Владимир Жириновский - Интервью - 1998-12-16

16 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Нателла Болтянская.

НБ Владимир Вольфович, во вторник вечером Ричард Батлер заявил о том, что считает, что Ирак не выполняет свои обязательства и в связи с этим могут быть самые криминальные, самые кровавые события на Ближнем Востоке. Ваши впечатления.

ВЖ Мы этой темой постоянно занимаемся уже 7 лет. Лишний раз все убеждаются, что эта тема актуальна, она постоянно будет в повестке дня. В этом году уже шестой раз такая демонстрация, когда комиссия вдруг упаковывает чемоданы и уезжает. В этот раз, правда, другим маршрутом. Обычно через Иордан, в этот раз через Бахрейн. И это может вызывать дополнительные подозрения. Батлер австралиец по происхождению, он руководит комиссией. И Ирак всегда вызывала его односторонняя позиция, то есть он занимает проамериканскую линию, не хочет никаких других вариаций или нюансов. Это всем уже известно, установленный агент Центрального разведывательного управления. Весь мир знает об этом. Это, может быть, для Америки нормально. Весь состав комиссии это в основном проамериканские члены или только представляющие Америку (большая часть) или западные страны Ирак хотел, чтобы комиссия была более разбавленной, чтобы там было больше россиян, больше из Восточной Европы. Самое главное постоянные необоснованные требования. Всю страну обыскали. Все, что можно, Ирак показал. И комиссия без конца будет работать. То есть они делают ставку на измор: "снова и снова будем проверять".

НБ Владимир Вольфович, сегодня член Палаты лордов Николас Беттел заявил, что Великобритания возлагает очень большие надежды на премьер-министра Примакова в улаживании этого конфликта.

ВЖ Наше Правительство, я чувствую, занимает хорошую позицию: и наш министр Иванов, и наш председатель Правительства Примаков. И была встреча последняя Тарика Азиза, одного из руководителей Ирака, с руководством нашей страны. Нам выгодно иметь нормальные отношения с Ираком. Мы потеряли десятки миллиардов долларов. Америка потеряла сотни миллиардов. Ну почему же две страны теряют деньги, и мы продолжаем нагнетать обстановку? Нам не выгодно это, ни с какой точки зрения. Я понимаю американцы. Они потратили деньги на военное присутствие. Это очень дорого иметь там огромное количество войск, перебрасывать их. В последний раз со мной тоже летели на бомбежку. Их вернули обратно. Это дорого для Америки. А мы при чем здесь? Россия теряет деньги. У нас не хватает денег сегодня, Ирак готов отдать огромные деньги, а мы как бы не должны идти на поводу американцев. Они хотят вернуть свои потраченные деньги, а нам тоже надо вернуть. Почему мы должны поддерживать потенциальную агрессию против Ирака?

АВ Владимир Вольфович, сегодня обстановка обострилась, сегодня два довольно высоких руководителя министр иностранных дел Великобритании и пресс-секретарь Президента Клинтона заявили о том, что в любую минуту может быть нанесен удар. Им не нужна санкция Совета безопасности. Они считают, что они все санкции уже имеют, если Ирак не выполнит то, что требует от него комиссия. Пока мы сидим здесь с Вами, вполне возможно, что самолеты уже летят. Что, с Вашей точки зрения, может и должна сделать Россия уже сегодня?

ВЖ Я думаю, возможен вариант, что Клинтон это делает, чтобы себя показать в лучшем свете. Ввиду того, что импичмент приближается, ему нужно что-то положительное. Внутри страны ничего положительного нет. На чем он может сыграть? Только на внешней политике. Так всегда было у всех американских Президентов. То это был Вьетнам, то Корея, то теперь Ближний Восток, то конкретно Ирак. Если Клинтон что-то обещал нашему Правительству (мол, поддержи нас, мы хотим снова совершить агрессию против Ирака) это один разворот событий. Тогда, видимо, наше Правительство займет выжидательную позицию. Если все-таки мы хотим выдержать наши пророссийские интересы и поддерживать нормальные отношения с Ираком, мы должны категорически выступить против агрессивных действий США против Ирака.

АВ Что значит выступить? Хорошо, будет заявление Госдумы, будет заявление, возможно, Правительства. Может, даже Президент выступит. Но это слова.

ВЖ На делах в одностороннем порядке выйти из режима санкций. Начать торговать с Ираком, начать поставлять туда ту технику, которую Ирак готов купить. В чем заключается ситуация? Постоянно Ирак выбивают из орбиты России, вот уже 7 лет, чтобы все оборудование, и военное, и гражданское, пришло в упадок, чтобы Ираку Россия была бы не выгодна. А вот потом Ирак отпустят на свободу и заставят покупать все у того же Запада. Вот в чем проблема. Сегодня американцы и другие страны, соратники, допустим, в лице Великобритании, якобы за агрессию, а потом никакой агрессии не будет. Ирак очень богатая страна, второе место после Саудовской Аравии по запасам нефти. И огромные авуары, замороженные в западных банках. Их могут разморозить, и выиграет снова Запад. А мы снова проиграем. В этом-то проблема. Тогда Ирак не будет причиной агрессии. Ирак будет активно торговать с США, с Великобританией, может быть, с тем же Израилем, с Францией, с Италией. А мы ничего, с нами не будут торговать. Потому что ему будет выгодно вести торговлю с теми, кто принимает решения. Если Россия не принимает решения, значит Россия побоку. То же самое и Ливия. Нас выбивают из Балкан Ливия и Ирак, где с нами были готовы иметь не просто нормальные отношения, но мы бы имели хорошие источники пополнения казны. А так нас блокировали. Балканы блокировали, Ливию блокировали, Ирак блокировали, и нас пытаются вытеснить.

АВ Специалисты не в политике, а в нефти говорят, что если выйти из нефтяного эмбарго в отношении Ирака, то при тех ценах на нефть, которые существуют в России, уже низких, у нас еще больше упадут цены на нефть.

ВЖ Это заблуждение. Америка не только ведет борьбу с Россией в отношении Ирака, чтобы нас лишить нашего хорошего партнера, хотя бы торгового. Но это борьба с ОПЕК, со странами, входящими в организацию экспортеров нефти. И сегодня все нарушено, цены на нефть скачут, никому не понятно, какие они будут, какие объемы добываемой нефти. То есть удар по всем странам, добывающим нефть. Выигрывает в этой ситуации только Запад, только США. То есть это не только позиция России могла бы быть, но и стран-экспортеров нефти. То есть Америка кинула нас всех: и арабов, и Иран, и Россию.

АВ Срочное сообщение. Корреспонденты ИТАР-ТАСС сообщают из Лондона. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр провел в ночь на среду экстренное заседание комитета по обороне британского кабинета. В полночь по московскому времени состоялся разговор между Блэром и Клинтоном. Ряд источников сообщают, что Лондон и Вашингтон готовы начать против Ирака вооруженные операции в течение ближайших 48 часов.

ВЖ Это вполне возможно. Потому, что Британия всегда была верным союзником США. Все, что хотят США, Британия тут же подтверждает. Сперва на дипломатическом уровне, а потом и своим участием в военных акциях, предоставляя аэродромы, войска, морские суда. Поэтому здесь ничего нет удивительного. Может быть только отличная позиция Франции и Китая. Франция и Китай могут занять сейчас другую позицию: выступить против или занять детальную позицию. Мы можем срочно собрать Совет безопасности ООН, сегодня же вечером. Тем более сейчас в Нью-Йорке утро. Сегодня вечером его собрать, и принять резолюцию, требующую прекращения возможной агрессии США.

АВ Но они наложат вето.

ВЖ Вето наложат, хорошо, тогда мы другую резолюцию примем, с обратным знаком минуса. Тогда мы наложим вето на эту резолюцию. То есть у нас тоже есть право вето, это не проблема. Но надо, чтобы Совет безопасности выступил здесь. Нельзя, чтобы США решили нанести удар, и наносят удар. Зачем тогда ООН? А почему США игнорируют ООН? Потому, что они сами самые большие должники ООН. Им не нужна эта организация. Чтобы она функционировала, они должны рассчитаться с нею. А если рассчитаются, потеряют огромные деньги. Поэтому им выгодно обойти ООН. Вот лицемерие. Создавали эту организацию 50 лет назад, чтобы она курировала вопросы войны и мира. Это прямой вопрос: война против Ирака это вопрос ООН. Но США самолично принимает решение нанести удар, и верный союзник Британия поддержит. И они могут это сделать, и это плохо. Если мы не примем активного участия в поддержку Ирака, мы окажемся в худшем положении.

АВ Вы доверяете в этом Правительству Примакова-Иванова? Вы (Ваша фракция) голосовали против Примакова как Правительства. Но в этом вопросе что Вы думаете по поводу позиции премьера и Иванова?

ВЖ Мне кажется, что последние переговоры с Тариком Азизом были завязаны на то, что Россия поддержит Ирак. Поэтому Тарик Азиз уехал вдохновленным, и, может, это и послужило тому, что заняли более жесткую позицию. Они могли бы не удалять комиссию прямо сейчас. Ведь он только что был у нас, неделю назад. И вот сейчас комиссия уезжает опять по требованию иракской стороны. Это обострение обстановки. Может быть, в этой ситуации Правительство Примакова хочет получить положительный баланс и для себя (для своего Правительства): занять жесткую линию, и это повысит авторитет Правительства.

АВ Фракция в этом поддержит Правительство?

ВЖ Полностью поддержим и Примакова, и Иванова, если Россия займет жесткую линию в защиту своих интересов. Ведь мы не защищаем режим Саддама Хусейна, не защищаем какую-то страну на Ближнем Востоке. Мы защищаем сами себя. У нас нет денег сегодня. Эта страна готова нам дать десятки миллиардов. Мы просим 700-800 миллионов в рассрочку, траншами поквартально. Это наши прямые экономические интересы: поддержать Ирак и получить с него деньги. И в том числе получить солидарность всего арабского мира, Ирана, всех нефтедобывающих стран. Мы только выиграем, если поддержим Ирак. И полностью проиграем, если встанем на сторону США. США выиграют. Клинтон, возможно, в отставку не уйдет, если нанесет страшный удар по Багдаду, а потом по Белграду. А потом еще куда-то ракеты направит. И только на ракетах и сохранит свою позицию Президента еще в 1999 году. А наши окажутся в худшем положении, и Примаков, и Ельцин.

АВ Владимир Вольфович, Вы затронули вопрос и российской казны. Правительство внесло бюджет. В том числе бюджет по наполнению казны в 1999 году. Как у вас во фракции относятся к этому проекту бюджета?

ВЖ С точки зрения существа бюджета, он, конечно, очень тяжелый. Он голодный, как бы замораживающий страну. Мне звонили из регионов губернаторы, президенты национальных республик, просили не принимать. Но мы исходим из чего? Если не принимать, и можно сделать другой, чтоб были деньги, мы согласны. Но если Правительство не может найти денег, в том числе с Ираком... Вот проблема с Ираком. Если они не могут найти денег во внешней политике, то внутри-то их нету. Бюджет-то внутренний. Поэтому просто его откладывать, не принимать это плохо. Если мы можем заставить Правительство добавить денег в расходную часть или увеличить дефицит, заложить расходов больше, чем доходов, а потом, в течение года, мы найдем, как их покрыть, это терпимо. Но просто откладывать принятие бюджета не годится. Некоторые фракции говорят: "давайте долго рассматривать". Зачем долго, если там все ясно, то процедура должна идти быстро. Бюджет 1999 года надо принимать в декабре. То есть на рассмотрение поставить. Первое голосование, второе, третье, четвертое. Проголосуют "за" хорошо. Проголосуют "против" тогда Правительство уходит в отставку. Но просто растягивать, как гармошку: в феврале рассматривать, в марте... Что это нам даст? Ничего не даст. Мы сторонники того, чтобы рассмотреть быстро, сейчас, в декабре. Принять не принять, пускай решают депутаты. Но рассматривать сегодня. Можно операцию отложить на месяц больной умрет. Можно отложить принятие бюджета на 2-3 месяца будет умирать экономика. Из чего рассчитываться со всеми в январе? Бюджета нету. По ставкам 1998 года? Еще хуже будет. Что будут делать бизнесмены? Куда вкладывать? Что будут делать международные финансовые институты? Что будут делать граждане? Ведь никто ничего не знает. Вот бюджет примите его или не примите. Мы сторонники того, чтобы поставить на обсуждение быстро и в этом месяце: первое, второе, третье чтение. А принять не принять, пусть думают депутаты. Я за то, чтобы были реальные шаги. Давайте примем его, но давайте поддержим Ирак. Если вы, Правительство, не находите денег, мы вам показываем: вот здесь Ирак. Есть еще ряд проблем. Иран есть страна, очень богатая, которая тоже готова помочь. Много других вариантов. Если Пекин не хочет давать денег, Тайвань даст. Варианты выхода из положения есть. Вопрос воли Правительства и его ориентации. В любом случае техническая процедура принятия должна быть завершена в этом году. Мы сторонники того, чтобы этот бюджет был принят в этом году.

АВ Правильно ли я Вас понял, Вы считаете, если Государственная Дума не примет бюджет, Правительство должно уйти в отставку?

ВЖ Такова формула наших отношений с Президентом и с Правительством. В случае непринятия бюджета Правительство подает в отставку. У нас единственная проблема есть: финансирования вооруженных сил. И здесь наш Президент Ельцин издал Указ: армии дать 3,5% от ВВП. Вот наше единственное обращение к Правительству. Постановление будет сейчас голосоваться, в 16 часов. Обращение к Правительству России: "эту формулу выдержать". Это сказал Президент страны, это не просто просит солдат из казармы. Сегодня опять в Новочеркасске голодный солдат сбежал. Что мы хотим? Из тюрем разбегутся голодные заключенные, и солдаты из казарм. Это самое опасное. Вооруженные люди или криминальные элементы быстро вооружатся, и мы получим с вами необъявленную гражданскую войну. Поэтому армии дать, и Минюсту для содержания заключенных. Это нужно дать потому, что это самая опасная вещь. Все остальное нужно сокращать. Но в любом случае принимать бюджет, принимать решение. Даже по Ираку. Займите решительную позицию в поддержку или поддержите США, но получите с США деньги. Но что-то получите. Нельзя просто так: не говорить, не принимать. Посувалюк поехал, поговорил, с закрытыми дверями вернулся, Ирак разбомбили, мы денег не получили, Клинтон остался Президентом. Все выиграли, все что-то сделали, а мы у разбитого корыта. Вот этого мы не хотим.

АВ Вы затрагивали сегодня 4 раза тему импичмента Президента американского, в Думе работает Комиссия по импичменту Президента российского. Я думаю, что Вы и Ваша фракция уже внимательно изучили все 5 обвинений. Есть ли позиция фракции по импичменту Президента Ельцина?

ВЖ Мы исходим из того, что это реально не получится: Президент не уйдет. Это как раз тот случай, как бюджет. Бюджет надо принимать потому, что все равно год начинается, все равно деньги будут тратиться. Но если будет вне рамок закона о бюджете это хуже. А здесь наоборот. Чем мы больше примем решений против нашего Президента, тем хуже будет обстановка в стране. Нам в чем-то даже лучше, выгоднее, чтобы коммунисты настаивали на импичменте. Они злят Президента. А будучи разозленным, он может ударить по коммунистам. Как политической партии, нам выгодно, чтобы противник наш потерпел бы поражение от Президента. В столкновении коммунистов и Ельцина проиграют коммунисты. Нам это выгодно. Нам не выгодно сотрясение. То есть если будет ухудшаться ситуация в стране, то это, конечно, не самый лучший способ. Но в политическом отношении нам выгодно, чтобы коммунисты заняли жесткую позицию. Пусть они борются. Ведь они противостоят с Президентом. Мы не противостоим в том плане, как они. Потому, что все их пункты обвинения это их политика с 1917 года. Вся ситуация от 1917 года идет. Сегодня выступали, говорили, что очень много евреев в последнем Правительстве. А в первом, которое они создали? Пускай историю всю посмотрят. И потом, они же интернационалисты. А сами поднимают национализм. Нелогично. Непоследовательность удивляет всегда. Они недавно приняли постановление (мы были против), русский город Скалистый переименовали в Гаджиево, в дагестанец. В Дагестане расстреляли 7 омоновцев из этой же мурманской области. Что вы делаете? Из мурманской области расстреливают милиционеров в этом регионе через месяц после того, как Вы переименовали город Скалистый в город Гаджиево. Коммунисты непоследовательны. Или бюджет страны. Каждый раз мы принимаем бюджет, по которому в национальные регионы денег идет больше. Кто принимает? Коммунисты принимают. Мы против этого. Давайте деньги распределять работающим нашим гражданам. Причем тут какой национальности и где он живет? Деньги должны идти нашим гражданам. Учителя везде учителя. Также врачи, милиция, связисты, все те, кто на бюджете. А бизнесмены независимо от национальностей зарабатывают сами деньги. Такая непоследовательность и нелогичность не вызывает симпатии у нас к коммунистам, поэтому занимаем свою собственную позицию. Мы считаем, что импичмент не пройдет, не надо злить Президента.

АВ Очень многие говорят: "Давайте посмотрим на нашу Конституцию. Слишком сильна президентская власть в России. Давайте добавим ему вице-президента, давайте ослабим его власть, давайте передадим власть Правительству, Парламенту". Геннадий Андреевич вообще высказался за то, чтобы упразднить пост Президента.

ВЖ В том-то и дело, что у них опять революция. Они с удовольствием всю Конституцию убрали бы сейчас. Весь бы режим убрали. Это беда коммунистов, что опять какие-то революционные изменения, корневые, фундаментальные. Нужна одна поправка, которая удовлетворит всех: чтоб после избрания Госдумой Президент поручает сформирование Правительства лидеру парламентского большинства. Это будет демократия. Чтобы избиратели знали, что чем больше голосов будет отдано какой-то партии или блоку партии, лидер этого блока или этой партии, получив большинство в Парламенте, станет премьер-министром. Все остальное не нужно менять, все остальное должно быть так, как оно остается. Потому, что наша страна создана исторически для царя, для Генерального секретаря, для Президента с большими полномочиями. Поэтому это нормально президентский режим. При таких территориях, при таком климате и многонациональном составе нужен арбитр. Президент выступает как арбитр. Смотреть, кто сегодня, и под него делать снова Конституцию, потом снова переделывать это невозможно. Конституцию кардинально менять не надо. Две-три поправки постепенно нужно ввести.

НБ Владимир Вольфович, Ваша позиция по предложению о решении аккредитации журналистов ряда телекомпаний.

ВЖ Это опять элемент насилия: запретить, отменить, лишить, не давать информацию. У Госдумы есть "Парламентский час". Все, с чем не согласна любая фракция, Парламент должен дать возможность выступить в этом "Парламентском часе". Но у нас ведь этого нету. Я могу внести предложение лишить аккредитации на втором государственном канале Парламента России. Потому, что там мне коммунисты не дают слова. Я хочу выступать, они приходят с готовым сценарием: "Ваше мнение по такому-то вопросу". Я хочу сам выступить, у меня есть свое мнение по моим вопросам, моей фракции. Дайте 5 минут. У меня 11% в Госдуме, дайте 11% времени: от часа это 5 минут. Дайте мне от часа мои 5 минут. Они ж не дают! Опять их нелогичность. Они недовольны свободной прессой, но сами захватили полностью "Парламентский час", "Парламентскую газету" и деньги Парламента. Все у них. Мы уже не можем выезжать в командировки. Все деньги у левых. У Селезнева все деньги. Он летает по всему миру на спецсамолете. Это стоит 100 тыс. долларов. Зачем? Возьми обычный рейс международной авиалинии и лети туда. Это будет стоить копейки. То есть деньги захватили, прессу свою захватили. А теперь они недовольны тем, что есть другая пресса. Тогда будьте сами демократами! Дайте возможность выступать и нам в "Парламентском часе" и нам использовать "Парламентскую газету". То есть налицо их оголтелость и их желание делать так, как они хотят.

АВ Сейчас очень многие говорят о наступающих парламентских выборах. Если они пройдут в срок, остался ровно год. Создаются блоки, распадаются блоки, создаются партии. ЛДПР какую тактику на парламентских выборах 1999 года примет? Будете ли Вы искать союзников, или Вы опять пойдете один-одинешенек в поле? По округам будете ли Вы с кем-то сотрудничать? Какова тактика ЛДПР в новых условиях?

ВЖ Мы пойдем одни, как самостоятельная политическая сила. Объединяются обычно слабые или неуправляемые. Они не могут ничего делать, им нужно какой-то сколотить блок. Или те, кто на политической помойке. Сами ничего не могут, собрались все вместе, и под новым знаменем пытаются что-то сделать. Мы будем работать в регионах, с губернаторами, договариваться с ними. И постараемся провести человек 20-30 через округа, и надеемся, что процентов 15-20 мы получим по партийному списку.

АВ На чем основана Ваша уверенность в том, что Вы резко можете увеличить и по округам, и по списку?

ВЖ На том, что коммунисты будут ссориться с Кремлем, и Кремль будет давить коммунистов. Демократы не могут договориться, они не смогут выступить единым фронтом. В любом случае их электорат это максимум 20% все вместе взятые. Коммунистов придавят, у них не будет 45, как сейчас, будет 30. И остается ровно 50.

АВ А Лужков?

ВЖ А Лужков и Лебедь не пойдут. Если они хотят быть Президентами, им нельзя идти в Парламент. Проиграв в Парламенте, они не смогут идти на Президента.

АВ Но Вы же хотите быть Президентом и идете в Парламент?

ВЖ Я иду, и в губернаторы я пойду.

АВ Какого губернатора?

ВЖ Ленинградской области. И Урал. Если ленинградская область выборы не проведут весной, то летом на Урале я буду. К тому же, Россель боится, и весь Урал уже за меня. Я хочу всем показать, что там, где открываются выборы губернатора, население выступает за меня. Ленинград уже нарушили Конституцию. Урал бурлит сегодня, там наше представительство находится, и вся пресса на ушах. И Россель уже боится: в июне выборы, он их проиграет. Он понимает, что сейчас любой губернатор проигрывает выборы. То есть я пойду Президентом, я буду везде идти. Но мы самостоятельная политическая сила, нам 9 лет. Коммунистам 100 лет. Все остальные в процессе формирования, распадов, слияний. Но Лужков и Лебедь на выборы не пойдут. Потому, что у Лебедя нет финансирования, его все кинули, он уходит, все. А Лужкову не советую идти на выборы в Госдуму, только на выборы Президента. Но скорее всего и на выборы Президента не пойдет. Весь блок будет слит в мае следующего года. Сейчас они соберутся, посмотрят, кто туда слился, слетелся, и этот блок обрушат вместе с Юрием Михайловичем. То есть их ждет ситуация с НДР.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.