (он звонил мне), мы должны встретиться. Я знаю его позицию и очень уважаю позицию человека, который ее имеет и проводит. Здесь нет никаких проблем. Был политсовет в ноябре, было принято решение в марте провести всероссийскую конференцию движения НДР. А у нас по уставу конференция обладает всеми полномочиями съезда (вплоть до смены лидеров, любых кадровых вопросов). На этой конференции мы предполагаем принять новую программу нашего движения, обновленную с учетом всех тех изменений, которые произошли в нашей жизни начиная с 1995 года. Эта программа сейчас готовится. Сегодня я не вижу проблем или вопросов. Некоторые говорят: "давайте проведем чрезвычайный съезд". Чему он должен быть посвящен? Что у нас случилось? Почему он должен быть чрезвычайным?

СБ Шохина уволили, например.

ВЧ Кстати, Шохин и требовал провести чрезвычайный съезд. У него много было фантазий на эту тему, о всевозможных избирательных блоках, технологиях, коалициях, куда-то надо бежать, с кем-то надо объединяться... Он, мне кажется, слишком запутался сам в этих вопросах. В результате и произошло то, что произошло. Еще раз хочу сказать: у меня никаких страхов нет, я человек воспитанный, я знаю построение и партии, и движения, знаю, что можно, что нельзя. Я буду всегда абсолютно согласен с любым решением конференции или съезда. Меня ничего не страшит, и абсолютно не страшит, поменяется ли лидер. Если это нужно, значит надо менять лидера. Мы не можем вставать поперек наших дел. Мы не можем быть сдерживающим факторам в наших делах. Я имею в виду и дела личностного плана. И если надо Черномырдина менять, значит надо будет его менять.

СБ Когда Вы будете принимать новую программу на той же конференции, Вы будете предлагать какие-то положения этой программы. Сегодня Вы говорили о работе в регионах, о структурах НДР. Вы сейчас сказали, что согласитесь с любым решением конференции. Это предполагает то, что НДР становится партией достаточно жестко организованного типа?

ВЧ Начиная с 1996 года мы проводили политсоветы, и провели съезд, на четвертом съезде ставился вопрос о создании партии. Таких много высказываний, особенно в регионах. Предложения о создании партии идут в основном из регионов. Я как раз не сторонник партийного строительства сейчас, на данном этапе. Ибо партия это очень жесткая структура, я считаю, она сужает работу и в регионах, и в общеполитическом плане. Поэтому я считаю, что мы не созрели для партии.

СБ А при каких условиях может создаться такая партия?

ВЧ На данном этапе, когда не очень все устойчиво в стране в экономическом и политическом плане, наиболее эффективно все-таки движение с не очень строгими вертикалями. Для движения есть возможность объединяться, для решения каких-то вопросов создавать коалиции с другими движениями, предвыборные блоки. В партии это сложное дело, там нужно решение партии. Я просто считаю, что мы еще пока не думаем, что мы созрели для этого. Сама обстановка еще не созрела для таких жестких структур. Когда это будет возможно? Когда все будет спокойно в стране, когда понятно будет, что кто бы ни пришел к власти, политический строй не будет меняться. Когда не будет такой тревоги, что сегодня были одни, а завтра пришли другие и давай, как когда-то было. Красные пришли, белые пришли, опять красные пришли. Хватит для нашей страны, для наших людей этих потрясений. Тогда, когда все устоится, можно устраивать жесткую партийную структуру, если это потребуется. Мы знаем цивилизованные государства, в которых нет партий с жесткими структурами. Им это и не нужно. Нет такой необходимости и потребности. Есть люди, которые высказывают больше симпатии к демократам, другие к республиканцам (в США), в Англии консерваторы и другие, Франция по своим живет. Сейчас пришли социал-демократы в Германии и во Франции. Но жесткой структуры нигде нет. Я тоже не сторонник, тем более сейчас, у нас выстраивать такую структуру.

СБ Есть ли какой-нибудь лозунг у НДР, под который она может теперь собрать свое движение? Есть ли четко произнесенный лозунг? Раньше можно было сказать, что те, кто поддерживает Правительство, поддерживает и НДР (грубо говоря, в народе существовало такое мнение). Под какой лозунг может НДР сейчас собрать людей?

ВЧ Вопрос в десятку. Думаю, что все партии и все движения у нас озабочены одним: Надо придумать национальную идею, за которую положить все на плаху, или такой лозунг, который бы все понимали однозначно. Это самый трудный и самый серьезный вопрос. Правоцентристское строение это, во-первых, и по духу нашему. Это значит развитие демократии, защита свобод человека, защита частной собственности, создание условий для россиянина, чтобы он не зависел ни от Президента, ни от председателя Правительства, чтобы он зависел только от законов. Это свободное, нормальное, демократическое цивилизованное государство со всей атрибутикой. Вот что стоит в основе нашего движения, за что мы будем бороться, доказывать и убеждать всех. Но сказать это двумя словами: "НДР это ..." не так просто.

СБ Мы не можем отрешиться от губернаторов сейчас и от информации от губернаторов. Ряд демократически ориентированных губернаторов может обратиться в ближайшее время к Президенту Ельцину или к премьер-министру Евгению Примакову с предложением возглавить движение за национальное спасение. Об этом сообщил в интервью "Интерфаксу" сегодня губернатор Саратовской области Дмитрий Аяцков. "Сегодня всех тошнит от обилия партий или движений, если Президент или премьер возглавит новую политическую структуру, то без сомнения она может стать консолидирующей для российского общества". Это сказал член Политсовета НДР. Что Вы думаете по поводу новой партии власти?

ВЧ Не надо новых. НДР это и есть то консолидирующее движение, вокруг которого нужно объединяться. Россия наш дом, никуда мы от него не денемся. Нам обустраивать наш дом, нам жить в этом доме. Президенту по Конституции не положено ничего создавать, он должен быть над всеми. Я думаю, вряд ли Президент пойдет на такие формы работы.

СБ А премьер-министр?

ВЧ Это его право, он свободен в своих действиях, в своих симпатиях. Насколько я знаю, у Евгения Максимовича позиция есть. Мы работали с ним вместе в Правительстве почти 6 лет. Я не думаю, что он сегодня, находясь во главе Правительства, поменяет свои устои, с кем ему по пути. Захочет ли он возглавить это уже следующий вопрос. То, что они должны определяться это правильно.

СБ Региональные лидеры во многом "с толпы" НДР. Если произойдет перетекание в новую партию власти демократически настроенных губернаторов, то движение может рассыпаться при этом?

ВЧ Нет, не может. Мы еще не знаем, будет ли председатель Правительства что-то создавать, а уже строим такие предположения так легко.

СБ Это такая теорема.

ВЧ Эта теорема нерешаема, между прочим. Мы не знаем, что он сделает, будет ли в этом участвовать. Я вчера отвечал корреспондентам: мне все навязывают мысль, что от нас убегают, бегут. Никто от нас еще не убежал, и вряд ли они убегут от себя, от своего дома. Кто-то раньше был с Гайдаром (помните эйфорию, 1992 год?). Были губернаторы. И сегодня мы их знаем. Пришел Черномырдин, создал движение, действительно абсолютное большинство губернаторов пришли и вместе с Черномырдиным стояли у истоков создания нашего движения. Сейчас Юрий Михайлович Лужков создает "Отечество", к нему некоторые отправились. А если еще Примаков сегодня объявит что-то, некоторые губернаторы просто растеряются: куда же им бежать-то? Вряд ли это произойдет.

СБ Значит не губернаторы (даже если предположить, что будет несколько движений, возможных для губернаторов демократического настроя) становой хребет НДР. А кто?

ВЧ Люди, россияне. А почему губернатор должен быть становым хребтом?

СБ Они организуют региональную жизнь, руководят структурой.

ВЧ Губернаторы это очень важно, это исполнительная власть в регионе, то же правительство, продолжение правительства, только в регионах. Конечно, от губернатора многое зависит. Я знаю, как это все делается. Очень важно, какой ориентации губернатор. Не каждый губернатор начнет сегодня бегать туда-сюда. Таких губернаторов осталось очень мало.

СБ Остальные определились?

ВЧ Определились. Или будут поддерживать того, кого уже поддерживают, или вообще никого не поддерживают. Как правило, все они на кого-то ориентированы, может быть, большой активности только не проявляют. У губернатора нелегкая жизнь, завидовать ему не стоит. Сейчас все губернаторы имеют свою позицию. Вы же цитировали Аяцкова, он имеет позицию.

СБ Он как раз намеревается, судя по всему?

ВЧ Он предлагает.

СБ С другой стороны, Вы говорите, что движение открыто к возможным коалициям, тому, что называется демократической дисциплиной на выборах. Могли бы Вы снимать своих кандидатов в одномандатных округах, например в пользу "Отечества" или "Правого дела", предположим? Может ли быть такая договоренность? Появились ли намеки после вчерашней встречи с Юрием Михайловичем Лужковым, или, наоборот, она все усложнила?

ВЧ У нас остался год до парламентских выборов. Сейчас нет необходимости и возможности вести предвыборную работу.

СБ А когда ее нужно начинать?

ВЧ Когда будет объявлена предвыборная кампания. То, что у нас сейчас происходит, раскручивается предвыборная кампания, идут съезды, блоки, коалиции, ездят, круглые статьи, губернаторов на части растаскивают... Когда делом будем заниматься? Кто будет решать проблемы в стране? В каком государстве за год за выборов раскручивается предвыборная кампания? И тем более за полтора президентская. В США полномасштабная президентская компания за 2 месяца раскручивается. Какая экономика выдержит? Это что, все бесплатно? Съезды, конференции, коалиции, круглые столы.

СБ А консультации между двумя лидерами?

ВЧ Это другое дело. Вот Черномырдин может. У Черномырдина есть помощники, соратники. 5 человек это еще не 500 человек, не всю страну колыхаем. Мы обязаны эту работу вести. Мы полтора часа проговорили с Юрием Михайловичем Лужковым, нам было о чем поговорить. В том числе и о подготовке к предвыборной кампании (но это не полномасштабная агитация). Вы спрашивали о нашем лозунге? Лозунг один работать! Чтобы были рабочие места, чтобы была заработная плата, было за счет чего ее платить, пенсии. Вот сегодня главный лозунг. Переболеем, переборем тогда все будет намного яснее. А сейчас говорить о коалициях, о блоках, об электорате... Вы посмотрите: вся страна ведет сегодня социологические опросы! Бесплатно они ведутся?

СБ А можно ли их не вести? Надо же знать как-то.

ВЧ Я каждую неделю получаю пачку всех этих исследований. Если это бесплатно, тогда пожалуйста. Изучать надо, но не так, как сегодня: всю страну захлестнули. Все бросились бороться за электорат. Только ради чего? Не пора ли бороться за то, чтобы мы работали, чтобы промышленную политику осуществлять, чтобы рабочие места находить, организовывать эти рабочие места? Вот главное сегодня для России и для нашей экономики.

СБ На следующий год намечена большая работа, всенародное обсуждение в какой-то форме будет (референдум или что-нибудь еще). Объединение с Белоруссией, создание некоего союзного государства в форме сохранения суверенитетов, а может и эволюция к какой-то другой форме. Как Вы оцениваете эту работу, которая будет в следующем году? Вы сказали, что не нужно упрощать. Какие конкретные сложности Вы видите в этом случае?

ВЧ Очень много сложностей. Я бы начал не со сложностей. Я, конечно, за то, чтобы собирать камни. Что такое Белоруссия для нас? 500 лет была одна страна, никто границ никаких не знал, и вдруг появилось независимое государство. Чуть-чуть мы не успели забор поставить, но уже шлагбаум был. Уже обыскивать начали, проверять. Нашлись умники через 500 лет, которые начали выстраивать все это. Это и наш народ. Наши люди, конечно, не поняли, что произошло. Сегодня много россиян живет в Белоруссии, белорусы у нас. Слава Богу, мы с Белоруссией много поломали. Но когда сегодня поставлен ребром вопрос о создании нового союза это уже требует серьезной подготовки. Хотим или не хотим, мы за эти 7 лет уже в кое-чем разошлись. Разошлись в проведении рыночных реформ. У нас свое законодательство, в Белоруссии свое. У нас одна Конституция, у них другая. По многим вопросам мы где-то не совпадаем. Для того, чтобы создать новое государство, встанет вопрос: какое, на какой основе? Если на основе конфедерации это один вопрос, если на основе просто вхождения в Россию это второй вопрос. Там уровень жизни один, у нас другой. Сегодня мы в тяжелейшем положении, и они в тяжелейшем положении. Когда два бедолаги объединяются, получается один бедолага, только большего масштаба. Сегодня больше вопросов, чем ответов. Для этого надо все проработать, подготовить. Это работа двух правительств, законодательных органов, которые должны сопоставить, наложить, подготовить. А потом объяснить народу, что мы от этого будем иметь. То, что мы будем иметь от этого в лучшую сторону, я в этом убежден.

СБ Но при определенных условиях?

ВЧ Конечно, это надо все осознать. Если это конфедерация, то у нас сразу республики возникли. А как? А мы?

СБ Наши республики все автономные, субъекты Федерации.

ВЧ А как же? Почему это вдруг союз, там будут один условия, а мы тут что не такие? Поэтому здесь будет вопросов. Четко надо будет все проработать, объяснить людям, и затем у наших людей спросить.

СБ Следующий год это наши выборы. К декабрю мы должны быть готовы к этим выборам, и общество, и политические партии. Теперь другое мероприятие (объединение России с Белоруссией). Все эти мероприятия изменят предвыборную ситуацию (опросы населения, идеи двухпалатного парламента, общего для нас)? Это не исказит предвыборную картину в России, в которой без того полно проблем?

ВЧ Это наложит какие-то трудности, в том числе и экономические. А так-то нет, почему. Это все должно произойти в 2000 году, 1999 год подготовка, проведение референдума, может быть, принятие каких-то общих законов или изменение законодательства, и у нас, и у них. А все это уже должно произойти в 2000 году. Сейчас принят бюджет в первом чтении, готов ко второму чтению. Определены все параметры бюджета. Мы знаем, что это бюджет очень сложный, жесткий, там ничего не предусмотрено для проведения этих мероприятий. Если у нас заложены в 1999 году парламентские выборы, они заложены и в бюджете. На проведение этих выборов предусматривается определенная сумма. Почему я так реагирую на предвыборные кампании? Нельзя, не время отвлекать средства на такую работу. Всему свое время, все это заложено в бюджете. Все, о чем мы говорим по союзу, надо какие-то средства с здесь предусматривать. Но это будут небольшие средства. Это можно приспосабливать, приурочивать к референдуму. Все должно произойти, если будем готовы, только с 2000 года.

СБ А в 2000 году у нас другие выборы: выборы Президента. Я надеюсь, что они состоятся в 2000 году.

ВЧ Обязательно.

СБ И там тоже двойная нагрузка получится на российский бюджет.

ВЧ Ну что же. Тогда надо предусматривать действительно. Начет объединения, двухпалатного Парламента: и мы, и Белоруссия должны понимать, что на все это потребуются средства, которые мы должны заранее предусмотреть.

СБ Многие говорят сейчас о возможности непосредственного участия президента Лукашенко в российской политической жизни. Скажем, как кандидата в президенты. У нас разные законодательства. Последние изменения в белорусском законодательстве сильно ограничивают возможности граждан быть избранными. Как Вы рассматриваете эту перспективу: участие такой фигуры как Лукашенко в российской политической жизни?

ВЧ Вот видите, мы еще ничего не знаем, ничего не сверили, ничего не обнародовано. Пока подписана декларация о намерениях заниматься этой работой. Трудно сегодня что-то сказать определенное. Это очень трудная работа. Потребуется очень хорошо поработать для того, чтобы все привести в соответствие. Мы 500 лет были как одно государство, за 7 лет мы разбежались так далеко, что нужно все сегодня приводить.

СБ Перспектива такая может быть?

ВЧ Что касается избрания Лукашенко Президентом России. Я не знаю даже, куда Вы его метите?

СБ Я? Он президент Белоруссии, пускай им и будет. А в принципе почему бы и нет Президентом союзного государства, если оно будет президентское? Или Президентом России как гражданин союза?

ВЧ Я думаю, что в 2000 году это исключено. Ни туда, ни сюда. Я не знаю, что там будет в союзном, и как это все будет. Мы неделю как живем, еще недели нет, как все это озвучено.

СБ - Но мы об этом думаем давно.

ВЧ - Я сам возглавлял комиссию двух правительств, знаю. Я могу еще пару часов говорить на эту тему и рассказывать, что так, что не так, что нужно делать, сближать, что пересматривать и нам, и им в части того, чтобы объединиться. Мы с Вами вдвоем, и у нас могут быть разные мнения: предположим, Вы за конфедерацию, а я говорю, что Белоруссия должна просто влиться в Россию. Таких точек зрения будет море.

СБ А нам тоже надо будет что-то менять?

ВЧ - И нам надо менять, а как же. У нас Российская Конституция. Я же не знаю, на каких условиях мы будем объединяться. Лукашенко в 2000 году не сможет стать Президентом России, да и нет такой необходимости. Не сможет физически успеть подготовиться. Что касается перспективы, посмотрим, как будут развиваться события.

СБ Как Вы смотрите на наш российский бюджет, принятый в первом чтении? Он принял довольно быстро, Ваше Правительство таких "каникул" не знало. Как Вы оцениваете этот бюджет, ситуацию вокруг бюджета и реальность его исполнения?

ВЧ Я порадовался от души за Евгения Максимовича Примакова, за Правительство, что он принят в первом чтении, с первого захода. Мне за 5 лет ни разу не удалось так принять. Если бы Черномырдин предложил точно такой же бюджет, его бы не приняли. Как его не приняли в 1997 году, в 1996. Если взять любой бюджет, который вносило Правительство Черномырдина и который мы получали в итоге - это два бюджета, мало похожие друг на друга. Здесь бюджет абсолютно понятный, очень жесткий. Если Правительство сейчас, понимая, что оно политически созрело и внесло такой бюджет, найдет в себе мужество выдержать, чтобы этот бюджет выполнить в таких параметрах, в которых он утвержден, это будет великое дело. Это будет по-настоящему перелом.

СБ Прикидывая, как специалист, как Вы думаете?

ВЧ Думаю, что это будет очень трудно сделать. Я душой и сердцем понимаю, что это надо сделать, но очень трудно. Я знаю, что опубликовано, что внесено. Параметры очень трудные. На многие вопросы еще нет ответов, как это будет осуществлять Правительство, располагает ли какими-то механизмами для того, чтобы это сделать. Самое главное, что я вижу: само Правительство, одно, ничего не сделает. При любом желании. Надо включать сюда все силы российские. Я бы очень хотел сегодня объединить силы всех партий и движений именно на разъяснение, почему нужен такой бюджет, что нужно сделать, на что народ может рассчитывать, на что не надо рассчитывать пока. То есть вести разъяснительную, агитационную работу. Это гигантский труд. Правительство должно стоять у истоков всех этих дел. Если мы опять останемся только с желанием жить лучше, иметь больше, на что мы имеем право... Зарплату мы обязаны получать, пенсии мы обязаны платить и получать. Военнослужащих, армию мы обязаны содержать. Это законные требования. Но при этом кто-то что-то будет делать, а при этом мы ничего не будем понимать, почему нету средств и почему не работают предприятия или почему слабо работают, от этого ничего не прибавится.

СБ Я бы хотел спросить об источниках того, что может сделать сейчас Правительство. Вы то ли сказали, то ли обронили сегодня такую фразу о Газпроме, что это хорошо, что 2,5% продали, но что Вы держали газпромовские акции как очень серьезный и, может быть, последний резерв. Означает ли это, что Правительство разменяло последнюю выгодную карту?

ВЧ Нет, не означает, что Правительство разменяло последнюю карту. Это означает, что Правительство решило на данном этапе в 1998 году, что из 40% Газпрома, которым оно владеет, 2,5% реализовать на внешнем рынке. Почему оно пошло на это? Много факторов сопутствует этому. Есть серьезные обоснования. Я не шел на это какое-то время, считал, что это все можно сделать потом. Но все же меняется, сейчас, при спаде в экономике... А это не только в России. Кризис прошелся по всему миру. Экономическая активность снизилась повсеместно. В том числе и в Европе, в том числе и в Японии жестко ударил, Южную Корею, Юго-Западную Азию. Цены упали сегодня. Если посмотреть по капитализации тех же акций Газпрома, они в разы упали, исходя из такой ситуации. Сегодня они имеют одну стоимость, вчера они имели другую стоимость, гораздо большую. Завтра они будут иметь другую стоимость, именно большую. Я в этом уверен. Газпром - это серьезная организация, серьезная фирма, которая имеет большую значимость и у нас, и за рубежом, работает не только на себя, на всю Европу. Надо взвешенно подходить и подходит Правительство к этим вопросам.

СБ Но резервы еще есть?

ВЧ У государства российского резервы есть. Газпром с большой ликвидностью, значимый, у нас и другие компании есть. 2,5% это не так много, в целом если говорить о Газпроме. Как дальше будет? Как надо будет, так и надо поступать. Мы говорим: "продать это хорошо или плохо, надо или не надо?", но не говорим о другом: "а что произойдет, Газпрому будет хуже или лучше, россиянам будет хуже или лучше". Однозначно могу сказать: и Газпрому, и россиянам хуже от этого не будет. Часть средств от продажи этих акций идет в бюджет. Это решение тех же проблем пенсий и зарплат. Для Газпрома хуже не будет, Газпром привлекает ресурсы, инвестиции. Это его авторитет. Для россиян и Газпрома хуже не будет. А это главное, в этом суть.

СБ Продали часть акций Газпрома, истратим быстренько деньги. А дальше как будем? Как будем пополнять? Вот какая боязнь существует.

ВЧ А дальше Газпром работает, добывает газ, обеспечивает россиянам, продает на запад, зарабатывает. Больше будет добывать, будет зарабатывать. Это все пойдет в копилку нашу, российскую. И никуда от нас Газпром не унесут.

СБ Еще год будет работать Дума и будет работать фракция НДР. Надо решить организационные проблемы. Вы сказали, что после парламентских каникул будет решен вопрос о лидере фракции. Рыжков?

ВЧ Не знаю. Я бы не хотел заранее говорить. Почему? Я-то знаю. Потому, что я выношу кандидатуру на должность руководителя фракции, по уставу, по закону. Это делается не голосованием. Потом уже голосуют, а вношу я. Не примут одну, значит, я обязан внести другую кандидатуру. Но только я вношу. Таков порядок, такой устав. Все наши депутаты сегодня находятся на каникулах, разъехались по регионам. Приедут, подумают, и у меня есть возможность подумать. Все съедемся, после 10-12-го соберемся, обсудим все как положено. Я абсолютно со всеми переговорю, посоветуюсь, тогда внесу кандидатуру. Достойные есть. Однозначно.

СБ Перспективы взаимоотношений с Александром Шохиным возможны? Дмитрий Аяцков дал ему жесточайшую характеристику. Он сказал, что Шохин амбициозен, говорил только о себе. Это разрывает всяческие отношения (человеческие, политические) для Вас или Вы не согласны с такой резкой характеристикой, возможны перспективы каких-то отношений?

ВЧ Во-первых, это сказал близкий человек Шохину. У Шохина с Аяцковым позиции по многим вопросам в чем-то были схожи. Он часто цитировал Аяцкова, ссылался на него. Если уж Дмитрий Федорович дает такую характеристику, это о многом говорит. Лично мое мнение? Я с Шохиным достаточно давно работаю, я очень неплохо его знаю. У меня с ним никакого особого напряжения не было, за исключением того, что он делал какие-то свои выпады. Но это его позиция опять же. Я с ним не скандалил, не ругался, только по его делам, когда он выходил со своими предложениями. Кстати, это предложения, которые действительно нужно обсуждать. Я же не говорю, что их не надо обсуждать, но кто же делает задом наперед, кто же телегу ставит впереди лошади? Если у Вас есть предложение, Вы состоите в организации, Вы хотя бы у меня обязаны спросить, если я Ваш руководитель. Вот у Вас Венедиктов - начальник?

СБ - Начальник, главный редактор.

ВЧ - Вы можете что-нибудь говорить такое, что Венедиктов знать не знает, а завтра проснется и услышит, что он такое наговорил по своей структуре, что и Венедиктов ему не нужен, и вообще эту организацию нужно слить, и вообще присоединить ее к "Интерфаксу". Как бы Вы это расценили?

СБ - Я думаю, что у нас несколько испортились бы отношения.

ВЧ - Что ж, тогда абсолютно нет проблем. А у нас отношения не испортились, просто Шохина не стало. Он просто будет работать в другом месте, наверное. У него характер такой. Почему мы сначала не обсудили, не проговорили, поспорили бы. Но договорились бы наверное. А он говорит: "нет, я должен сначала на пресс-конференцию, сначала прийти на "Эхо", чтобы вся страна услышала, сколько у Шохина энергии, сколько у него предложений".

СБ - Это все примерно совпадает с характеристикой, которую дает Дмитрий Аяцков.

ВЧ - Это не Черномырдина инициатива, чтобы его взять и отстранить. Это он сам поставил вопрос, то есть довел до этого. Мне надо было это раньше решить. Симптомы пошли. Это все произошло в этом году, раньше этого не было. Он был аккуратным во всех делах. Но тут он вдруг решил, что можно именно так. Он решал так, а мы решали так, как надо, как должно быть.