Александр Шохин - Интервью - 1998-12-08

8 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер парламентской фракции "Наш Дом - Россия" Александр Шохин.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Вадим Гранин.

ВВ Повод сегодняшней встречи для нас совершенно неожиданный. Это публикация в ежемесячном издании "Совершенно секретно", в которой речь идет в том числе и о Вас. О Вас рассказывается в довольно необычном ракурсе. Вы на страницах этого еженедельника выступаете в роли заказчика убийства. Причем убийства довольно серьезного, которое в свое время, в начале 90-х прогремело на всю страну. Речь идет об Отари Квантришвили, человеке, который долгое время занимался крупным бизнесом и которого считали причастным к организованной преступности. В начале 90-х годов он был застрелен. Сегодня появляется публикация о том, что Вы, оказывается, как пишут журналисты, причастны к этому убийству. Когда Вы сами об этом узнали, увидели публикацию? Может быть, Вы были ознакомлены с результатами следствия?

АШ Я узнал об этом вчера. Мне прислали по факсу уже набранную газету "Совершенно секретно". Я прочитал ее вчера с утра, и два дня нахожусь в каком-то странном состоянии. С одной стороны, если я, человек интеллигентный, которого часто даже коллеги побуждают к тому, чтобы я был более агрессивным, в том числе на трибуне Государственной Думы, оказываюсь заказчиком убийства, причем одного из самых громких убийств, то вроде бы все меня должны бояться. Но, с другой стороны, мне немного страшновато делается. Почему? Вчера, когда я приехал домой, я жене эти ксерокопии показал. Она говорит: "а ты не боишься за себя, за меня и за детей?" Ведь это может быть в том числе и попытка наводки: "вот, ребята, нашли мы вам истинного заказчика убийства, можете сами с ним разбираться". Но это не самое главное. Самое главное, что текст этой статьи я бы охарактеризовал следующими словами: бред сивой кобылы, которая пересказывает бред сумасшедшего. Это самая короткая характеристика, поскольку человек, на показания которого ссылаются, некто Воронцов, был признан судом невменяемым, и все это дело было закрыто в 1994 году. И все его оговоры признаны были, насколько я понимаю, следствием и судом именно таковыми. И, в общем-то дело бы выеденного яйца не стоило, если б кому-то не понадобилось спустя 4 года вытащить это дело, эту дохлую кошку опять на свет. Кто-то хочет попытаться с ее помощью решить политические задачи.

ВГ В этой статье, на которую мы все-таки должны ссылаться, сказано, что Иван Воронцов возглавлял федеральное сыскное бюро России. Перечисляется целый ряд имен. Там имена, фамилии, номер дела. Причем Ваше имя упоминается в ряду таких имен, как Федя Бешеный, Коля Бык, Михась. Что такое "федеральное сыскное бюро России"?

АШ Я встречал упоминания об этом деле. Осенью 1994 года в районе сентября действительно появилось в паре газет сообщение о том, что ведется некое следствие по делу о федеральном сыскном бюро России. И некто Воронцов дает активные показания. В частности, он назвал мою фамилию и фамилию моего брата. Собственно говоря, тогда, насколько я помню, мой брат несколько месяцев ходил (по моему в том числе указанию, просьбе) в прокуратуру, в ГУВД, пытаясь выяснить, что же это такое, пока ему где-то в декабре не дали справку, что никакого отношения ни я, ни он к этому делу не имеем. Но вдруг оно, как оказалось, получило развитие, перекочевало из дела, которое имело, насколько я помню, другой номер (по крайней мере, цифра была где-то в два раза меньше). И, видимо, это уже было следствие по делу убийства Квантришвили. Подследственный перекочевывал из одной тюрьмы в другую, статус тюрьмы каждый раз повышался. Лефортово это ведь тюрьма не простая, там уже и ФСБ, и другие спецслужбы занимаются. И честно говоря, уже тогда, осенью 1994 года я пришел к выводу, что это попытка сфабриковать некий компромат против меня. Я даже знаю, кто этим занимался тогда. Не исключаю, что этот же человек занимался этим и сейчас. Не буду скрывать имя этого человека, хотя это только догадка. Это Александр Васильевич Коржаков. В 1994 году он хотел меня удалить из Правительства и обещал Президенту за 2 месяца накопать компромат. Вот это демонстрация того, как этот компромат выкапывается. Кстати, я только что закончил писать письмо Генеральному прокурору, министру внутренних дел Степашину, мэру Москвы Лужкову, Поскольку дело вела прокуратура Москвы и ГУВД города Москвы, я задаю в нем несколько вопросов. Один из которых: почему я, человек не последний в нашей стране, депутат Думы, лидер фракции, тогда вице-премьер (в годы ведения этого следствия), узнаю о том, что я обвиняюсь в организации убийства, из газетной публикации. Если эти обвинения действительно имеют основания, почему меня даже не проинформировали? Не говоря о том, что я должен был быть вызван или как свидетель, или даже как подозреваемый. Ничего этого не было.

ВВ А Вам действительно никто ничего не говорил из представителей правоохранительных органов?

АШ Вы знаете, когда тогда появились эти публикации, я позвонил Сергею Вадимовичу Степашину, (он тогда по кафедре контрразведки работал директором ФСБ), и попросил выяснить, что может стоять за попытками связки моего имени с этим делом в ФСБ. Он тогда сказал, что никаких связей нет, по его кафедре ничего не проходит. Так что у меня были попытки узнать это. И, честно говоря, тогда, видимо, дело было закрыто только потому, что действительно это бред сумасшедшего. Я, честно говоря, считаю, что этому сумасшедшему кто-то активно помогал уже в 1994 году. Его наводили аккуратно на некоторые фамилии. Если бы появился здесь компромат, что у меня на 100 миллионов недвижимости где-то на Бермудах или еще что-то, люди бы поверили. Но в то, что я могу быть заказчиком убийства, причем такого крупного представителя известных кругов, это просто немыслимо. Говорят, чем больше ложь, тем больше в нее люди верят, но вот это тот случай, когда чем наглее ложь, тем меньше шансов, что в нее можно поверить. Люди, которые это вытаскивают, видимо ставят задачу подмочить мою политическую репутацию.

ВВ А зачем это делать сейчас?

АШ Я думаю, что в последнее время я действительно активизировался на политической площадке. Очень активно пытаюсь реанимировать, обновить свою политическую партию НДР, постоянно выступаю в прессе с теми или иными инициативами: как Конституцию пересматривать, как выборы проводить, как НДР обновлять, как бюджет принимать и т.д. Честно говоря, я стал более заметной персоной на политической сцене, чем это было некоторое время назад. Чем даже я был 2 месяца назад, когда работал вице-премьером Правительства Примакова. Видимо, кому-то я сильно мешаю. Кому? Врагам моим из, скажем, левой оппозиции или моим конкурентам на той же площадке, я не знаю.

ВВ То есть не исключено, что это какие-то силы, скажем, внутри самой партии?

АШ Исключать не хочу. Хотя если мы пойдем по той схеме, по той логике, которая использовалась, когда анализировали, в чьих интересах убийство Старовойтовой, я могу перечислить, к сожалению, чересчур многих. Это могут быть и коммунисты, и конкуренты, стоящие рядом с нашей партией, которые пытаются ее активно спихнуть с политической сцены. Это могут быть и мои недруги внутри партии. Это могут быть и люди, обиженные мной, в том числе, что я хлопнул дверью, уходя из Правительства. Может быть, тот же Александр Васильевич Коржаков, которого я не забываю каждый раз упомянуть среди людей, которые очень любили финансовые схемы во время работы на посту главы Службы безопасности Президента и любили провоцировать такие дела, чтобы собрать тот или иной компромат. К моему сожалению, чересчур широк круг. И поэтому, честно говоря, для меня вопрос не столько в этой публикации, как важен ответ на тот вопрос, кому же все-таки выгодно на самом деле.

ВГ Я вернусь к Вашей изящной формулировке насчет того, что это "бред сумасшедшего", еще кем-то пересказанный. Но ведь обозреватель "Совершенно секретно" Лариса Кислинская в склонности к бреду никогда не была замечена. Она занималась громкими делами, серьезнейшими публикациями. В свое время она занималась делом министра Ковалева. Почему, если хотят Вас опорочить, не сбросить это через... знаете, в Москве достаточно таблоидов, достаточно желтой прессы. Я не буду сейчас называть этих газет, все их знают. Почему именно через Ларису Кислинскую в таком случае?

ВВ Тем более, что издание "Совершенно секретно" и сама ассоциация "Совершенно секретно" известна своей близостью к столичному мэру Юрию Лужкову.

АШ Не хочу делать никаких выводов из этой близости, но хочу сказать, что ведь не факт цитирования этого бреда гражданина Воронцова, который признан невменяемым, а комментарии Кислинской на самом деле являются попыткой подорвать мое реноме политического деятеля. Посмотрите на конец статьи. Там делается вывод, что суд признал этого Воронцова невменяемым. На самом деле, мальчик просто немного заговаривался. Дальше идет вывод: следствие из-за отсутствия каких-либо оснований доверять этому Воронцову закрыло дело. Следствию, по мнению Кислинской, не дали завершить дело. Посмотрите на первую страницу. Какие заголовки? "Опасный вираж Шохина. Скандальные подробности уголовного дела об убийстве Квантришвили". Мой портрет. Посмотрите второй заголовок: "Кто заказал Отарика". Вопросительный знак видите здесь? Его нет, это констатация факта. Сопоставьте два заголовка. "Вираж Шохина" и ответ: "Кто заказал...". Это что, как не попытка опорочить мою честь и достоинство?

ВВ Вы собираетесь отстаивать свою честь и достоинство в суде?

АШ Я только что закончил письмо Скуратову, Степашину, Лужкову, прокурору Москвы и начальнику ГУВД города Москвы. Хочу, чтобы они мне хотя бы дело показали, я же имею право. Я даже все допуски имею. Газета утверждает, что дело совершенно секретное. Но я имею допуски и к совершенно секретным, и к делам государственной важности.

ВВ В суд будете подавать?

АШ Буду. Я считаю, что есть все основания выиграть это дело и я буду за это биться. Кстати сказать, когда я вчера пришел домой, жене я тоже сказал, что Кислинская на меня тут накатала пасквиль. Она сказала: "ну я надеюсь, хоть не в бане?".

ВВ Насколько нам известно, сегодня вечером, во второй половине дня у премьер-министра Примакова в Белом доме собирались Ваши коллеги. Глава Правительства пригласил лидера "Яблока", руководителя группы "Российские регионы" Олега Морозова. Вы не были?

АШ Меня не позвал Евгений Максимович. Может, испугался сегодняшней публикации? На самом деле у меня сложные отношения лично с Евгением Максимовичем. Он так сильно обиделся в сентябре за мой уход из Правительства, что на такого рода встречи зовет Виктора Степановича. Но это значит, что ему на фракцию придется прийти отдельно и объяснить позицию по бюджету, налогам (правда, по налогам мы ее знаем: Георгий Боос сегодня как раз у нас выступал), а также по смежным политическим вопросам.

ВВ Это не осложнит взаимоотношения между фракцией НДР, Белым домом, особенно в преддверии утверждения бюджета?

АШ Мы как фракция, как правоцентристское правое движение будем по существу голосовать. И за налоги, и за бюджет, и за соглашение о разделе продукции, и за ратификацию договора СНВ-2. Но, честно говоря, не может не обижать позиция премьера, который, не знаю, по каким соображениям обижается на политическое действие одного из лидеров фракции. Стало быть, если ему милее левые фракции, и он считает, что он может обойти действующего лидера фракции, встречаясь с лидером движения, то это не делает нашу возможную будущую работу эффективной.

ВВ Вам известно, когда Правительство все же представит в Думу бюджет? Неоднократно это уже откладывалось.

АШ Послезавтра бюджет будет рассматриваться на Правительстве. Многие депутаты пойдут туда, чтобы "из первых рук" узнать об окончательной версии. Наши депутаты тоже в достаточно большом количестве собираются участвовать в заседании Правительства. Я думаю, что к концу недели он, наверное, окажется в Думе. Уже сейчас в Думе идет формирование Согласительной комиссии знак тревожный для Правительства. Согласительная комиссия начинает работу после отклонения бюджета в первом чтении. Но это тоже ошибка нынешнего Правительства. Надо было бы внести законопроект еще в сентябре, в соответствии с которым Согласительная комиссия создается сразу. При внесении в бюджет она начинает работать, и депутаты работают вместе с Правительством. Судьба у бюджета пока неопределенная. В частности меня смущает уже реализуемая эмиссия. Законом мы еще не одобрили эмиссию. Буквально завтра мы во втором чтении принимаем закон о чрезвычайных налоговых и бюджетных мерах в четвертом квартале. Но по курсу рубля видно, что подкачка денег идет.

ВВ А в какую сумму можно оценить объем эмиссии, как Вы думаете?

АШ 10 млрд. в месяц, по моим подсчетам. Это означает, что инфляция уже в декабре может выйти за пределы тех параметров, которые прогнозировались. И в следующем году будет не 30% инфляции, а 50-60, а то и 90-100.

ВВ Не исключено, что именно эту накачку мы уже почувствовали, когда в последнюю неделю вдруг начал резко расти курс американского доллара.

АШ Я думаю, что это основная причина. Есть и другая. Люди, участники рынка отреагировали на не предоставленные кредиты МВФ. Это могло дать временный скачок, а затем на исходные позиции можно было бы вернуться. Рынок почувствовал реальную эмиссию.

ВВ Несколько дней назад, мы помним, были обнародованы требования, которые выдвигает МВФ в качестве оказания России дополнительной финансовой помощи. Среди них как раз полное отсутствие эмиссии, затем не снижение налогов, хотя бы в ближайший год, третье требование это продолжение процедуры банкротства неэффективных предприятий. Как Вы полагаете, нынешнее Правительство готово их выполнить или нет?

АШ Я думаю, что нужно немножко скорректировать эти требования. В частности, не снижение налогов. Нужно говорить не о том, что ставки не будут снижаться, а о том, что доходная, налоговая база бюджета не снизится с результате снижения ставок. Это очень сложная задача. Если Правительство с ней справится, то в добрый час. Если говорить о процедуре банкротства, то действительно нужно эти процедуры осуществлять. Нужно ужесточать требования к руководителям за невыплату заработных плат работникам, но в то же время нужно и либерализовывать трудовые отношения, и давать возможность в том числе и банкротить неэффективные предприятия, которые сейчас через скрытую занятость существуют. И работники месяцами не получают зарплату. Но речь идет действительно не о массовых компаниях, речь идет о штучной работе. Если говорить в целом о требованиях МВФ, то можно было бы провести переговоры, достаточно энергичные, добившись компромисса. Ведь МВФ тоже переговорную позицию выставляет. И надо где-то сойтись, на середине. Если сойдемся, будут и кредиты МВФ, и отсрочки и переносы внешнего долга. Стало быть, тогда угроза эмиссии и гиперинфляции отодвинется.

ВВ Но в ближайшие месяцы, наверное, нет смысла ожидать помощи от МВФ?

АШ Я думаю, что нет. МВФ захочет увидеть бюджет принятым.

ВВ В первом чтении или окончательно?

АШ Хотя бы в первом чтении. Но по опыту прошлых лет мы знаем, что и во втором чтении можно накидать много новых расходов и подкачать несуществующими мифическими доходами бюджет. Раньше этим Дума занималась. Если этим сейчас займется Правительство, будет плохо. И если Дума тоже этим займется по опыту прошлых лет, тогда так же ничего хорошего не будет, и бюджет придется секвестировать как минимум на треть.

ВВ У нас еще несколько вопросов к Вам как лидеру движения НДР. Вы неоднократно говорили, что собираетесь проводить переговоры с Юрием Лужковым как лидером объединения "Отечество". Теперь эти переговоры состоялись или пока только планируются?

АШ Да, я в прошлый четверг встречался с мэром Москвы. Я предложил официальную схему переговоров, заключение соглашения о сотрудничестве, о совместных действиях. Юрий Михайлович, готовясь к своему съезду, видимо, сначала хочет провести смотр своим силам, чтобы понять, с каких позиций вести с нами переговоры: как с равным партнером или он будет с позиции силы.

ВВ Пресса озаглавливала некоторые статьи в газетах примерно так: "Шохин сдает НДР Лужкову". Насколько это справедливо?

АШ Это абсолютно несправедливо. И тот факт, что я пришел к Юрию Михайловичу с предложением заключить пакт о ненападении и пакт о сотрудничестве, означает, что ни о какой сдаче речи не идет. Но одно мое предложение, поддержанное депутатами, выглядело следующим образом. Если "Отечество" во главе с Лужковым начнет создавать депутатскую группу в Государственной Думе, и им не будет хватать человек пять мы им поможем. Потому, что эта группа будет нашей центристской направленности. И если она будет создаваться за счет левых фракций, то почему нам не помочь?

ВГ Какую позицию Вы лично и Ваша фракция намерены занять в битве за Чубайса?

АШ То, что Анатолий Борисович он не удержался от политической полемики, я понимаю, он человек эмоциональный. Но то, что он как бы поставил себя в уязвимое положение, это тоже факт. Зима началась, много сейчас будет проблем. Камчатка не топится, города отключаются от тепла, от света и т.д. Ему зиму вообще-то надо было пережить в качестве хозяйственника: показать себя крепким хозяйственником и затем опять идти в политику. На прошлой неделе коммунисты уже определились, что они будут снимать Чубайса. Мы не намерены поддерживать их в этих начинаниях, но тем не менее я бы рекомендовал Анатолию Борисовичу политику и экономику в данном случае разделить.

ВВ Но ведь надо учитывать, наверное, что судьба Чубайса как председателя правления РАО ЕС зависит скорее не от депутатов, а все-таки от Правительства.

АШ Это, безусловно, рекомендация. Но не случайно именно сейчас возник этот вопрос. Это один из политических пунктиков. Не знаю, входят ли туда СНВ-2 или другие судьбоносные политические решения. Но Чубайса коммунисты вставят так, как они его вставляли в прошлые годы, 11 пунктом или 21 пунктом, как условие поддержки бюджета. И формально никакого отношения постановление Думы к рекомендации снять Чубайса не имеет, к самому процессу снятия. Но это будет элемент торга за бюджет. Вот здесь мне уже интересно, как Евгений Максимович себя поведет. По моим расчетам, он сейчас не должен был бы сдавать Чубайсу, он, наверное, повременит. Если уж совсем мы замерзнем зимой, вот тогда наверняка он станет первой жертвой.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер парламентской фракции "Наш Дом - Россия" Александр Шохин.