Владимир Рыжков - Интервью - 1998-12-24

24 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы РФ Владимир Рыжков.

Эфир ведет Вадим Гранин.

ВГ Как возникло персональное дело Александра Шохина?

ВР Как возникают все персональные дела: с конфликтов, разногласий, публикаций, пресс-конференций, взаимопротиворечащих заявлений.

ВГ Как Вы думаете, что сегодня фракция НДР решит по персональному делу Шохина?

ВР Пока это загадка для всех. Вчерашний президиум, который продолжался четыре часа и который оставил много загадок, принял такое решение. Все высказались довольно неодобрительно в адрес Александра Николаевича Шохина (мы можем сказать позже, какими мотивами руководствовался президиум), дали карт-бланш лидеру движения. Он сегодня приедет на фракцию и внесет то или иное предложение. Нам надо подождать еще 40 минут, и станет ясно, с каким предложением приедет на фракцию лидер движения.

ВГ Вы прямо от нас отправитесь на заседание фракции?

ВР Я по дороге еще сделаю остановку в зале заседаний, проголосую за бюджет, а потом поеду на фракцию.

ВГ Кого именно намерен лидер движения (если Вам это известно) предложить вместо Александра Николаевича Шохина?

ВР Я не знаю. По нашему уставу, по положению во фракции это прерогатива лидера движения. Он предлагал в свое время Сергея Беляева, Александра Шохина. Его право предлагать любую кандидатуру. Давайте не будем торопить события, еще ничего не произошло, об этом говорить рано.

ВГ Неужели Виктор Степанович ни с кем не консультировался, не посвящал никого в свои планы?

ВР Он очень много консультировался. Он встретился почти со всеми членами фракции за эти дни. Я уверен, что так или иначе этот вопрос звучал. Не буду скрывать, что во фракции идет очень сильное "броуновское движение", люди разговаривают друг с другом о том, что происходит, называют разные фамилии, в том числе и мою. Еще раз повторяю, что такое предложение не внесено. Если говорить о моей позиции, я никаких решений для себя не принял в этой части, и буду принимать их только в том случае, если что-то произойдет. Я надеюсь, что ситуация, которая сейчас сложилась, будет разрешена конструктивно, нормально и по-человечески.

ВГ Какого рода неодобрение высказывала фракция Александру Николаевичу?

ВР Я скажу и о своей позиции, не буду ничего скрывать. Александр Николаевич Шохин многие вещи говорит правильно: "надо реформироваться, обновляться, лучше работать". Кто спорит? Вопрос, который хочется задать ему: а что он, как лидер фракции, сделал для того, чтобы фракция работала? По общему мнению, одна из самых слабых фракций в Государственной Думе это фракция НДР. Что-то происходит по Дзержинскому мы молчим. Что-то происходит по Макашову мы молчим. Что-то происходит еще где-то мы молчим. Мы "великий немой" Государственной Думы, и кто, как не лидер фракции, за это отвечает. Вместо этого он считает, что во всем виноват лидер движения, конкретно Черномырдин, что это его вина, что у нас такая плохая работа. А мне кажется, что надо было бы посмотреть на себя, в том числе и Александру Николаевичу, и сказать: "а что сделал я, и что сделала фракция для того, чтобы движение было более активным и авторитетным?" Вторая претензия, которая выдвигалась вчера на президиуме, это претензия этического характера. Вести перебранку с лидером движения через прессу, имея под рукой первую вертушку, вторую вертушку, СК, кучу телефонов, и зная, что он находится в километре от тебя, это, конечно, тоже не очень этично. Надо было просто позвонить, встретиться и нормально обсудить эти вопросы.

ВГ Хорошо, нынешний лидер думской фракции и нынешний лидер движения перестанут играть в перетягивание каната. Другой лидер думской фракции спасет НДР?

ВР Если даже произойдет то, о чем сегодня говорят, смещение или уход, или отставка, или переизбрание Шохина это не решит большинства проблем, которые сегодня объективно стоят перед НДР. Это проблемы публичной активности, проблемы образа в глазах избирателей, проблемы идеологии, программами, проблемы с регионами. Для меня вопрос Шохина абсолютно не принципиальный. Для меня принципиален вопрос, сможет ли сама фракция работать нормально, сможет ли само движение обновиться и перестроить свою работу.

ВГ Вы для себя лично на этот вопрос ответили?

ВР Я считаю, что у нас есть все возможности для того, чтобы перестроиться и усилить свою работу.

ВГ Не только в преддверии парламентских, но и в преддверии президентских выборов?

ВР В любом смысле. В том числе и на региональных выборах, и в работе с простыми людьми на местах нет никаких проблем. Надо просто начать с себя, встряхнуться самим и начать нормально работать.

ВГ Какие у Вас есть внутренние резервы? Что Вам дает повод для оптимизма?

ВР Во-первых, мы сохранили всех губернаторов. Кстати, вчера у нас на президиуме было пять губернаторов. Константин Алексеевич Титов, который критиковал просто наотмашь и Черномырдина, и нас самих, не уходит из движения, он готов в нем работать. И таких у нас тридцать с лишним человек. Фракция-то не развалилась, как бы ей это не предрекали. Люди работают с марта. То есть получается так, что у нас лежат деньги в банке, причем деньги приличные, но мы, как очень плохой хозяин, не можем толком ими распорядиться. Мы не можем распорядиться ресурсами. У нас есть и финансовые, и региональные ресурсы. У нас есть тридцать с лишним фракций в законодательных органах субъектов Федерации. Наша главная проблема, что мы не можем нормально организоваться здесь, в центре. Мы не можем распорядиться этими ресурсами. В чем главная методологическая ошибка Шохина? Он, как лидер фракции, не сделав свою собственную работу во фракции, начинает требовать перестройки от других. Надо с себя начать.

ВГ Какой срок Вы устанавливаете НДР, после которого фракция и движение перестанут существовать? До какого времени все это может продолжаться?

ВР Насколько НДР жизнеспособна, как реальная политическая сила? Я думаю, что у нас есть все возможности дойти до парламентских выборов, перейти 5%-й барьер и получить фракцию в следующей Государственной Думе. Все в наших руках. Улучшить работу можно буквально за неделю.

ВГ Если те самые тридцать губернаторов или часть их не перейдет в другое движение?

ВР Они перейдут при одном условии: если здесь ничего не будет происходить, кроме скандалов, которые сейчас нас окружают. Мы молчали-молчали, как великий немой, вдруг у нас появился звук, появилось цветное изображение, и пошла чернуха. Народ видит теперь картину. Была благость-тишина, теперь пошла чернуха. Скандалы, склоки, кто кого снимет и так далее. Если так будет, конечно, от нас все разбегутся. Да и мы сами разбежимся первые. Но все-таки я думаю, что сегодняшняя фракция, которая начнется через полчаса, будет посвящена не персональному делу Шохина, а персональному делу НДР: что происходит в движении, и что надо сделать для того, чтобы движение выжило.

ВГ Как Вы будете голосовать на фракции при разбирательстве персонального дела Шохина?

ВР Если Черномырдин поставит вопрос о том, что он с данным лидером фракции работать не может, я буду голосовать за отставку. Потому, что с моей точки зрения еще большее зло, если лидер обратится к фракции, а фракция его не поддержит. Тогда 24 декабря будет концом движения. И на Ваш вопрос о том, когда скончается движение, будет дан исчерпывающий ответ: в тот момент, когда фракция откажет в доверии лидеру движения. Поэтому я буду голосовать "за". Сегодня я буду выступать на фракции, хотя это будет закрытое заседание, но я могу сказать, о чем я собираюсь говорить. Я буду говорить о том, что сейчас нужно решать вопрос не об отставке Шохина, но Шохин должен понять, что его позиция в этой части абсолютно неправильная и он должен перестроиться и начать работать во фракции, как лидер фракции. И он сам об этом говорил. Он говорил, что будет работать в зале, выступать и так далее. Вот это и надо делать.

ВГ С Вашей точки зрения Шохин способен это сделать?

ВР Конечно, способен. Он умный, подготовленный, профессиональный человек и известный политик.

ВГ Хорошо, а это, не поэтично выражаясь, "стуканье лбами" между Шохиным и Черномырдиным может прекратиться, если Шохин осознает или перестроится?

ВР Стуканье лбами, когда речь идет о крупном рогатом скоте, это обычно брачный сезон. Поэтому я не думаю, что мы говорим о людях, которые стукаются лбами из этих интересов. Я очень надеюсь, что они оба люди мудрые, оба персонажа опытные и умудренные. Я думаю, что есть возможность работать дальше.

ВГ Мы сегодня следили за Государственной Думой. Сообщения были похожи на фронтовые сводки. Отчего этот маневр проделала НДР?

ВР У нас 36 губернаторов в составе Политсовета. Из них пятеро вчера присутствовали в президиуме. Они на цифрах показали, что они с этим бюджетом не выживут. Что произошло? В этом бюджете федеральный центр положил себе на тарелку хорошее филе, поджаренное, с картошечкой, а регионам положил дохлую кошку в лице налога с продаж и налога на вмененный доход (которых пока нет). суть сегодняшнего компромисса: половину филе отрезали, отдали регионам, а себе забрали половину дохлой кошки. Поступили по справедливости. Суть этих переговоров, которые шли с 12.30 до 14.00, заключается в том, что найден компромисс по распределению доходной части. После этого губернаторы, в том числе и 36 НДР-овских губернаторов, сказали: "да, с этим мы согласны, мы сейчас с чистой душой проголосуем за этот бюджет". Но при этом это будет на 70% политическое голосование. Потому, что бюджет плохой. Профессионально мы на этом настаиваем.

ВГ Какой компромисс возможен с партией "Яблоко"? Что может стать платформой для такого компромисса?

ВР Понятия не имею. "Яблоко" это актер, который всегда играет одну роль, трагическую. Они не голосовали за бюджет черномырдинских кабинетов. Потом они выдвинули Примакова, Примаков внес бюджет, теперь они не голосуют за бюджет. Видимо, существует одно Правительство, за которое может проголосовать "Яблоко": если в этом Правительстве будет сам Явлинский. И то это нуждается в экспериментальной проверке. Я не исключаю, что даже за свой собственный бюджет они бы не голосовали, соблюдая чистоту своих незапятнанных одежд.

ВГ Итак, за бюджет большинство Государственной Думы проголосует?

ВР Я думаю, что мы получим сегодня более 300 голосов. Это будет фактически означать политический консенсус, означающий, что сегодня элита дошла до такой ручки, до такой точки, когда дальнейшее политиканство грозит распадом страны и неисчислимыми страданиями для людей. Это будет политическое голосование, показывающее, что хотя бы какие-то проблески здравого смысла у нас еще остались.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Госдумы РФ Владимир Рыжков.