Михаил Задорнов - Интервью - 1998-12-17

17 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр финансов РФ Михаил Задорнов

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Первую часть нашего разговора мы посвятим бюджету. После того, как параметры проекта бюджета были обнародованы, в нашей студии побывали три бывших премьер-министра: Гайдар, Черномырдин, Кириенко. И у всех была одинаковая реакция при всей разности подходов, что бюджет замечательный. ("Я бы подписал", сказал Черномырдин). При этом все ставили один и тот же вопрос: вносить жесткий бюджет в Думу можно, но каждый рассказывал, как Дума его изменяла, и в результате получался бюджет другой. Как далеко может пойти Правительство в своих уступках? Какие есть границы для того, чтобы этот бюджет провести, чтобы он сохранил свои приличные очертания?

МЗ На мой взгляд, и этот взгляд поддерживается и премьером, и другими членами Правительства, у нас нет никаких возможностей для маневра. Ни во времени, ни по параметрам. То есть тот бюджет, который внесен в Госдуму, может быть либо поддержан Парламентом, либо по существу его рассмотрение теряет смысл. И значит, теряет смысл какая-либо взвешенная и целенаправленная экономическая политика в 1999 году. Поэтому мы просим Госдуму и Совет Федерации в сжатые сроки приступить к рассмотрению бюджета и принять это как ту позицию, которую Правительство реализует в 1999 году.

АВ Я представляю себе возмущение депутатов независимо от политической окраски. Принятие бюджета это одна из прерогатив Госдумы, реальный рычаг власти. А Вы предлагаете либо принимать его, либо нет. Не даете возможность что-то ужать, добавить.

МЗ Я поясню, почему это так. Во-первых, заканчивается год. К сожалению, и Правительство запоздало, и были уточнения, связанные с налоговым законодательством, и Парламент вносил определенные коррективы в ходе рассмотрения многих документов. Четвертый квартал мы жили по законопроекту, который сейчас уже приняла Госдума. То есть все ясно, все параметры определены. Заметьте, ничего не случилось за эти месяцы. Говорили, что будет апокалипсис: неограниченная эмиссия, национализация. Ничего такого не случилось. Развитие событий идет достаточно прогнозируемо. Ситуация под контролем. Импорт многих товаров начал расти. Реклама у вас, например, стала расти. Не только рекламные, но и многие другие рынки, стали потихонечку восстанавливаться. Я бы не переоценивал эти тенденции, но все-таки ситуация достаточно стабильна. Мы выплачиваем федеральным служащим, пенсионерам текущую зарплату и пенсию, по федеральным служащим погашаем часть задолженности. Сегодня разбирались с региональными заработными платами учителей и врачей на Правительстве. Но 1999 год через две недели. Нет ни бюджета, ни денежной программы, ни каких-то экономических ориентиров. Нет договоренности с кредиторами по внешнему долгу. То есть по существу мы вступаем в год без каких-либо ориентиров экономической политики. Это, кстати говоря, не только государству нужно. Это нужно каждому гражданину, он должен знать, как он будет жить в 1999 году. Какие будут цены будут ли они снижаться или расти, что у нас будет с обменным курсом, как будут финансироваться те или иные отрасли? На все эти вопросы дает ответы бюджет. Будет принят бюджет быстро у нас появляется возможность договоренности с кредиторами. Для них это также ориентировка. Будет принят бюджет быстро смогут субъекты Федерации принять свои бюджеты, определиться по собственным расходам, а там большинство социальной сферы. Если этого не будет, если мы повторим 4-5-месячную процедуру рассмотрения бюджета, то уже через 2 месяца этот документ будет никому не нужен.

АВ Уже сегодня в связи с событием дня, с ударом по Ираку, представитель группы "Российские регионы" (или "Народовластие") потребовал увеличения статьи по обороне, доведя ее до 3,5% ВВП. Потому, что Россия находится в военной изоляции. То есть Вы говорите, что ничего не происходит, а на самом деле происходит.

МЗ С точки зрения военной изоляции мы реализовали Указ Президента, и до конца текущего года будет поставлен полк новых баллистических ракет. Несмотря на все финансовые сложности, это будет сделано. Мы финансируем еще целый ряд плановых расходов по Минобороны. Откровенно говоря, я не думаю, что именно такими методами мы можем принципиально поправить ситуацию. Как раз именно экономическая стабильность, прогнозируемость ситуации усиливает позиции государства, в том числе и на внешней арене.

АВ Еще один вопрос, который задавали здесь и Кириенко, и Черномырдин, и Гайдар, и Чубайс. Это вопрос о том, что бюджет посчитан по средневзвешенному курсу 21. Сейчас курс немного больше 20. Следующий год 21. Откуда цифры?

МЗ Во-первых, две недели назад он был 17. И ряд событий, во многом связанных с психологическими факторами, повлияли на этот скачок. Сейчас и ЦБ, и мы с точки зрения бюджетной эмиссии резко ограничили выпуск новых денег в обращение.

АВ А сколько выпущено?

МЗ За октябрь-ноябрь бюджетная эмиссия составила 13,5 млрд. рублей.

АВ Маловато что-то.

МЗ Это через бюджет. Но еще есть поддержка банков. Правда, по словам специалистов ЦБ, в последние месяцы не оказывается дополнительной поддержки. Идет покупка валюты ЦБ на валютном рынке. Опять-таки объемы ее не так велики в последнее время. Именно поэтому я и говорю, что ситуация достаточно стабильна. Если говорить о следующем годе, то бюджет для нас это как раз и способ затормозить изменение обменного курса рубля, сделать инфляцию меньше, чем она была последние месяцы этого года, после августа. То есть мы хотим именно бюджетом добиться ограничения темпов инфляции. Это одна из задач.

АВ Но удержать его практически на январском курсе весь год это возможно?

МЗ Курс тоже производная. Это производная от объема эмиссии. Она очень ограничена. 33 млрд. рублей планируется за весь год. Это также фактор привлечения или не привлечения внешних кредитов. То есть каждый из этих факторов влияет на обменный курс рубля. Будет приток валюты в страну (чего не было в последние месяцы) будет другая динамика обменного курса. Мы планируем увеличить обязательную продажу валюты экспортеров с 70 до 75%, планируем ужесточить репатриацию валютной выручки, сроки, механизм валютного экспортного контроля. То есть работу Правительство и ЦБ в этом направлении ведут. Будет больше продаваться валюты на рынке, будет приток. Я не стал бы говорить о каких-то прогнозах на следующий год, исходя из сегодняшних тенденций. На самом деле мы должны эти тенденции менять.

АВ Во внесенном проекте бюджета приблизительно четверть бюджета это оборона и правоохранительные органы.

МЗ А это всегда так. Всегда примерно четверть, а то и треть бюджета составляют затраты на правоохранительные органы и на оборону.

АВ 29% - на обслуживание долга.

МЗ Поменьше: около 27% на обслуживание долга против 35% расходов в текущем, 1998 году.

АВ Очень много разговоров шло вокруг этих 17 млрд. долларов, которые должны выплатить в следующем году. В бюджете-то что запланировано?

МЗ В бюджете запланированы платежи 9,5 млрд. долларов. Это по существу весь российский долг и часть процентов по долгу бывшего СССР.

АВ Как воспримут это те люди, которые должны были получить 17 млрд. долларов?

МЗ Мы в период подготовки бюджета на протяжении полутора месяцев встретились практически со всеми ключевыми нашими кредиторами, на уровне и глав государств, которые приезжали в Москву (глав Правительств, министров финансов). Мы провели консультации с МВФ и Мировым банком. То есть наши действия по внешнему долгу так же, как обмен ГКО, который вчера был объявлен, полностью (и стратегия, и тактика) обговорены с кредиторами. Я, конечно, не могу сказать, что они с этим согласны. Но я могу четко сказать, что они были заранее об этом предупреждены. Они понимают логику наших действий. Самое важное, возвращаясь к бюджету: будет бюджет принят быстро и в таком виде, мы имеем очень большой шанс договориться с кредиторами об облегчении долгового бремени России. А бремя это колоссально. Оно измеряется не только 17 млрд. 1999 года. И в 2000 году опять 17,5 млрд. Потом, на протяжении 10 лет по 13-16 млрд. долларов ежегодно. Это проблема как удавка на шее у страны и у каждого из нас. Потому, что это налоги, которые собираются с каждого из нас. Поэтому мы или решаем эту проблему, или не решаем. В данной ситуации мы не имеем времени и возможности обсуждать конкретную строку в бюджете. Этот документ был тщательно согласован в Правительстве, Правительство его долго обсуждало. В Правительстве есть представители практически всех фракций Госдумы. У нас нет возможности затягивать процедуру рассмотрения бюджета.

АВ На сегодняшний день единственная фракция, которая занимает такую позицию: либо принять, либо отвергнуть, это фракция Жириновского. Они сказали четко, что надо принимать бюджет в декабре. Знаете ли Вы о том, как остальные фракции на сегодняшний день относятся к принятию бюджета по срокам?

МЗ Большинство фракций еще не успело определиться, поскольку бюджет поступил в Думу в субботу. Специалисты фракций, депутаты его внимательно изучают. Я думаю, что до конца недели такая определенность появится.

АВ Вопрос, который волнует очень многих. Вы говорите о том, что выплачивается текущая заработная плата и пенсии, но поступает сигнал, что она не выплачивается. Расскажите, какая сейчас задолженность Правительства по зарплате и по пенсиям.

МЗ Давайте четко определим ответственность: есть федеральный уровень, есть региональный уровень, есть пенсионный фонд. Пенсионный фонд это ответственность федерального Правительства. Пенсионный фонд имеет задолженность по выплатам пенсий примерно 30 млрд. рублей. Но начиная с октября ежемесячно (октябрь, ноябрь, и это будет в декабре), каждый месяц пенсионеры получают пенсию. Часть задолженности во многих регионах начала погашаться. Мы для этого пенсионному фонду даем из бюджета по 3,5-4 млрд. рублей в месяц (в последние месяцы). Тем самым эта стабильная ситуация будет продолжаться. В следующем году даже начнется частичное погашение задолженности. То есть все сразу погасить будет невозможно: 30 млрд. сумма очень большая, но постепенно задолженность будет погашена.

АВ В связи с этим сразу про индексацию пенсий. Ведь пенсия не изменялась на начало года, на середину года.

МЗ Она не изменялась до начала года, но откуда взялись эти 30 млрд.? очень просто. С 1 февраля пенсии были повышены по закону об увеличении государственных пенсий. Собственно, эти 30 млрд. это итог данного закона. Кому-то добавили 7 рублей, кому 30 рублей, кому 100, а большинству-то 7-10. Каждому человеку это, может быть, было не очень заметно. А для страны в целом было порядка 3-4 млрд. в месяц дополнительных расходов. По существу эти 30 млрд. это цена законов, который был принят на волне эйфории, что все пенсии выплачены, задолженности нет. Теперь мы имеем эти 30 млрд. Поэтому прежде, чем индексировать, надо с задолженностью рассчитаться. Хотя в бюджете пенсионного фонда предполагаются две индексации: с 1 апреля и с 1 октября. Но это можно делать только тогда, когда задолженность не растет.

АВ Значит ли это, что к 1 апреля будет выплачена задолженность по пенсии?

МЗ Нет. К 1 апреля это сделать будет невозможно абсолютно точно. Может, к середине года. Размер индексации может быть только под реальный ресурс, и не очень большой, к сожалению. Теперь заработные платы. Здесь нужно понимать, что по Конституции и уже по сути работы последних лет у нас четко разделены обязанности: федеральный бюджет, региональные бюджеты. Центр финансирует оборону, правоохранительные органы, государственный долг (внутренний и внешний), науку (в основном федеральную), часть инвестиций. То есть расходы, за которые полностью отвечает федеральное Правительство. Есть расходы регионов. Они несут на себе основное бремя расходов по жилищно-коммунальному хозяйству. Вы знаете, что сейчас население платит примерно 30-35% реального тарифа на жилье. Примерно 40% бюджета это затраты жилищно-коммунального хозяйства. Региональный бюджет несет на себе основное бремя содержания образования и здравоохранения, 80-85%. То есть врачи и учителя на 85% получают зарплату из местных бюджетов. Федеральный центр дает регионам трансферты, то есть поддержку, зависящую от объемов собственных доходов регионов. Давайте посмотрим на текущую ситуацию. На 1 октября задолженность по заработной плате и денежному довольствию из федерального бюджета была примерно 13 млрд. рублей. Задолженность по зарплате региональным бюджетам на 1 октября примерно 18 млрд. рублей, если не брать начисление на заработную плату.

АВ То есть 13 против 18?

МЗ Да. К концу декабря из федерального бюджета из 13, может быть, останется около 4 млрд. задолженности. То есть наряду с текущими выплатами останется у армии и правоохранительных органов немножко, и у работников науки. Я думаю, останется 4-5 млрд. рублей. То есть 8 или 9 будут погашены. Региональные бюджеты. Мы увеличили объемы трансфертов. Против летних 1,5 млрд. в месяц мы сейчас 3-4 млрд. финансовой поддержки регионам оказываем ежемесячно для того, чтобы именно более малодоходные территории получили поддержку из федерального бюджета. И просим тоже только одного: платите ежемесячно заработную плату.

АВ Сегодня на Правительстве как раз было обращение по заработной плате учителей...

МЗ Именно так. И премьер дал четкую команду, чтобы мы добивались того, чтобы 40% собственных доходов регионов (все деньги, которые они собирают, включая то, что получают из федерального бюджета) было отдано на зарплату. Если это будет сделано, то текущие выплаты можно обеспечить по пенсиям и потихоньку погашать задолженность по заработной плате. К сожалению, далеко не во всех регионах те деньги, которые получают, (и собственные доходы, и то, что получают из федерального бюджета) направляют на выплаты зарплаты. Да, зима, очень тяжело. Но мы сейчас делаем расчеты по жилищно-коммунальному хозяйству. На 7 млрд. можно завести уголь, мазут. Да, есть еще другие проблемы. Нужно лекарства купить. Но сейчас только общими усилиями можно решить проблему заработной платы. Федеральный бюджет готов идти на дополнительную поддержку, но только при условии: собственные доходы на эту цель, вводите налог с продаж (который 17 регионов уже ввели, и обеспечивают за счет этого налога до половины выплаты заработной платы). То есть нужны конкретные шаги от регионов, а не просто взгляд, что центр, как и в прошлые годы, даст денег. Ситуация прошлого года, когда были предоставлены бюджетные ссуды в объеме 15 млрд. рублей, в этом году не повторится. Это я могу сказать твердо. Мы будем очень тщательно работать по каждому региону, учитывая его собственные доходы.

АВ Цифра задолженности региональных бюджетов своим бюджетникам известна?

МЗ На 1 декабря она составляет 16 млрд. То есть она сократилась на 2 млрд. по сравнению с 1 октября текущего года.

АВ Вчера и сегодня Президент Белоруссии Александр Лукашенко выдвинул идею постепенного перехода к единой валюте Россия-Беларусь и, как промежуточную валюту, предложил создание некоего переводного рубля. Каково отношение российской экономики и российских финансов к этому предложению?

МЗ Я побоялся бы комментировать уверенно, поскольку привык говорить уже о конкретных расчетах, о конкретном инструментарии. Но в принципе, если говорить об объединении денежных систем, то возможно, с моей точки зрения, только присоединение Белоруссии к рублю. Если Белоруссия хочет войти в рублевую зону, присоединиться, я думаю, что этот вопрос обсуждаем. Значит, они должны будут принять то же самое налоговое законодательство, что и в России. Пойти на полное согласование политики Национального банка Белоруссии с ЦБ России. Еще ряд моментов должны быть взаимоувязаны в экономической политике Белоруссии и России. Любой более емкий рынок это, в принципе, благо. Вы знаете, что в Белоруссии развитое машиностроение и сельское хозяйство, сильнее, чем во многих российских областях. Давайте рассмотрим такую возможность. Но если говорить о каком-то переводном рубле, клиринговых расчетах, практика показывает: из всего этого ничего хорошего не получается. Получается какая-то выгода для отдельных коммерческих предприятий обеих стран. Если есть такая инициатива, то давайте доводить рубль на территорию Белоруссии. В принципе эта система может отстраиваться.

АВ Возвращаясь к бюджету, удивительно: все газеты (зарубежные в том числе) пишут, что Россия в тяжелом финансовом кризисе. "Российский бюджет не пройдет через Думу потому, что он не популистский. А министр финансов сегодня на "Эхо Москвы" демонстрирует абсолютную уверенность и оптимизм, что бюджет должен был принят, и в декабре. Почему?

МЗ А потому, что я считаю, что это абсолютный императив для страны. Любой специалист и политик, если он ответственный политик, глядя на ситуацию, причем не только экономическую, но и как бы следующие политические ходы внешний долг, ту же проблему обороны, в конце концов даже отношение к России... То, что сегодня с Ираком произошло, это тоже определенное отношение к стране. Когда мы экономически слабы, мы слабы и политически. Поэтому абсолютный императив именно такие действия. Я в них абсолютно уверен. Страна все равно должна выбирать для себя единственно правильное решение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр финансов РФ Михаил Задорнов