Пенко Динев - Интервью - 1998-12-15

15 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генеральный директор корпорации IBM по России и Азии Пенко Динев.

Эфир ведет Вадим Гранин.

ВГ В начале декабря по различным информационным агентствам прошла крайне противоречивая информация. Скажем, 1 декабря давалось сообщение, что корпорация IBM сворачивает свою работу по некоторым регионам бывшего СНГ. Проходит буквально неделя, и нам сообщают, что корпорация IBM не просто не сворачивает работу, а расширяет штат сотрудников, делает дополнительные инвестиции и т.д. Что же происходит на самом деле с корпорацией IBM в России и странах СНГ?

ПД Мне кажется, что там было некое недоразумение в самом начале. Информация о том, что мы переходим на новый этап развития бизнеса и партнерских отношений в Казахстане и других странах СНГ была несколько видоизменена. Когда она вышла в эфир, получилось так, как будто мы сворачиваем операции. Ничего подобного нет. Наоборот, этой переменой мы стараемся дать больше возможностей нашим партнерам и поставить их на одинаковом уровне со всеми остальными партнерскими компаниями, с которыми мы работаем. Что касается уменьшения персонала, в общем, такую реструктуризацию делает не только наша компания. Это делают и все остальные компании, как западные, так и российские. Понятно, что в условиях кризиса надо еще раз взглянуть на бизнес и посмотреть, что можно задержать и что нельзя задержать в этих условиях.

ВГ К каким приемам вы прибегли, устраивая реструктуризацию корпорации IBM в России? Что для вас главное сейчас?

ПД Для нас самое важное иметь бизнес, который приносил бы нам прибыль, и мог бы дать возможности развиваться в будущем. Дело в том, что реструктуризация в нашей компании началась не вчера, она началась еще в начале этого года. Это связано с тем, что мы видели, что мы не работаем эффективно, и надо было принять соответствующие меры для того, чтобы улучшить работу и сделать компанию более эффективной. Кризис только ускорил это. Несмотря на то, что мы делали реструктуризацию, мы старались это делать шаг за шагом, не делая резких движений.

ВГ То есть получается, что кризис для Вашей компании обернулся благом?

ПД Не совсем так, он просто ускорил процесс, который все-таки надо было сделать. Хотя мы думали сделать его потихонечку, за полтора года, пришлось сделать его очень быстро.

ВГ Какие шаги предприняли конкретно?

ПД Мы предприняли многие шаги для уменьшения расходов, для создания более прибыльной части бизнеса. Мы делали шаги для передачи менее прибыльного бизнеса другим партнерам или тем, кому это выгодно делать. Мы предложили некоторым из наших сотрудников уйти из нашей компании, обеспечив им очень хороший пакет. Мне даже кажется, что ни одна другая компания, ни российская, ни западная, не предложила такие компенсации сотрудникам, которые были уволены, как мы.

ВГ В связи с кризисом есть примеры по Москве, что некоторые крупные транснациональные корпорации, которые при приеме российских служащих на работу, при выплате им зарплаты, при обеспечении им целого пакета социальных льгот вели себя точно так же, как у себя на родине или в любой другой точке земного шара. Но грянул кризис, и эти корпорации предпочли забыть, что они транснациональные, что они занимаются цивилизованным бизнесом. Они стали, увольняя своих российских сотрудников, делать это достаточно нецивилизованно и жестко. Не могли бы Вы пояснить, как это происходит в вашем случае?

ПД Я не знаю, как другие компании делали или делают. Нашим сотрудникам, которым было предложено уйти из компании, мы предложили между 6 и 12 месячных зарплат, чего вполне достаточно для того, чтобы человек мог прожить в эту тяжелую зиму, которая нас ожидает и найти возможность применения своих сил в другом месте. С другой стороны, мы сделали не только это, но также и другое, чего на мой взгляд, никто не сделал. У нас есть прекрасные специалисты, которых мы не только не хотим увольнять, наоборот, мы хотим их сохранить. Если некоторые заказчики сейчас не приносят бизнес, мы же не должны только из-за этого увольнять людей. Это классные специалисты. Мы послали более 25 человек в другие IBM-подразделения за границей. Так что, через год или два, когда эти ребята вернутся обратно, помимо всего прочего, у них будет еще и международный опыт. И тогда мы будем еще более сильными. С другой стороны, мы сохраняем для корпорации эти человеческие ресурсы, подготовленных людей.

ВГ В чем главная цель Вашей корпорации сегодня? Какие проблемы Вам приходится решать?

ПД Любые проблемы. Начнем с того, что нам надо закончить год, потом подготовиться к следующему году, чтобы начать быстрым стартом. Я думаю, что мы с реструктуризацией уже закончили, сейчас надо просто работать вдвое более упорно для того, чтобы добиться хороших результатов.

ВГ Что Вы будете считать хорошими результатами? Вы мыслите такими категориями, как конец следующего года?

ПД Да.

ВГ Сейчас декабрь 1989 года. Следующий 1999 год во многом значимый для всего человечества. Заканчивается век, заканчивается тысячелетие. Какие результаты Вы назовете хорошими, если Вы их достигнете к декабрю 1999 года?

ПД Есть разные результаты. Есть результаты по качеству, по количеству. Трудно сказать в двух словах, но я буду очень рад, если мы ускорим и усилим наш бизнес в следующем году, тем более, что в этом году, несмотря на кризис, за исключением персональных компьютеров, в остальных мы не отметили большого снижения бизнеса.

ВГ По каким направлениям?

ПД Например, в направлении машин среднего класса, мэйнфреймов, большого класса машин, в сетевом оборудовании, когда я смотрю на результаты, они очень близки к результатам, которые были в 1997 году.

ВГ Почему так произошло? Есть мировой кризис, есть российский экономический кризис, а по каким-то важным направлениям не произошло изменений?

ПД Дело в том, что как кризис, так и бизнес, они инерционны. Может, эта ситуация скажется через несколько месяцев. Есть раскрученный бизнес, который кризису трудно приостановить. Тем более, что в следующем году приходит 2000 год. То есть многим надо бороться, менять оборудование на новое для того, чтобы была возможность встретить без промахов и перебоев 2000 год.

ВГ Вы имеете в виду ту проблему, которую придется решать компьютерщикам всего мира, когда на месте даты будет два ноля и, возможно, собьются компьютеры? Сейчас, наверное, это невозможно рассказать?

ПД Это очень сложно.

ВГ Ваша корпорация зарабатывает в России деньги, у вас есть прибыльные программы. Какова польза России от вашей деятельности?

ПД Мы здесь, на этом рынке, давно, еще с 1972 года. Надо сказать, что первый контракт, который официально подписала корпорация IBM в СССР, был на поставку мэйнфреймов в министерство химической промышленности. Кстати, от Химпрома в то время договор был подписан тогдашним начальником отдела автоматизации, Юрием Лужковым. С того времени IBM работает здесь на рынке, переходя в различные формы от представительства до аккредитованного офиса. Потом, в 1991-92 году уже было создано IBM Восточной Европы и Азии как российское юридическое лицо. То есть мы российская компания, по сути дела дочерняя компания IBM Уолл-Стрит, 100% иностранные инвестиции. С другой стороны, помимо бизнеса мы старались все время инвестировать в людей, это может быть самой большой инвестицией, которую можешь дать одной стране. То есть обучать ее людей, продвигать их. Та программа, о которой я Вам сказал, тоже направлена на это. Конечно, это одна часть работы корпорации. Мы открыты и к другим социальным проектам. Например, в прошлом году был подписан договор, по которому корпорация IBM предоставила государственному Эрмитажу грант на полтора миллиона штатских долларов. И это направлено прежде всего на расширение возможностей Эрмитажа и просмотр его объектов в интернетовском сайте, для создания центра обучения, для информационных технологий. Я не буду долго сейчас говорить об этом потому, что мы, когда придет время, окончательно объявим.

ВГ Приходилось ли Вашей корпорации делать подобные вложения денег, передавать гранты каким-то крупнейшим музеям мира? Или это исключительно в России произошло такое: полтора миллиона долларов выделено на поддержание Эрмитажа?

ПД Не только в России. Подобный проект был сделан в Ватиканской библиотеке. Часть технологий, которые мы разработали, также для Ватиканского музея, мы тоже еще доналаживаем и перерабатываем для Эрмитажа. Это будет очень интересный проект. Там есть информационные киоски, возможность сканирования, виртуального осмотра всех достопримечательностей Эрмитажа. Это бесценное сокровище. На прошлой неделе, когда были эти сообщения, я в этот момент был с доктором Петровским в Эрмитаже, на праздновании годовщины Эрмитажа. Мы договорились, что мы будем работать в дальнейшем для того, чтобы ускорить окончательное завершение проекта.

ВГ Перед тем, как выйти в эфир, мы стояли в нашей гостевой комнате. Там есть огромная карта России с флажками, где вещает "Эхо Москвы". Если себе виртуально представить на стене этой студии и отметить флажками IBM, их много было бы? Какова ваша география по стране?

ПД Кроме московского офиса, у нас есть офис в Санкт-Петербурге и во Владивостоке. Раньше у нас был офис в Челябинске, но мы считаем, что в данный момент этого достаточно. По мере развития бизнеса мы будем продвигаться и в регионы. Есть некоторые договоренности с некоторыми из регионов. Пока у нас официально записано три офиса.

ВГ То есть все-таки пока это крупные города?

ПД Да.

ВГ Кто ваш нынешний и потенциальный потребитель?

ПД У нас гамма продуктов настолько широка...

ВГ Давайте о компьютерах.

ПД Есть компьютеры, которые используются в школах, для обучения детей, есть и мощные компьютеры, которые используются в производстве, в государственном секторе.

ВГ Давайте возьмем какой-нибудь средний параметр, среднюю модель компьютера. Сегодня, когда я готовился к этому разговору, я листал информационные сообщения. Например, когда обокрали офис Людмилы Нарусовой в Петербурге, депутата Государственной Думы, специально отмечалось, что преступники вынесли компьютер IBM 486.

ПД Наши основные заказчики это государственные структуры. У корпорации IBM есть опыт, накопленный годами, предоставлять таким структурам не только железо, а предоставлять им полные решения. Было это, скажем, в отношении железных дорог, или в отношении пенсионного фонда, или других таких государственных структур, где мы можем взять те решения, которые мы применили где-нибудь в мире, и если это решение подходящее для российских условий, мы можем его применять здесь. Это одна из государственных структур, одна из сильных наших сторон. Мы также активно работали и продолжаем работать в банковском секторе, несмотря на кризис. Многие серьезные банки оснащены нашими компьютерами. Они работают бесперебойно, несмотря на ситуацию.

ВГ Кто ваши конкуренты на российском рынке?

ПД Как во всех других рынках, наши конкуренты остальные большие компьютерные компании: Hewlett-Packard, Compaq, который сейчас объединился с DECом, Bell и другие.

ВГ И кто на сегодняшний день одерживает верх в этой борьбе по Вашим наблюдениям?

ПД Я думаю, что мы в данный момент не самые первые, но очень сильно приблизились к этому, особенно по части персональных серверов. Те данные, которые идут от агентства IDC, показывают, что наши конкуренты по серверному бизнесу (в основном это компании Hewlett-Packard и Compaq) во многом потеряли свою рыночную долю, в то время как мы увеличили свою долю.

ВГ А они почему потеряли?

ПД Есть разные причины.

ВГ Какую главную задачу Вы ставите перед собой на следующий год?

ПД Я не люблю замысловатых стратегий, это для другого типа руководителей. Я думаю, что самое важное будет продолжить строить команду из индивидуалов-профессионалов, которые могут работать в команде, и успех сам собой придет.

ВГ Вы будете продолжать инвестировать деньги в людей?

ПД Конечно, будем.

ВГ Каким образом Вы находите себе людей? Очень интересна сама методика отбора людей перед тем, как начать вкладывать деньги в их обучение.

ПД Обычно мы пользуемся рекрутинговыми агентствами. Но в конце концов все люди у нас приходят на пробный период, который, к сожалению, по российскому законодательству только 3 месяца. Честно говоря, я хотел бы иметь возможность посмотреть на человека не меньше чем полгода: на что он способен, как он способен развиваться.

ВГ Но Вы подчиняетесь российскому кодексу законов о труде?

ПД Естественно. И тогда уже принять решение, оставить ли человека в нашей компании, или пожелать ему поискать счастья в другом месте.

ВГ По каким причинам Вы желаете человеку счастья в другом месте?

ПД Есть разные причины. Первая причина человек должен быть очень хорошим профессионалом. Если он не может работать на профессиональном поприще, то тогда не имеет никакого смысла его держать. Во-вторых, я сильно рассчитываю на то, что люди лояльны к компании, которая дает им возможность развиваться, занимаются делом, бизнесом, а не внутренними играми и передрягами. Это для меня два самых больших фактора.

ВГ Иного ли желающих у вас работать? Есть такое понятие как конкурс при приеме на работу.

ПД Я бы не сказал, что очередь стоит. Сейчас, может быть, и получится очередь, так как сейчас очень сильно увеличивается безработица. Но в любом случае мы стараемся, если возможно, брать людей помоложе для того, чтобы были в состоянии их обучить и воспитать в духе тех рамок, которые корпорация требует от нас.

ВГ Отличается ли чем-то российский профессионал, который ищет работу в Вашей корпорации от своего западноевропейского собрата? Есть ли какие-то принципиальные отличия?

ПД Я бы не сказал, что есть какие-то принципиальные отличия. Хотя я много раз слышал это выражение, которое я тоже учил в школе, что "умом Россию не понять...". Честно говоря, русские такие же, как все остальные люди, не хуже и не лучше. Поэтому можно ожидать в любом случае увидеть такого же человека, как и на Западе. Тем более, в некоторых случаях здесь находятся даже лучшие профессионалы.

ВГ То есть "умом понять" можно?

ПД Можно, конечно. Это просто извинение, когда человек не хочет что-то сделать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор корпорации IBM по России и Азии Пенко Динев.