Игорь Шабдурасулов - Интервью - 1998-12-28

28 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генеральный директор Общественного российского телевидения

Игорь Шабдурасулов.

Эфир ведут Вадим Гранин и Петр Журавлев.

ВГ Мы все понимаем, что Вы генеральный директор, а не главный бухгалтер. Тем не менее вы наверняка сегодня утром сводили дебет-кредит, сальдо. На сегодняшний день сколько денег в тумбочке ОРТ?

ИШ В тумбочке у ОРТ на сегодняшний день денег нет. Те небольшие поступления, которые нам удается получить, заработать, не задерживаются в тумбочке. Поскольку впереди Новый год, и мы пытаемся максимально возможно подготовить новогодние программы. Все это стоит денег, поэтому в тумбочке денег нет.

ПЖ Как вообще происходит банкротство телевидения, в какой момент вдруг оказывается, что денег нет? Как это произошло с вами?

ИШ Я не знаю, как происходит банкротство телевидения. Потому, что у нас банкротства нет, и я надеюсь, что его не будет. Когда выяснилось, что денег нет? После 17 августа. Катастрофически, как снежный ком, стали накапливаться долги и одновременно, с такой же катастрофической скоростью, стали падать объемы доходов. Понятно, что основной доход это реклама. Подавляющая часть рекламодателей мгновенно отреагировали снятием бюджетов, задержкой бюджетов. Дальше цепная реакция.

ПЖ Некоторые экономисты и некоторые деятели шоу-бизнеса сейчас говорят о том, что рекламный рынок активизировался, что с рекламой стало лучше, и даже приводятся какие-то цифры.

ИШ Я не знаю этих цифр, меня бы очень они радовали, если бы я убедился в их достоверности. У нас, к сожалению, оценки существенно более пессимистические. Мы проводили маркетинговые исследования. Если бы не было августовских событий, кризиса, и мы год жили бы достаточно спокойно, то по нашим оценкам мы могли бы получить с рекламного рынка больше 200 млн. долларов. (Я говорю в долларовом эквиваленте, чтобы проще было разговаривать). Вот объем рекламного рынка, планировавшийся нами на 1998 год. На 1999 год по самым оптимальным расчетам мы сможем получить с этого рынка от 60 до 80 млн. долларов. Вот вам оптимизация. Если называть оптимизацией сокращение в 4 раза, давайте называть это оптимизацией.

ПЖ Давайте перейдем к более веселым темам. Президент фактически взял вас под свою защиту. И телевидение вообще, и первый канал. Что вам обещано?

ИШ Я бы не стал в этих терминах рассуждать по поводу встречи руководителей трех телеканалов с Президентом. Мы ничего не просили у Президента, кроме понимания и морально-политической поддержки. Совершенно очевидно, что в течение осени был период обострения взаимоотношений власти со СМИ. И Президент еще раз подтвердил свою позицию о том, что СМИ для Президента - это весьма существенный фактор политического ландшафта России. Он намерен и впредь, выступая гарантом Конституции, выступать при необходимости защитником свободы слова, свободы прессы. Причем он говорил не только о телевидении. Он говорил в принципе о СМИ, подразумевая и радио, и печатные издания, и информационные агентства. Вот о чем шла речь. О деньгах на этой встрече с Президентом речи не было.

ПЖ - Тем не менее существует масса информации о том, что готовится президентский Указ.

ИШ Указ выпущен. Он уже есть. Это не решение Правительства только потому, что ОРТ создавалось Указом Президента. Та система господдержки, которую нам сейчас планируется оказать, связана с залогом акций для получения кредита. Вот почему это Указ Президента. Схема достаточно проста. Нам открывается кредитная линия на основании оценки стоимости компании на определенную сумму. Под обеспечение этого кредита мы передаем акции. Причем акции в равных долях государственного и негосударственного пакета. Вот схема.

ПЖ Сколько сегодня акций ОРТ в руках государства?

ИШ 51%.

ПЖ - Контрольный пакет. Государство намерено оказать именно таким образом поддержку вам?

ИШ - Здесь делится пополам. То есть определен наш кредитор, это "Внешэкономбанк", государственный банк. В этом смысле государство застраховалось вдвойне. Даже если эти акции нам не возвращаются (вдруг мы не сможем возвратить вовремя кредит), то тогда в любом случае государство ничего не теряет. Эти акции по-прежнему государственные. Плюс та доля, которую отдают негосударственные акционеры, переходят к государству.

ВГ Что ОРТ будет должно государству в обмен на защиту и поддержку?

ИШ - Если исходить из результатов встречи с Президентом, то Президент ни слова не сказал о том, что мы что-то должны в программной или общественно-политической части.

ВГ - Если этого не сказал Президент, наверно, найдутся другие люди, которые это скажут.

ИШ - Очень может быть.

ВГ Как Вы думаете, чем ОРТ придется расплатиться с государством в обмен на финансовую поддержку?

ИШ Затрудняюсь ответить Вам на этот вопрос. Помните, Нина Андреева говорила: "не могу поступиться принципами"?

ВГ - Помню, еще бы не помнить.

ИШ - Так вот, принципами поступаться никто не собирается.

ВГ Знаете, почему я задаю этот вопрос? Начинается год 200-летия со дня рождения Пушкина. Есть общеизвестная история, как Николай I пригласил Пушкина в большой кремлевский дворец, взял его под свое покровительство, произнеся при этом замечательную формулировку: "Отныне я сам буду своим цензором". С одной стороны, взял под защиту. А с другой стороны, и вот это проговорил. Не опасаетесь?

ИШ Не опасаемся. Совершенно очевидно, что следующий год будет очень острая общественно-политическая ситуация, она будет нарастать ближе в выборам в Государственную Думу. У нас масса тех, кто нас критикует, причем по всему политическому спектру. Это, с моей точки зрения, лучшая гарантия того, что никому не удастся добиться цензуры в части вещания ОРТ. Поскольку желания и требования левой части спектра сильно отличается от правой и т.д. Поэтому мы спокойно в этом смысле себя ощущаем. Наш принцип очень прост: объективное отражение того, что происходит. То, что есть проколы - 100%. То, что ошибаемся - тоже правильно. В такой сложной ситуации не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. Мы это не стесняемся, мы готовы воспринимать объективную критику. Мы не готовы воспринимать критиканство. И мы не готовы разменивать какие-либо формы поддержки, от кого бы они не поступали, на политическую лояльность. Не будет ОРТ комплиментарным телевидением. Это я вам гарантирую.

ВГ Как Вы относитесь к идее создания Общественных советов?

ИШ Очень хорошо отношусь. Этот Совет создан у нас еще весной этого года, правда, собирался он не часто, несколько раз. В Совет входят по рекомендации представителей Госдумы, Совета Федерации, Правительства, президентской администрации, деятелей культуры, науки и т.д. Очень хорошо отношусь потому, что есть очень много здравых идей, которые проявляются в процессе дискуссии. Одно принципиальное условие. Совет - для того, чтобы советовать, а не для того, чтобы указывать и командовать. В этих рамках отношусь хорошо и готов сотрудничать с членами Совета в полном объеме.

ВГ Для того, чтобы стать членом подобного Совета, нужен какой-то образовательный, профессиональный ценз?

ИШ В идеале это было бы очень здорово. К сожалению, сегодняшняя ситуация такова, что принят иной принцип формирования Советов. Это принцип квотного представительства различных ветвей власти. Что нам делать? В данном случае мы исходим из того, что принимается, и не возражаем. Конечно, было бы лучше иметь Совет людей, профессиональных именно в сфере культуры, ТВ.

ВГ - Секс и насилие по-прежнему будете показывать? Это скрытая цитата из одного из последних заявлений.

ИШ Какая же она скрытая? Я очень хорошо помню эту цитату. Если я не ошибаюсь, последняя цитата исходила от мэра Москвы, Юрия Михайловича Лужкова. Мне уже пришлось об этом говорить. Было сказано, что телевидение - это гадость, гнусность, пошлость. На это я могу сказать только одно. Давайте посмотрим на программы. Если "Поле чудес" это гадость, программа Леонида Филатова "Чтобы помнили" - это гнусность, а "Женские истории" Оксаны Пушкиной - это пошлость, тогда, наверное, это так. Мне кажется, что точка зрения большинства наших телезрителей отличается от этой постановки. Что касается всякого рода триллеров, боевиков, мыльных опер - я сам их терпеть не могу, меня тошнит. Ну и что? Я, вы и Юрий Михайлович - это еще не все телезрители первого канала. Мы такие, какие мы есть.

ПЖ Читаю. Сегодня руководитель президентской администрации, он же секретарь Совета безопасности, Николай Бордюжа начал подготовительную работу, связанную с выполнением поручения Президента Бориса Ельцина по поддержке российских телеканалов. Завтра Бордюжа собирается встречаться с Михаилом Швыдким. До Нового Года у Бордюжи запланирована встреча с Вами?

ИШ Может быть, я не знаю.

ПЖ Хотелось бы получить от Вас комментарий относительно двух словосочетаний: "подготовительная работа" и "поддержка российских телеканалов со стороны Президента".

ИШ Все очень просто. На встрече с Президентом было сказано самим Президентом, что он понимает сложность положения не только ОРТ, но и других федеральных телеканалов. К ним относятся сегодня и РТР, и НТВ. Поэтому в нашем присутствии Николаю Бордюже, руководителю администрации, было поручено проработать технологические варианты поддержки не только ОРТ, но и других каналов. В этом и есть смысл сообщения, которое Вы сейчас прочитали. Мы договорились, что начиная с понедельника Николай Бордюжа будет встречаться с руководством этих каналов и рассматривать ситуацию, и финансовую, и экономическую. Он будет смотреть, что может сделать государство с точки зрения тех или иных форм поддержки для канала. Потому, что совершенно очевидно, что, например, ВГТРК, будучи полностью государственным каналом, испытывает очень большие финансовые трудности.

ПЖ Каждый раз, когда речь заходит о поддержке и помощи ТВ, то, что в первую очередь приходит в голову - это деньги. Что еще может предложить Президент в лице руководителя своей администрации и одновременно секретаря Совета безопасности?

ИШ Это лежит на поверхности. Здесь есть экономика, финансы и есть политика. С моей точки зрения работа общероссийских федеральных каналов - это ничто иное, как важнейшая составная часть конструкции информационной безопасности страны. Если рассматривать администрацию, как политический орган, (а я его именно так рассматриваю), то связь между администрацией Президента, Советом безопасности и ТВ лежит на поверхности. Если у государства есть возможность, то государство может помочь какими-то финансовыми мерами, кредитом или иными формами поддержки. С другой стороны, то, о чем сказал Президент: независимость СМИ, объективность и беспристрастность информационного освещения и невозможность влияния и воздействия на эти телеканалы, их программную политику, их вещание. Это идеал. Нам больше вообще ничего не нужно.

ПЖ Не так давно в Государственной Думе вдруг потребовали отобрать аккредитацию у парламентских бригад трех ведущих телекомпаний. Во исполнение поручения Президента Бордюжа должен послать в Государственную Думу письмо: "не троньте наших независимых журналистов"?

ИШ Нет, не все так просто и примитивно. Ему нет никакой необходимости посылать это письмо по двум простым причинам. Во-первых, эмоции по поводу лишения аккредитации - это не первый, не второй и не третий раз. Во-вторых, если решили аккредитации одного нашего журналиста, мы направим другого журналиста. А если решили аккредитацию телекомпанию в целом (как Вы знаете, был уже такой прецедент), мы естественно обратимся в суд. Но, как Вы знаете, это другим концом бьет по тем же депутатам Государственной Думы. Страна должна знать своих героев, а без нас герои останутся в безвестности.

ПЖ Ясно, что силы у вас тоже есть.

ВГ Кстати, о героях. Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы расшифровали для наших радиослушателей, как Вы понимаете информационную безопасность государства? Ваши противники, противники НТВ и вообще телевидения говорят, что вы представляете собой главную информационную опасность, что половина бед в стране из-за вас.

ИШ Если рассматривать сегодняшние СМИ и в частности ТВ как телевидение катастроф, то, наверное, так можно оценивать. С другой стороны, мне чрезвычайно неприятно видеть в наших выпусках и выпусках других информационных каналов большое количество негатива, будь то какие-то стихийные бедствия, техногенные катастрофы, политические скандалы и т.д. Это есть. Что мы можем сделать, если сегодня плохих новостей больше, чем хороших? Когда я встречаюсь с руководителями различных политических структур, не только здесь, но и в регионах с губернаторами, они говорят: "вы показываете забастовки и голодовки, все, что плохо. А то, что мы 12 новых школ сдали, вы не показываете" Невозможно, есть законы жанра. Я им говорю: "Дайте информационные поводы, и будут добрые хорошие репортажи и материалы о людях, о жизни, о чем угодно". Если говорить о понятиях информационной безопасности, главный момент здесь очевиден. Не может быть единого федеративного или унитарного государства без федеральной коммуникационной сети. В данном случае я имею в виду телевизионную или радиосеть. А раз так - мы это осуществляем. У ОРТ 12 тысяч передатчиков по всей стране. Мы обязаны достать своим вещанием любого человека, любой населенный пункт, который находится на территории России. Между прочим, затраты на эту сеть составляют половину затрат всего бюджета ОРТ. Нет единого информационного пространства нет государства, есть уже система какого-то иного построения.

ВГ Обратимся к одному из главных политических событий прошедшей недели. Если в некое союзное государство объединяются Россия и Белоруссия, будет ли это означать, что в этом союзном государстве будет единое информационное пространство?

ИШ Не знаю. Это у меня вызывает ряд вопросов.

ВГ - Мы обсуждали финансовые последствия подобного объединения, экономические, политические, связанные с армией, валютой. А информационное пространство?

ИШ - Сегодня и ОРТ, и РТР, и НТВ принимаются и транслируются в Белоруссии. С другой стороны, есть идеи, еще не очень проработанные, о создании совместной телекомпании РоссияБеларусь. Я не знаю, насколько это оправданно, надо смотреть, что это значит. В этой части у нас никаких проблем нет. Что же касается вообще темы тех документов, которые подписаны, у меня есть несколько вопросов, на которые я пока не могу найти ответа в связи с этой ситуацией.

ВГ Приведите один пример. На какой вопрос Вы не знаете пока ответа?

ИШ Например, я не знаю ответа на следующий вопрос, который задают руководители ряда субъектов РФ. Они говорят, что "мы по населению, по промышленному потенциалу как минимум сравнимы с Белоруссией (а некоторые из них превышают), почему при подписании такого рода документов права Белоруссии существенно отличаются от прав (то есть прав субъектов)"? Там конфедерация, а здесь федерация. На самом деле очень сложный вопрос. Есть вторая позиция: неоднозначное отношение к двусторонним отношениям в рамках СНГ. Есть определенная позиция Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Грузии, Украины. Это тоже нужно продумывать, это тоже нужно иметь в виду при такого рода политических конструкциях. Вот Вам второй вопрос. Есть третий вопрос. Надо очень внимательно смотреть на руководителей. Например, Александр Григорьевич Лукашенко человек непростой с точки зрения и политических представлений, и каких-то черт характера. Поэтому, если мы говорим о том, что возможна конфигурация, при которой что-то может быть в виде выборов каких-то досрочных, референдумов, то давайте еще повнимательнее посмотрим и на эту ситуацию. То есть вопросов-то пока более чем достаточно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор ОРТ Игорь Шабдурасулов.