Григорий Явлинский - Интервью - 1998-12-21

21 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер объединения "Яблоко" Григорий Явлинский.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Темой дня стали выборы (второй тур) в Законодательное собрание Петербурга. Как Вы расцениваете итоги выборов в Законодательное собрание Петербурга и те итоги, которых добилось "Яблоко"?

ГЯ В целом итоги выборов в Санкт-Петербурге я оцениваю как обещающие, можно сказать, удовлетворительные. Основой для этих выводов является то, что общий гражданский список, в который вошли все демократические партии Петербурга, который был поддержан и "Яблоком", и другими демократическими париями. Он был сформирован как антикриминальный фронт сразу после гибели Галины Старовойтовой, работу по которому "Яблоко" начало еще летом, он получил весьма значительную поддержку. 22 кандидата из этого списка прошли в Законодательное собрание Петербурга. Что касается результатов в целом, значительно меньшее число, чем было представлено в начале выборов, прошло неизвестных кандидатов. Большинство кандидатов известно. Они представляют те или иные блоки, за ними стоят понятные силы. Относительно позиции "Яблока". "Яблоко" имело 3-х депутатов в Законодательное собрание, теперь будет иметь 8 депутатов. В этом смысле мы получили 16% поддержки избирателей Питера, это можно считать шагом вперед. На федеральных выборах мы намерены удвоить свои показатели. На выборах в Петербурге мы их почти утроили, это для нас хороший сигнал. Огорчения наши тоже присутствуют. Потому, что в первом туре наши результаты были значительно более существенными: мы претендовали на 50% мест в Законодательном собрании, а получили 17% мест. В этом смысле между первым и вторым туром мы ухудшили свое положение по сравнению с ожиданиями

АВ В чем причина такого ухудшения? Если говорить только о "Яблоке", из 23 яблочных кандидатов в депутаты во втором туре было избрано 7 и 1 в первом.

ГЯ Если говорить только о "Яблоке", то из 23 прошедших во второй тур было избрано 7, всего 8. В этом смысле результат нельзя признать очень удачным. Я считаю, что главной причиной такой разницы является то, что надо лучше работать. Надо лучше встречаться с избирателями, быть более убедительными. У нас были все шансы для такой победы. Второй причиной является то, что мы никогда не вели избирательные компании с позиции лидера. Ни на каких выборах за 5 лет мы никогда не были лидирующей партией. А у лидирующей партии после первого тура есть особенности: против нее объединяются все. Поскольку все против вас объединяются, то вести компанию очень сложно, поскольку все ведут компанию против вас. Вы не ведете компанию в отрицательном смысле, вы с ними не воюете, вы предлагаете позитивную программу. А все остальные строят компанию на том, что атакуют вас. Опыта ведения такой компании у нас не было. Теперь есть. С одной стороны, мы удовлетворены тем, что не проводили компанию специально с тем, чтобы ее направлять против наших оппонентов или против губернатора, тем не менее смогли утроить свои результаты и улучшить свои позиции. Мы считали, что позитивная компания, говорящая о будущем и перспективах, чрезвычайно важна. Такую компанию мы и провели. Мы очень рады, что нас не удалось втянуть в распри, интриги и скандалы, которых в Петербурге было великое множество. У нас есть очень большое количество кандидатов, которым не хватило 40-50 голосов. Там были всякие злоупотребления и нарушения законодательства, участие в них должностных лиц, все, чего нельзя допускать. Но мы не склонны списывать недостаточные свои результаты на этот счет. Мы склонны относить их к тому, что мы будем работать лучше, и к следующим выборам учтем все и используем наши шансы.

АВ Можно сказать, что Вы разочарованы результатами "Яблока" в Питере?

ГЯ Если говорить откровенно, мы предполагали, что мы должны получить там 8-9 человек. Трезвый, спокойный, непредвзятый анализ об этом говорил. Но когда в первом туре у нас прошло 23 или 24 кандидата, то, конечно, состояние надежды стало массовым в партии, и ожидания резко выросли. А на самом деле произошло то, что на самом деле должно было произойти: из 3-х депутатов мы теперь получили 8.

АВ Вы считаете, что ваш избиратель не пришел на выборы? Известно, что явка упала с 41% до 31%. Это ваш избиратель не пришел?

ГЯ Да, без сомнения.

АВ А почему он не пришел на выборы и не поддержал "Яблоко"?

ГЯ Мне кажется, что высокие результаты в первом туре стали очень успокоительными. Настолько был сильный результат в первом туре, что наш избиратель подумал, что и так все будет хорошо. Вообще говоря, демократы имеют такое свойство: они считают, что если они правы, то можно лежать на диване и даже с него не слезать. Исторически они правы, и когда-нибудь все так и будет. Может, исторически так и будет, но в конкретных условиях, когда человек не слезает с дивана и не идет голосовать, потом получаются всякие казусы.

АВ Вы говорили о том, что в результате предвыборной компании "Яблоко" ни с кем не поссорилось. Если мы заглянем чуть вперед, в Законодательном собрании, поскольку предстоит избрание спикера Законодательного собрания, который станет членом Совета Федерации, у вас будут какие-то возможности создать блок с кем бы то ни было? С кем "Яблоко" принципиально не пойдет на блок в Законодательном собрании по Петербургу?

ГЯ У нас складывается такая ситуация. Мы являемся единственной федеральной партией, которая будет иметь свою фракцию в Законодательном собрании Санкт-Петербурга, и фракцию достаточно внушительную. Если удастся на базе антикриминального списка, в который вошло почти 50% мест. 22 кандидата прошли от антикриминального списка, который мы сделали со всеми другими демократическими и другими гражданскими силами. Мы его провели, подписали и получили этот результат. Если удастся договориться, то мы там будем все вместе иметь контрольный пакет и сможем проводить целый ряд инициатив. Например, мы намерены в первое же заседание сделать все заседания открытыми, сделать все голосования гласными. Мы хотим сделать все голосования поименными, то есть совершенно открыть всю схему работы Законодательного собрания Петербурга. Это для нас важное дело. Что касается того, что "мы не поссорились", здесь дело не в ссоре, есть силы для нас принципиально неприемлемые. Все, что связано с коррупцией и криминалом, будет нами отвергнуто в принципе и сразу. Мы на этом и настаивали. Единственное, что нам не удалось сделать, провести столько кандидатов "Яблока", профессиональных и честных людей, которые нам нужны были для организации нашей работы там, сколько мы хотели. То есть мы хотели провести во втором туре 16 человек из 24, а провели 8. Это нас несколько огорчает. Но общий список и 50% Законодательного собрания Петербурга дают неплохую картину. Мне кажется, что город в принципе сделал выбор нормальный, спокойный. Можно дальше жить и работать.

АВ Накануне голосования во втором туре было как бы два списка. Один список, который вы назвали, общедемократический (который подписал Явлинский), другой так называемый губернаторский список (который озвучил и поддержал губернатор Яковлев). Что это было принципиальное противостояние? Продолжится ли оно теперь, когда выборы прошли? Как будут работать депутаты общедемократического, общегражданского списка с губернаторскими кандидатами?

ГЯ Действительно, два таких списка существовали. Из того списка, который я подписал, который был составлен с участием "Яблока", который мы предлагали, за который я боролся и выступал, там прошло 22 кандидата. Успешно получилось и у списка Яковлева. Там прошло больше: примерно 27 человек. Во-первых, эти списки в некоторой степени пересекаются. В списке Яковлева были люди, взятые в том числе из "Яблока". Правда, они об этом не знали, но он туда их все-таки вписал. Я не думаю, что список Яковлева это список людей, которые могут составить взаимодействие в самом Законодательном собрании. Туда были подобраны кандидаты наиболее проходные. Смысл этого сбора был в том, чтобы не давать кому-либо значительного перевеса в Законодательном собрании, чтобы не создавать себе мощную организованную оппозицию.

АВ То есть туда вошли и "Яблоко", и коммунисты?

ГЯ Туда вошло и "Яблоко", он туда привлек и коммунистов. То есть "Яблоко" туда не входило, он его туда включил явочным порядком. Он просто записал всех, кого ему хотелось. То есть сделал его таким разношерстным, чтобы он был как Советы, а не как Законодательное собрание. В том смысле, чтобы иметь там самые разные силы, чтобы эти самые разные силы могли работать так, как ему захочется. В том смысле, чтобы не было организованной оппозиции, построенной на том, чтобы у них была единая осмысленная политика. Поэтому эти списки в этом смысле были противоречивыми. Мы добивались того, чтобы выстроить единую команду там, чтобы она могла проводить единую политику. Он добивался того, чтобы был более разрозненный список, более послушный, более подчиненный. Теперь все будет зависеть от самых простых конкретных действий. У нас достаточно сил, чтобы ставить вопросы в Законодательном собрании перед губернатором, перед Законодательным собранием так, как нужно.

АВ Это конфликт "Яблока" и губернатора?

ГЯ Это не столько конфликт, сколько различные позиции. Мы приняли вызов губернатора. Когда он шел в губернаторы, мы его поддержали. На этих выборах, испугавшись конкуренции на губернаторских выборах, он пошел своей дорогой и решил, не входя с нами в острый конфликт, выдвинуть какую-то свою линию. Мы принимаем этот вызов, посмотрим, что из этого получится.

АВ Но вы не собираетесь отзывать членов "Яблока", членов в Правительство, в первые вице-губернаторы, из команды Яковлева?

ГЯ Нет, мы же там работаем не для Яковлева, а для города. И кстати говоря, весьма успешно: в финансовой части Петербург единственный город, имеющий устойчивый бездефицитный бюджет. Это единственный город, который платит по своим обязательствам. Он единственный, может быть, наряду с Москвой, который повышает пенсии, повышает зарплаты учителям, врачам. Вот результаты нашей работы. А то, что Яковлев боится конкуренции на ближайших губернаторских выборах, которые состоятся через полтора года, вполне понятно. Поэтому он и не хотел, чтобы в Законодательном собрании "Яблоко" имело доминирующую роль. Такова сегодня политика. Мы будем отстаивать те позиции, которые мы имеем. Они для нас сегодня достаточны, чтобы начинать проводить свою линию. Мы будем искать союзов внутри собрания для того, чтобы быть крепче.

АВ Следующая фигура на этих выборах неожиданная фигура Вашего бывшего соратника, Юрия Болдырева, который в результате второго тура провел в два раза больше кандидатов, чем "Яблоко" 16 или 17. Возможно ли Ваше взаимодействие с Болдыревым и депутатами от Болдырева? Каково Ваше отношение сейчас к этой ситуации?

ГЯ Ряд кандидатов блока Болдырева было нами поддержано, 4 человека. Ряд из них входило в этот общий гражданский список потому, что мы знаем этих людей. Они вполне приличные, с ними можно и нужно работать. Само появление Болдырева в Петербурге не вызывает никакого удивления. Он человек там популярный, он же занял там третье место на губернаторских выборах, отстав весьма существенно от своих оппонентов. Но все же третье место он получил. Болдырев провел резкую антияблочную компанию, на этом получил определенные результаты. Что ж, мы демократическая партия, признаем его право на такую работу. Что из этого получится, какую линию они представляют, как они будут работать, какая у них программа действий, программа учета и контроля этого я не знаю, мне трудно это сказать. Посмотрим, что из этого получится. У меня нет особого оптимизма. Так или иначе, они сделали большую работу, и их присутствие в этой Думе не худший вариант.

АВ То есть возможен блок "Яблока" и болдыревцев в Законодательном собрании?

ГЯ Вряд ли возможен блок с Болдыревым. У него есть настолько искаженные представления о действительности. Я надеюсь, что это не умышленно, просто он некоторые вещи воспринимает настолько искаженно, с такими отклонениями от истины, что вряд ли возможны какие-то блоки. Сотрудничество с некоторыми из его кандидатов вполне возможно. Он же сам сотрудничал на этих выборах с коммунистами, он их поддерживал, они поддерживали его. Этим во многом объясняется его успех. Коммунисты, отчаявшись пройти в Петербурге хоть как-то, решили въехать туда на том, чтобы поддерживать Болдырева.

АВ Каким-то образом выборы в Законодательное собрание Санкт-Петербурга скорректировали тактику "Яблока" на парламентских выборах, которые пройдут ровно через год?

ГЯ Мы приобрели огромный опыт. Это для нас было исключительно важно. Для нас этот опыт очень полезен, мы используем его в полной мере. Мы изучим каждый случай: все недоработки; все увлечение результатами первого тура; все, что произошло между первым и вторым туром; как мы работали все это время. Мы сделаем из этого самые серьезные и глубокие выводы. Потому, что нужно готовиться к следующим выборам с тем, чтобы быть готовыми к настоящей схватке. К схватке с фашистами, которые набирают силу в нашей стране; к схватке с националистическими силами; к схватке со всеми антидемократическими силами. Мы готовимся к очень серьезной борьбе, мы свой путь не изменим. Мы изучим все наши недостатки, все слабости, постараемся их ликвидировать с тем, чтобы к началу избирательной кампании, к осени будущего года быть самой сильной некоммунистической, антинационалистической партией страны. Мы сделаем для этого все необходимое и будем побеждать как демократическая партия. В этом нет никаких сомнений.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер объединения "Яблоко" Григорий Явлинский.