Дмитрий Якушкин - Интервью - 1998-12-05

5 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман.

СБ Правильное ли у нас сложилось ощущение, что Борису Николаевичу надоело болеть уже до предела, и он хочет выходить на работу как можно быстрее?

ДЯ Вообще, когда он себя плохо чувствует, ему всегда это сразу надоедает. Это общее правило. Конечно, не просто человеку с таким сильным характером, как у Бориса Николаевича просто находиться в больнице, в палате. Он не может в силу медицинских причин выходить на свежий воздух. Это вполне естественно: надо полностью восстановиться после воспаления легких.

АВ Вы вчера были у Бориса Николаевича. Вы его видели в начале болезни, в разгар болезни, и видели его вчера. Чисто на бытовом уровне: как он выглядит, как он говорит, как он ходит?

ДЯ Чисто на бытовом уровне: он энергичен, он говорит очень бодро. Он действительно много работает, это не преувеличение. У него стоит письменный стол в палате, где он принимает гостей, который завален документами. Я уехал из ЦКБ, и мою машину обогнал фельдъегерь, который привез из ЦКБ очередную порцию документов, которые подписал Президент. Это при том, что, когда мы с ним вчера разговаривали, мы коснулись и тех документов, которые он подписал буквально накануне, и тех документов, которые он подписал утром. То есть и поток бумаг к нему большой, и, соответственно, поток из ЦКБ большой. Он работает много. Он мне рассказал о своем графике. Он всегда интересуется, что спрашивают журналисты. В этом смысле он действительно не формальный гарант свободы слова, а действительно искренне интересующийся тем, что пишет, что говорит, что спрашивает пресса. Он мне рассказал о своем распорядке дня. Встает он исключительно рано, работает до 9 часов, когда у него встреча с врачами, которые назначают ему процедуры. Если они необходимы, он проходит эти процедуры, а потом опять работает до обеда, после обеда какой-то отдых и опять он работает. У него очень бодрое настроение. У меня такое впечатление, что он готов приступить к непосредственной работе в Кремле или в Горках в любой момент.

АВ Как он получает информацию? Когда он работает в полную загрузку, мы знаем, что у него все газеты, но читает он в основном дайджест. Из-за загрузки он не может смотреть все телевизионные программы. Что ему сейчас разрешено? Откуда он получает информацию?

ДЯ К нему поступает поток информации со стороны силовиков, из МИДа, что касается внешнеполитической информации. Ему регулярно докладывают об экономической ситуации, во всяком случае о решениях Правительства, о том, как идет работа над бюджетом. Естественно, в первую очередь премьер-министр. Но у Бориса Николаевича есть очень опытный профессиональный советник по экономическим вопросам Александр Волошин. Я не говорю о руководителях администрации, которые ведают каждый своим подразделением. Тот дайджест, который мы делаем, который делает пресс-служба, исключительно полезная вещь. У Бориса Николаевича есть пачка газет.

АВ Ему кладут все газеты?

ДЯ Да, за исключением, может быть, каких-то маргинальных. Но этот дайджест облегчает ежедневную работу любого человека, в первую очередь Президента. Дайджест рассылается по довольно ограниченному кругу, я знаю, что многие люди не прочь получать его. Он абсолютно полный, не подвергается цензуре, в него нельзя в последний момент внести те или иные изменения. Он на совести работников нашей пресс-службы.

АВ А ТВ и радио? Ему разрешено смотреть телевизор?

ДЯ Он смотрит телевизор, новостные программы, как и прежде. Здесь никаких изменений нет.

СБ По каким каналам?

ДЯ Вы знаете, если я сейчас назову хоть одну программу... Он смотрит, считайте, все информационные программы.

АВ А боевики он смотрит? Он любил смотреть боевики.

ДЯ Если говорить о видео, я знаю, что он смотрит. Это наши фильмы. У нас боевики есть, но они не такого качества, как просто фильмы общечеловеческого содержания.

СБ А наши старые или новые?

ДЯ Российские. И советские, и российские видео. Но не западные, хотя у него есть такая возможность.

АВ Президента очень трудно было удержать в палате. Вчера Вы говорили о том, что тем не менее и Примаков, и врачи уговорили Президента долечиться. Уговорили или нет?

ДЯ На тот момент, когда я был там, они уговаривали его. Я ссылался на то исключительное чувство уважения, которое испытывает Президент к Примакову. Естественно, он к советам такого аксакала в политике прислушивается. И я думаю, что он прислушается к нему. И я могу повторить здесь фразу Евгения Максимовича: "Борис Николаевич, Ваше здоровье это, конечно, Ваше здоровье, но это еще проблема, вопрос всей страны. Я понимаю, что Вы хотите, рветесь, но подумайте".

АВ У кого в руках сейчас ядерный чемоданчик? У Примакова или у Президента?

ДЯ Никаких изменений здесь не произошло. Президент полностью отвечает за ядерную политику.

СБ Все-таки, при составлении дайджеста есть ли такие вещи, от которых Вы Президента уберегаете? Например, даже в эмоциональном смысле. Потому, что в газетах, не только в маргинальных, печатают достаточно резкие вещи в отношении Президента и его здоровья, перспектив семьи.

ДЯ Я не буду здесь ничего преувеличивать, я Вам скажу совершенно откровенно, что когда я пришел работать в Кремль, этот механизм уже действовал. Он был налажен не мной, и я здесь коренным образом пока ничего не менял. Естественно, каждый механизм нуждается в смазке, но я был поражен, что в этот дайджест попадают самые резкие материалы. Исключения делаются для материалов, которые носят откровенно фальшивый характер, того, что называется "грязные выпады". Мы говорим о резких материалах, которые отражают точку зрения того или иного журналиста или газеты. Слава Богу, у нас свобода слова. И слава Богу, у нас Президент, который уважает свободу слова. Кстати говоря, сегодня исполняется 5 лет со дня принятия одного из важнейших указов Президента (он был принят 5 декабря 1993 года), где он как раз сказал, что пресса должна быть свободна от цензуры. И был целый ряд указов в защиту прессы. Это становится особенно актуально сейчас, когда речь идет о создании каких-то наблюдательных советов.

АВ Известно, что вчера премьер-министр Примаков встречался с лидерами левой оппозиции. По информации, которую мы имеем, левая оппозиция вновь ставила вопрос о необходимости контроля над ВГТРК и ОРТ со стороны и Парламента, и Правительства. Знает ли об этом Президент и какова его позиция в отношении этих двух каналов?

ДЯ Позиция здесь очень резкая и очень четкая. Он не допустит создания каких-либо органов, которые могут превратиться в органы политической цензуры. Да, есть какие-то вещи, которые надо обсуждать. Допустим, сцены насилия на телеэкране после какого-то определенного часа. Или вещи, которые нельзя смотреть детям. Я считаю, что у нас на телевидении есть вещи, над которыми можно работать. Лично я, как бывший журналист, могу сказать, что меня, например, шокирует, когда показывают людей погибших. Вы знаете, что в некоторых странах это полностью запрещено. Нельзя показывать открытый гроб. Во-первых, это вмешательство в частную жизнь этих людей, которые участвуют в этой церемонии. В Японии, например, это полностью запрещено. Я знаю, что в Англии есть определенные правила. В этом смысле, конечно, хорошо бы работать, но и ни в коем случае наблюдать для того, чтобы цензурировать, для того, чтобы ограничивать. Что касается встречи с Евгением Максимовичем Примаковым, я бы не хотел вдаваться в подробности такого рода встреч потому, что это касается лидеров фракций и премьера.

АВ Президент был чрезвычайно удручен убийством Галины Васильевны Старовойтовой и взял это под свой контроль, но потом заболел. Он получает информацию о ходе расследования? Если да, то от кого?

ДЯ Да, постоянно получает информацию. Это министр внутренних дел, Степашин, директор ФСБ, Путин. Я хотел бы обратить внимание на особую роль Николая Бордюжа, которую он играет в последние дни, в последние недели. Потому, что сейчас совершенно реально Совет безопасности становится координирующим органом для силовых ведомств. И здесь повышается и роль Совета безопасности, и лично роль Бордюжа.

АВ Если мы заговорили о Питере, я хотел бы узнать. Сейчас все СМИ, наверное, и те дайджесты, которые читает Президент, те газеты и программы, которые он смотрит, говорят о кампании в Питере. Есть ли какая-то реакция Президента, смотрит ли он за тем, что будет? Намерен ли он, как гарант Конституции, что-то делать, если ему покажется, что выборы так, как они проводятся, нарушат Конституцию?

ДЯ Я не исключаю каких-то действий. На сегодняшний день могу сказать, что он внимательно следит, получает данные не только от руководства города, от руководства соответствующих силовых структур, которые уже выходят на органы федерального уровня, но и от Центризбиркома. Там сейчас находится представитель Центризбиркома, который непосредственно наблюдает за тем, что происходит в округах. Точка зрения Президента здесь неизменна: выборы должны пройти максимально демократично. Если будут какие-то отклонения, то это надо пресекать. И надо внимательно следить за ситуацией.

СБ Как реагировал Президент (это уже перспектива других выборов, скажем, парламентских в следующем году) на формирование блока правых, центристских сил? Вообще на формирование различных коалиций в преддверии выборов. Как реагирует Президент? Высказывается ли он по этому поводу?

ДЯ Здесь позиция Президента следующая. Он приветствует все движения, которые выступают за реформы. За реформы, естественно, в его понимании, которые намерены отстаивать в случае прихода к власти те демократические преобразования, которые были заложены Президентом Ельциным. У него есть, безусловно, какие-то симпатии, как у каждого человека. Но на сегодняшний день эти симпатии не выражаются в каких-то конкретных политических действиях, указаниях, которые он передает, допустим, администрации.

АВ Я снова вернулся бы к вопросу об Олеге Сысуеве. Вы вчера уже говорили, но все-таки не очень понятно. Вы сказали о том, что Олег Сысуев в частном порядке поддержал и подписал это воззвание. А вчера Валентин Юмашев в частном порядке встречался с НДР и говорил, что он бы проголосовал за Черномырдина? Насколько Президент понимает, что чиновник не только чиновник, насколько возможно свою личную точку зрения в администрации публично заявить?

ДЯ С Виктором Степановичем Бориса Николаевича связывают давние и хорошие отношения. НДР была та политическая группировка, которая поддерживала Президента. Да, он поддерживает всех, но есть группировки, к которым он чувствует себя ближе. Появление Валентина Борисовича вчера на заседании фракции, конечно, было не случайным. Во-первых, это было сделано и по просьбе руководства НДР, но Президент, можно считать, что уполномочил его там поприсутствовать и выступить.

СБ За последнее время произошли несколько любопытных вещей, которые носят и политический, и эмоциональный характер. Не забудем, что в августе 1991 года свержение памятника Дзержинского, может быть, было знаком для того, что "нечто победило", и эта победа была Бориса Николаевича тоже. Как он относится к рекомендации Государственной Думы восстановить памятник Дзержинского?

ДЯ Я не обсуждал с ним этот вопрос потому, что вчера в повестке дня обсуждались важнейшие политические и экономические вопросы. Он не счел нужным специально этого касаться потому, что это, в общем-то, в стилистике той работы, которую уже не первый месяц проводит Дума вместо того, чтобы заниматься реальными, конкретными делами. Я не думаю, что человек, который стоял во главе демократических реформ в России, приветствовал бы восстановление памятника человеку, который ассоциируется у большинства российских граждан с политическими репрессиями. Это во-первых. Во-вторых, я думаю, что в общем плане сложность вопроса в том, что этот вопрос пытаются подстегнуть в борьбе против преступности, за которую действительно выступает Президент. И он за усиление этой борьбы. Опять же, я возвращаюсь к тому, что последнее время обстановка была такая, что и участились его встречи с силовиками. Еще раз я возвращаюсь к координирующей роли Совета безопасности, Николая Бордюжа. Но при чем здесь восстановление памятника? Я знаю, что там проходит демонстрация: одни "за", другие "против". Я не знаю, аукнется ли демонстрация на Лубянке по всей стране. Я не знаю, обратят ли во Владивостоке на это внимание. Но все равно это лишний повод для того, чтобы возвращаться к делению страны на две группировки, на два лагеря. И против этого Президент однозначно выступает. Пройдет очень много времени, может быть, 10-20 лет, и мы будем гораздо цивилизованнее относиться ко всем памятникам, и старым, и нынешним. В принципе к памятникам надо относится бережно потому, что они часть нашей жизни. А к прошлому надо внимательно относиться.

АВ Предложение фракции "Яблоко", которое было отвергнуто Государственной Думой. Это о снятии мавзолея с довольствия бюджета. Кстати, министр финансов Михаил Задорнов не может найти, через какие статьи финансируется мавзолей. А здесь что Вы можете сказать?

ДЯ Я здесь не могу ничего сочинять потому, что я не обсуждал этот вопрос с Президентом. Здесь я не хотел бы ничего додумывать: это было бы несерьезно с моей стороны.

АВ Наверное, Вы обсуждали с Президентом его отношение к усилению борьбы с преступностью. Две позиции, которые вновь зазвучали из уст разных политиков. Это отмена моратория, введенного Президентом, на исполнение приговоров, на смертную казнь. Это предложение Геннадия Селезнева ввести каторжные работы в России, которое он сегодня, по-моему, опять подтвердил. Есть ли здесь какие-то у Президента мнения?

ДЯ Президент, безусловно, выступает за то, чтобы реформировать тюремную систему. Вы прекрасно знаете, в каком реальном состоянии находятся наши места заключения. Они не соответствуют никаким нормам. Так не должно быть. Это не признак цивилизованности. Это в общем плане. Что касается каторги, я с ним это не обсуждал, но по этому вопросу высказался представитель Президента по правам человека. Он довольно резко об этом отозвался. Он сомневается в том, что это более гуманный способ. Насколько я понимаю, Геннадий Николаевич предложил, чтобы люди там умирали, чтобы им было так тяжело, чтобы они естественным образом умирали от непосильности труда. Это чрезвычайно сложный вопрос. И, тем более, он приобретает сложность в связи с тем, что неоднозначно мнение по поводу смертной казни. Вы знаете, что есть раскол по этому поводу и в Думе, и в обществе. Например, во Франции, где этот вопрос уже давно решен, даже там общество (не в такой пропорции, как у нас) раскалывается.

СБ Дискуссии постоянно возникают.

ДЯ Да. Хотя там французы к этому в большей степени привыкли. Ни о каком снятии моратория на смертную казнь сейчас речь не идет. Президент намерен выполнять то обязательство, которое было нами дано при вступлении в Совет Европы.

СБ Слушатели спрашивают. Все-таки уже идет "предпрезидентская" кампания, и от "президентабельных" политиков есть некоторые постоянные высказывания. Например, есть определенные высказывания Юрия Михайловича Лужкова, Григория Алексеевича Явлинского. Как к ним относится Президент, комментирует ли он их, как он их воспринимает?

АВ Что имеется в виду? О досрочных выборах?

СБ Да, о досрочных выборах, что "все скоро", или, например, "я сейчас сделал бы как-нибудь по-другому"....

АВ Президент думает о своей преждевременной отставке?

ДЯ Нет, он не думает о своей преждевременной отставке. Это однозначно. Что касается всех этих высказываний, я Вам должен сказать так: он очень внимательный наблюдатель за этим процессом. Ни одно слово, которое вылетает, и иногда остается впечатление, что оно остается незамеченным, могу вас уверить, что ни одно сказанное слово: резкое, обидное слово в его адрес насчет его перспектив, насчет того, как он работает, что он собирается делать, не остается без внимания. Я сознательно это подчеркиваю. Я не говорю о том, что он в курсе всех политических заявлений. Это само собой разумеется. Я говорю именно о каких-то отдельных репликах, которые попадают в информационные агентства, тиражируются в новостных программах ТВ. И я могу сказать, что Президент это наблюдает, он запоминает. И я не исключаю, что может быть какая-то реакция.

СБ Слушатели говорят, что пресс-секретарь Президента говорит все о Президенте и о Президенте. Просят: "Скажите несколько слов о себе самом". Откуда, образование, семейное положение. Все по пунктам.

АВ Анкету заполните.

ДЯ Это очень важно. Я не говорю от себя. Все, что я думаю, никому не интересно, это не имеет общественного звучания, это все за скобками. Я работаю с конкретным человеком, с главой государства. Я излагаю его точку зрения максимально точно. Я рассказываю о том, что я наблюдаю, о встречах, на которых я присутствовал, на которых в силу ряда причин не присутствовали журналисты. Я доношу его точку зрения. Что касается меня, то я журналист, начал работать в журналистике 20 с лишним лет назад. Я начинал работать в газете, которая в то время была одной из самых популярных газет нашей страны. Я работал в "Комсомольской правде". Газета, которая стала сейчас практически политической школой. У нас на нашей политической арене есть немало выходцев из этой редакции.

АВ Селезнев, Юмашев сразу приходят на ум.

ДЯ Не только. Эта газета хорошо сейчас представлена в обществе, и меня это радует. Кстати говоря, когда мы встречаемся, мы общаемся как сотрудники одной редакции. Был особый дух тогда, газета была очень популярна. Потом я работал за рубежом, во Франции, я представлял там агентство печати "Новости" и "Московские новости", которые в то время были тоже газетой номер один, в конце 80-х годов. Потом я работал в Москве, в "Московских новостях", я начал делать какие-то программы на ТВ, делал очерковые программы. Одна из таких программ называлась "Двойной портрет", это была программа о людях. А потом я работал в журнале "Гео". Это такой научно-популярный журнал, напоминающий "Вокруг света", но совершенно фантастический по изданию, по тем фотографиям, которые там публикуются. Журнал потрясающий. Потом я вел политическую программу РТР "Подробности". Потом я стал работать в Кремле.

СБ Все, я думаю, что анкета заполнена. Слушатели спрашивают, насколько все-таки Президент оценивает свой отрыв от реальной жизни и политике сейчас: через дайджесты, через встречи с людьми.

АВ Более того, известны опросы общественного мнения, где уровень доверия к Президенту от 3 до 6%. Он знаком с этими опросами? Как он все это воспринимает?

ДЯ Безусловно, он все знает. Нет каких-то основных фактов, которые касаются политической жизни, о которых он был не в курсе. Я думаю, что вряд ли он воспринимает это позитивно, но это как бы целый клубок проблем. Здесь вопрос не только в действиях Президента. Кстати говоря, у нас сейчас такой Президент, который не только возвращается к своим прежним действиям, оценивает их очень трезво и даже признает ошибки. Но есть и еще целый ряд факторов, которые сыграли в этом роль. Я имею в виду и действия правительств, которые были у нас в последние годы. Нельзя забывать и о той роли, которая играла в эти последние годы Дума, то есть об ошибках законодателей. Так что это целый клубок проблем. Вообще я не сторонник того, чтобы сваливать вину на кого-то отдельно. Не надо искать такого "козла отпущения". В конце концов это наша страна, и я считаю, что ответственность во многом ложится на всех нас.

АВ Тем не менее, Президент сейчас находится в ЦКБ. Поскольку меньше встреч, он больше, наверное, читает, больше смотрит, больше читает документов, просто по количеству. Его психологическое состояние. Вы говорите: "он никуда не собирается уходить", "он выздоравливает". И при этом он видит, что основная политическая элита, начиная с... Вчера Черномырдин сказал, что надо сузить функции Президента по Конституции. Очень многие говорят о введении поста вице-президента для того, чтобы как бы "подставить плечо". Президент по этому поводу, по конституционной реформе в связи с последними событиями и с тем, что он действительно реально болеет, не высказывается, не думает над этим?

ДЯ По всем предложениям, по Конституции в частности, по институту вице-президентства он, естественно, в курсе. В основном эти предложения на серьезном уровне идут от Думы. По поручению Президента представители администрации ведут очень интенсивные, постоянные политические консультации со всеми фракциями. Я не исключаю, что, может быть, на какой-то постоянной или не постоянной основе будет создан некий экспертный совет при Президенте, который будет это все анализировать и ему докладывать, и он будет принимать на этой основе решения. Пост вице-президента. Мне кажется, что сейчас дискуссия вокруг этого вопроса несколько стихла. Недели три-четыре назад она достигла пика. Понимаете, Президент совершенно четко заявил: он в 2000 году уходит. Вы знаете нашу историю, что пост вице-президента воспринимался неоднозначно в силу того, что и люди были на этом посту своеобразные, и непонятно, собственно, в чем должны были заключаться их функции. Так что это все требует большого рассмотрения. Даже если сегодня мы решим: "давайте это делать", завтра такой пост не будет введен. То есть это потребует времени. Так что фактически (естественно, он приветствует любые дискуссии) это вопрос, который сегодня, если они хотят, должны обсуждать те люди, которые уже заявили о своем участии в президентских выборах. Им работать с вице-президентом, не Борису Николаевичу Ельцину.

АВ Правильно ли я понял, что это дело следующего президентства, после 2000 года?

ДЯ По существу да. То есть Президенту даже нет смысла по этому поводу высказываться. Что касается его психологического настроения, сегодня я с ним не общался, но на вчерашний день психологическое настроение очень неплохое. Я думаю, что это, может быть, как-то отразится в каких-то конкретных решениях Президента.

АВ Уже известна дата, когда Президент собирается покинуть ЦКБ, и прийти на работу в Кремль?

ДЯ Я сторонник того, чтобы не называть какие-либо даты.

АВ Почему?

ДЯ Потому, что я придерживаюсь такого правила: я работаю по факту. Президент приезжает в Кремль я сообщаю. Я, естественно, знаю график Президента. Я возвращаюсь к тому, с чего я начал. Сейчас главное полностью выздороветь. Воспаление легких это все-таки непростая болезнь, тем более учитывая предыдущую медицинскую историю Президента, все нагрузки, которые выпадают на его долю. Есть целый ряд просто конкретных медицинских факторов. Человеку надо полностью вылечиться. Я исхожу из этого.

АВ Семья навещает Бориса Николаевича?

ДЯ Да.

АВ Как часто?

ДЯ Практически они постоянно там. Вчера я видел Наину Иосифовну.

СБ Еще несколько вопросов от слушателей. Первый вопрос финансовый. На какие деньги лечится Президент в ЦБК? Как проходит лечение?

ДЯ У ЦКБ есть бюджет, насколько я понимаю.

СБ Это часть бюджета администрации Президента или как?

ДЯ Я могу уточнить, особая ли это, отдельная статья или это входит в какой-то общий бюджет. У ЦКБ есть бюджет.

СБ Насколько Президент знаком с кризисной информацией, которая все время приходит из регионов? Информация энергетическая, свет, тепло. Повседневная жизнь людей, зимний период снабжения продовольствием и прочее.

ДЯ Да, он обсуждает это с премьером. Премьер ему тоже постоянно докладывает. Есть вещи, есть основные встречи, о которых мы сообщаем. Они постоянно разговаривают по телефону, я не раз при этом присутствовал. И там обсуждаются такого рода проблемы.

СБ За последнее время появилось несколько скандальных сообщений о семье, о шантажировании семьи, о роли Березовского и т.д. Эта информация передается Президенту? Как он на нее реагирует?

АВ Та же "Комсомолка".

ДЯ Я могу сказать, что эти статьи были в нашем дайджесте. Да, они попадают в наш дайджест. Здесь масса мифов. Надо сказать, что когда я пришел работать в Кремль, я убедился в том, что существует огромное количество мифов вокруг деятельности президентской администрации, вокруг деятельности Татьяны Борисовны Дьяченко, которая, я Вас уверяю, полностью отрабатывает свою зарплату. Она на службе, она ходит на работу, она играет самую активную и позитивную роль в администрации. Здесь не надо ничего придумывать. И в общем-то сначала возникает желание как-то это опровергать, бороться с журналистами. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что есть определенные законы журналистики, когда хочется поставить на первое место какую-то сенсацию, не проверяя ее. Я начинал работать в журналистике в то время, когда была цензура, когда каждая запятая, все тщательно выверялось. Сейчас это не так, и это тоже завоевание в том числе и последних лет, которое отстаивал Борис Николаевич Ельцин. Он в курсе всего этого.

АВ Один из серьезных вопросов это бюджет 1999 года и переговоры с МВФ. Наверняка Евгений Максимович докладывал Президенту о переговорах и о бюджете 1999 года. Какова его позиция по бюджету и МВФ?

ДЯ Насколько я понимаю, они коснулись бюджета, но бюджет еще в работе. Бюджет еще должен пройти определенную обработку в Правительстве. Поэтому мы сейчас даже о Думе не говорим. Давайте подождем, когда он выйдет из стен дома на Краснопресненской набережной. Что касается МВФ, то Президент за договоренность, он понимает, что сейчас это нужно. Хорошо бы, конечно, постепенно отказываться от такой зависимости, но сейчас это нужно, от этого никуда не уйдешь. Судя по вчерашнему разговору и оценке, которую дал Евгений Максимович Примаков, я бы не оценивал эти переговоры как неудавшиеся. Мы в процессе. Надо надеяться, что этот процесс завершится, и мы выйдем на позитивное решение. Я уже говорил вчера, что сказал мне, что он обратил внимание на то, что пресса при освещении вопросов с МВФ не обратила внимание на ту позитивную оценку, которую дал Камдессю действиям Правительства. Евгений Максимович очень внимательно и болезненно относится к таким неточностям в газетах. Он иногда даже с ручкой в руках какие-то вещи подчеркивает и говорит: "Ну как же так можно?"

АВ Я думаю, аппарату Евгения Максимовича нужно плотнее работать с прессой.

ДЯ Он очень заинтересован в том, чтобы работать с прессой. Его-то в этом упрекнуть никак нельзя.

СБ Что наиболее сейчас способно сильно удручить Президента и, может быть, его обрадовать? Какого рода информация, какого рода событие?

ДЯ Я думаю, что как и всех нас, потому, что он отвечает за страну как глава государства, он чувствует ответственность за все на своих плечах, удручить его могут какие-то плохие экономические новости. То, о чем Вы говорили.

СБ И удручают?

ДЯ Не подавляют до состояния бездействия, но, естественно, огорчают. И, естественно, наоборот, если есть у нас где-то какие-то сдвиги, это его обрадует.

АВ Вы сказали, что ядерная кнопка за Президентом, он отвечает за все это. Но в связи с тем, что он в больнице, перепасовал он Евгению Максимовичу какие-то функции по внешней политике, обороне, силовикам?

ДЯ Нет.

СБ Считает он себя способным переломить ситуацию с преступностью?

ДЯ Сложный вопрос. Он делает все возможное для этого. Он здесь настроен очень решительно. Но предсказывать здесь результат... Как я могу это сделать?

АВ Вы несколько раз в ходе нашей беседы сегодня дипломатично намекнули на то, что Вы не исключаете, что последуют заявления Президента по разным поводам. Правильно ли я Вас понимаю, что после того, как Президент выйдет из ЦКБ, он каким-то образом обнародует программу своих действий? Не свой график работы, а свои оценки текущей ситуации, либо в виде теле-интервью, либо в виде обращения. Он будет говорить о том, с чем он вышел из ЦКБ?

ДЯ Нет, речь не идет о какой-то программе. Все, что нужно, было уже сказано, заявлено. И это продолжает делаться в ходе тех рабочих встреч, которые он проводит даже в ЦКБ. Я возвращаюсь к своему тезису. Президент очень внимательно наблюдает, в любой момент он может принять решение. То есть реакция может быть в любой момент. Ничего не проходит бесследно. Вот смысл моих слов.

СБ Один вопрос, который все задают, и на который надо ответить однозначно, если Вы знаете. Вопрос о спиртных напитках во время болезни.

ДЯ Абсолютно исключено.

СБ Очень много и откровенно злых вопросов. Но практически столько же и пожеланий выздоровления, пожеланий плодотворной работы Борису Николаевичу Ельцину. Последний вопрос о Вас. Имеете ли Вы отношение к декабристской семье?

ДЯ Имею. Но я хотел бы вернуться к предыдущему Вашему вопросу. Вы знаете, отношение к Президенту, естественно, разное. Это право каждого человека. Я хотел бы подчеркнуть один тезис. На сегодняшний день, что бы ни говорили, Борис Николаевич остается самым влиятельным политиком в нашей стране и оказывает колоссальное влияние на то, что у нас происходит. Это гарант стабильности. Это самый главный тезис, который надо всем знать. Естественно, каждый вправе выбирать свое отношение к нему.

СБ Как человек, Вы в этом убеждены?

ДЯ Да, абсолютно. Иначе я бы не пришел работать в Кремль. У меня была интересная работа, я был ей вполне удовлетворен.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Якушкин.