Сергей Доренко - Интервью - 1998-12-10

10 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный продюсер дирекции информационных программ ОРТ, тележурналист Сергей Доренко.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Вадим Гранин.

АВ Совсем недавно, абсолютно неожиданно в СМИ появилось сообщение, что ведущий главной информационной программы страны, программы "Время" Сергей Доренко больше не будет вести эту программу. Никаких внятных объяснений ни руководство канала, ни сам Сергей Доренко по этому поводу не дал. Учитывая, что программу "Время" смотрят около 60% телезрителей, мы попросили Сергея прийти в студию и объяснить, что же произошло. Сергей, Вы оставляете главную информационную программу страны, как это произошло, по собственному желанию ли Вы это делаете?

СД Я узнал об этом от генерального директора. Мне было предложено заниматься субботней программой. Главную, ежедневную, будничную программу, которой я занимался, вести я не буду. Я отстраняюсь от руководства дирекцией информации, а руководить ей будет генеральный директор Игорь Шабдурасулов. То есть он будет и генеральный директор, и директор новостей. Я, естественно, понимаю свою ответственность перед людьми, я вчера это объяснял в редакции. Мне очень трудно уйти потому, что за мной стояло, когда я пришел в редакцию. 17-18 человек (моя прежняя бригада). А сегодня за мной стоит 500 человек. Куда я их уведу? Большинство говорят о том, что хотят работать со мной. Если бы я знал, куда их увести, я бы тоже ушел. Телевидение это, прежде всего, мы и зрители. Главная связь не я и начальник, а все-таки я и мой зритель, каждый корреспондент и его зритель. Эту главную связь абсолютно невозможно предавать. Поэтому, мне кажется, было бы ошибочным сказать, что "меня обидели и я пошел". Хотя, я думаю, безработным я был бы секунд 20. Это все равно довольно глупо потому, что всех людей не заберешь.

ВГ Скажите, а в какой форме Игорь Шабдурасулов довел до Вас свое решение? Это была личная беседа, по телефону, через секретаря, по факсу?

СД Некоторое время назад Игорь написал приказ, где взял на себя руководство информацией. С этих пор уже возникли вопросы потому, что мои полномочия стали уменьшаться последовательной серией приказов. Полномочия сужались. Разговор в форме окончательного, последнего действия был в воскресенье. Я сказал, что мне нужны полномочия, чтобы понимать. Хочу, чтобы определили все-таки: если мы все-таки построили конкурентные новости, если рейтинг вырос в 1,5-2 раза, то мы хотим понимать, что же происходит. Я поставил вопрос так, что нам нужны полномочия, которые были всегда у руководителя канала прежде. Во вторник, уже по телефону, Шабдурасулов сказал мне, что это предложение он не примет, что он будет руководить новостями, так решено им. Вообще формально он имеет на это право (с точки зрения устава корпорации).

ВГ Каков опыт Игоря Шабдурасулова в создании информационных программ, руководства ими?

СД Меня все об этом спрашивают. А я призываю людей не впадать в скепсис. Михайло Ломоносов в лаптях приехал в Москву, все говорили: "деревенщина, рыбой пропах". А потом оду написал. Тут скепсис неуместен. Может, человек раскроется.

ВГ Я не скептик. Я пытаюсь понять. По Вашей же схеме, Вы только что сказали, что главное в этой связке Вы и зритель. Я пытаюсь понять, сможет ли Игорь Шабдурасулов обеспечить эту связку: "информационник зритель"?

СД А вот это не имеет значения. Мы должны исходить из дисциплины корпорации. Он говорит: "я беру на себя". Точка. Это приказ. Генерал говорит Вам: "Я буду командовать вот этим конкретным взводом". Ему говорят: "У нас часть в кризисе, может, Вы всей частью займетесь или дивизией?" Он говорит: "Нет, не желаю. Хочу взводом". Хочет человек. Тут нужно усматривать проблеск гения, а не скепсис.

АВ Каковы причины того, что Вас перевели с ежедневной программы "Время" и предложили Вам вести еженедельную аналитическую программу? Позиции понятны. Либо это попытка на высоком рейтинге конкурировать с программами "Итоги", "Обозреватель", "Зеркало", то есть с аналитическими программами, которых нет сейчас на первом канале, и попытаться отобрать аудиторию. Либо убрать Доренко, чтобы он был не 5 раз, а один. В наиболее распространенных комментариях, которые я слышал за эти два дня от своих коллег, Вас убрали за этот сериал с ФСБ. Сначала остановили, потом убрали.

СД Последние два дня все звонят, приходят рыдающие корреспонденты. За эти два дня я наловчился защищать Игоря Шабдурасулова как хороший адвокат. Я могу это продолжить. Представляете, с каким давлением он сталкивался все это время? С 31 августа я сел в ежедневную программу. Я уверен, судя по его намеком, что не было реально ни одного дня, чтобы на него не давили: "убрать Доренко". Главный акционер государство, точне Правительство. "Убрать Доренко", и все. С ФСБ я не могу сейчас подводить Игоря и говорить о механике запрета. То есть он тоже подставил плечо, в том смысле, что он взял на себя запрет. Он сказал : "я запрещаю дальше показывать этот сериал", это интервью с сотрудниками, которых обвиняли в заказных убийствах и похищениях людей, своих руководителей в организации. Он взял на себя, это был сильный поступок. Ведь он мог сказать: "мне приказал такой-то". Я знаю, кто.

АВ Назовите.

СД Я не могу назвать. Это может Игорь назвать. Я получил эту информацию от него, и не мое дело ее разглашать. Но это Правительство. Запрещено. ОРТ оказалось в трудной ситуации и по финансам, трудно получить кредиты. Например, мы, государственная корпорация, идем к частным банкам. Можно было под залог акций получить кредиты. Нам ответят: "если Вам не помогает государство, ваш главный акционер, мы не можем вам дать". При любых обращениях к главному акционеру "снять Доренко", "убрать Доренко", постоянные выволочки, "Вы не так сказали". Такое ощущение, что это самый хлопотный наш зритель, как в футболе. Мне кажется, что если весь состав Правительства посадить на новости наши, начиная от министров послать шустрить корреспондентами, премьера на программу "Время", а вице-премьеров на трехчасовые и шестичасовые новости, и кого-нибудь на аналитическую. Пока Президент в ЦКБ, трудно подбирать кандидатуру на аналитическую программу. Если их посадить, это и будут новости. А больше никто не умеет. Они умеют, мы не умеем.

АВ Сергей, начиная со вчерашнего дня, Вы в вынужденном отпуске. Будете гулять, ездить путешествовать, ждать решения руководства?

СД Я получил предложение руководства думать над субботней программой, вернуться на субботнюю программу. Мне бы хотелось, чтобы это был новый проект. Потому, что много чего утекло вниз по Москве-реке за последнее время и возвращаться очень трудно. На новый проект может понадобиться вовсе не месяц. Речь идет о технике, об очень серьезных журналистских расследованиях. Если сегодня начинать, то понадобится два месяца. А сегодня начинать не на чем, нужно технику покупать. Значит, понадобится 4-5 месяцев. Поэтому я сегодня принял решение ввиду того, что нет письменных приказов. Этика у нашего Правительства советская. Говорят: "Алексей, мы договорились". И все, вопрос решен. Я думаю: а почему я участвую в этом сумасшедшем доме? Все очень просто. Я сегодня выхожу в эфир программы "Время".

АВ То есть у Вас нет письменного приказа?

СД Нет. Я хочу, чтобы меня выставляли не как девушку с Казанского вокзала: "Вот дверь, а там троллейбусная остановка". Я хочу, чтобы меня выставляли с настоящей помпой. Приказ на стенку. Поскольку никакого приказа не существует, я иду сегодня в эфир, работаю. Сегодня объявляю о том, что я действительно хочу делать программу "Время". Мне нравится когда можно поправить текст. Я работаю, но еще не разу в жизни не читал чужого текста. Субботу нормально можно сделать только через 5 месяцев, но я вернусь в эту субботу. Я с дружеским приветом к Правительству готов выйти и обрадовать.

АВ Но сегодня вы тоже готовы выйти?

СД Сегодня я вынужден выйти по одной простой причине. Мне звонят зрители, зрители звонят и моим родственникам. Нужно пояснить ситуацию, провести программу, объявить людям, что с этой субботы я выхожу, буду работать, извиниться перед людьми, что в эту субботу у меня будет всего один день на работу, не будет сногсшибательных материалов, поприветствовать членов кабинета.

ВГ А Вам в эти два дня звонили потенциальные конкуренты? Скажем, Сванидзе, Киселев? С предложениями или соболезнованиями.

СД Я их очень ценю. Мы видимся раз в год, раз в полгода. Я очень ценю советы Олега Добродеева уже много лет. Конечно, я с ним увиделся. Поговорили о том, что делать, стоит ли совершать резкие поступки. Мы обговорили несколько предыдущих проектов. Нормальный профессиональный разговор. Я ценю его точку зрения. Так сложилось, что с ближайшими конкурентами, о которых Вы говорите, у меня просто близких отношений нет. С Олегом есть длинная история личных отношений.

АВ Понимаете ли Вы, что выходя сегодня в эфир (пытаясь выйти), что тем самым Вы вступаете в резкое противодействие с руководством ОРТ?

СД Не думаю. Мне не кажется, что я кого-то подвожу или обижаю. Никаких приказов не было. Это абсолютно важно. Мы друзья, понимаем друг друга с полуслова. Давайте это формализуем. Формально у меня близкие отношения со своими друзьями. Но главные для меня отношения профессиональные с моим зрителем, а не с моим руководством. От зрителя меня уволить нельзя. И зрителя от меня уволить нельзя. Потому, что я не заставлял зрителя себя смотреть.

АВ Не могу обойти еще одну версию, о которой говорилось. Какую роль в Вашем назначении на должность продюсера информационных программ и руководства службой информации сыграл Борис Березовский? "Березовский сдал Доренко". Что Вы думаете по этому поводу?

СД Я никогда не скрывал своих отношений с Борисом. Видимся мы редко. Реже, чем мне бы хотелось. Я ценю в нем, как это не удивительно, что он мужик во всех смыслах этого слова. Нормальный мужик, на которого можно положиться. Я думаю, что это совсем не вяжется с тем образом, который ему создали. В моем назначении огромные корпорации, я с ним советуюсь. В мае, когда была закрыта моя программа, опять по требованию высших лиц. Когда меня назначали и снимали, это было мое условие: я делаю нормальную программу, у меня очень профессиональная команда, и мы можем сделать реально конкурентные новости. На тот момент была одна новостная телевизионная программа в России - НТВ. Сегодня их две. И я этим горжусь. Это было мое условие, которое было принято. С Борисом мы чаще говорим о политике, а не о назначениях. Ни его, ни меня это не интересует. Его интересует большая политика, а меня мои отношения со зрителем. Его нельзя уволить от большой политики потому, что он думает быстрее большинства больших политиков. А у меня есть свои отношения с моим зрителем, от которого меня нельзя уволить.

АВ Я хотел бы напомнить нашим радиослушателям, что две недели назад Фонд общественного мнения провел опрос. Этот опрос о доверии ведущим тележурналистам в информационном эфире. Так вот, Сергей Доренко по этому опросу занял первое место. Ему доверяют 44% телезрителей и лишь 11% не доверяет. У всех остальных другие показатели. У Евгения Киселева 33% на 11%, у Николая Сванидзе 25% на 12%. Поэтому, конечно, увольнение Доренко заденет эти 44% телезрителей, что составляет 44 миллиона человек.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный продюсер дирекции информационных программ ОРТ, тележурналист Сергей Доренко.