Валерий Драганов - Интервью - 1998-12-04

4 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель Государственного таможенного комитета РФ Валерий Драганов.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Нателла Болтянская.

НБ Валерий Гаврилович, в стране кризис, все не так хорошо, как хотелось бы. Какова на сегодняшний день роль таможни в помощи бюджету, в помощи стране?

ВД Кто-то вчера заявил, по-моему, Евгений Максимович Примаков, что если Правительство будет проводить прежнюю линию, то кризис станет перманентным явлением. Я вернусь к августу. В августе понятно было, что обвал платежей ставит под угрозу состояние доходной части бюджета. Мы отнеслись к этому максимально спокойно, взвешенно, можно сказать, целеустремленно. В том смысле, что не паниковали и попытались разобраться, каким образом нам поддержать доходную часть бюджета в условиях обвала импорта. Август, сентябрь, октябрь и ноябрь свидетельствуют о том, что наша стратегия была верная, и тактика тоже была верная. Поскольку ни разу за это время мы не уронили ни на цент планы по платежам. Но при этом, заметьте, ряд мер, который Государственный таможенный комитет России предлагал, начиная с августа и по ноябрь, они практически все реализованы решением Правительства. Сегодня Государственный таможенный комитет России видит свою самую главную цель в поддержке линии Правительства, коль скоро случилось так, что мы играем определенную роль в экономике страны. Сегодня, в ноябре и декабре, тенденции поступления платежей благоприятные, и все это произошло за счет разумной таможенно-тарифной политики, которая по предложению ГТК России в том числе Правительством реализована.

АВ Если резко упали объемы импорта, как можно удерживать плановые задания?

ВД Действительно импорт упал, и платежи, собственно, снизились. Но, если Вы обратили внимание, в течение сентября-ноября мы провели серию успешных правоохранительных операций, связанных с изобличением ряда преступных каналов, что и явилось частичной компенсацией в доходную часть бюджета. Правда, не основной. Основная все-таки заключалась в том, что когда Правительство пошло на частичное снижение таможенного обложения на ряд товаров, продовольствия и товаров первой необходимости, то это снижение повлекло за собой больший объем платежей. Потому, что плательщиков стало добросовестных больше. Вот Вам роль таможенно-тарифного механизма. Если средневзвешенная ставка разумная, то тогда в бюджет придет больше денег. Это очевидно. Собственно, эта тенденция продолжится и в декабре. И сегодня я могу смело сказать, что в декабре Государственный таможенный комитет России выполнит план. Более того, мы готовим Евгению Максимовичу Примакову сегодня доклад, который будет обращен на прогноз января-февраля. И там тенденции тоже достаточно благоприятные.

АВ А что Вы называете достаточно благоприятными?

ВД Достаточные это когда закон о бюджете 1998 года будет таможенниками выполнен.

АВ А он будет выполнен?

ВД Он будет выполнен. Он уже сегодня выполнен на 96%.

АВ Секвестированный?

ВД Секвестированный. Нам осталось 4%, но мы дадим больше. Таким образом, план года будет перевыполнен. В конце концов, дело не в перевыполнении.

АВ Подождите, это реальные деньги.

ВД Да, это реальные деньги. Но я хочу Вам сказать, что здесь очень важно опять-таки разумно выстроить правовую основу и технологию, чтобы проблемы решались не только в плоскости доходной части бюджета, но и защитные меры, связанные с производством, со стимулированием определенных отраслей реального сектора экономики, и, конечно, защита потребителя в том числе. Я Вам приведу такой пример, уникальный, кстати говоря. Пожалуй, вы первые узнаете об этом. Позавчера, проводя одну острую правоохранительную операцию, были выявлены подлинные документы одной из фирм, которая завезла контрабандным путем товары. И было предложено: либо возбуждается уголовное дело, либо немедленно вносится в бюджет страны недостающая часть в связи с нанесенным ущербом.

АВ Плюс штраф, наверное?

ВД Да. В течение 3,5 часов бюджет стремительно получил 1 млн. 300 тыс. долларов. Это гораздо выгоднее, удобнее сегодня, чем если бы административное или уголовное производство длилось 2 или 3 года, а деньги пришли бы к нам в 2002 году. Здесь есть элемент правового...

АВ Дырка есть?

ВД Да.

НБ "Аристарх, договорись с таможней".

ВД Это не тот случай. Между прочим, в данном случае Драганов хочет просить Генерального прокурора и определиться по некоторым таким проблемам. В этом, кстати, и Верховный суд, и Министерство юстиции, видимо, должны поучаствовать. У нас есть предложение как ускорить прохождение арестованных денег в бюджет, чтобы это происходило быстрее, чем это было до сих пор.

АВ Что Вы считаете наиболее удачной правоохранительной операцией таможни за период с августа? Назовите несколько удач. Вы говорите о том, что потоки были направлены в государственную казну. Например?

ВД Это не связано с чистой экономикой, это связано с наркотиками. Хотя было два очень интересных дела с пресечением золота, драгоценностей. Мы задержали несколько партий фальшивых долларов. А если говорить о делах, имеющих сугубо экономическое свойство, то скорее всего здесь не цифры играют роль, а каналы, которые, будем надеяться, прекратят свое существование. Эти каналы существовали в течение нескольких лет. Речь идет о западном направлении нашей деятельности. Сейчас создана под эгидой Генеральной прокуратуры по нашей просьбе оперативно-следственная бригада, доложено председателю Правительства о проводимой работе. И я думаю, что это хорошая тенденция для создания на рынке более благоприятных условий, конкуренции в том числе. Потому, что многие добросовестные участники внешнеэкономической деятельности в не меньшей степени страдают от ущерба преступных...

АВ Валерий Гаврилович, Вы же понимаете, что таможенный союз, который существует в частности на западном направлении с Белоруссией (тому было немало следственных дел и публикаций), там дыра. Каким образом ее можно заштопать?

ВД А вот мы ее и заштопали.

НБ Как?

АВ Заштопали?

ВД Да.

АВ Каким образом?

ВД Тем, что мы теперь знаем, где и как оформляются документы, которые мы называем ложными. И мы знаем, откуда начинает свой путь несанкционированный товар. Для этого мы работаем не только в содружестве, во взаимодействии с нашими соратниками из ФСБ и МВД прокуратуры, но и с западными спецслужбами.

АВ Хорошо. Но нет границ у России внутри СНГ, правильно?

ВД Да.

АВ То есть в данном случае наши партнеры, наши коллеги, наши друзья имеют свой экономический интерес, который необязательно совпадает с экономическим интересом России.

ВД Он должен совпадать с экономическим интересом России потому, что мы союзники. Поэтому мы на внешней границе по договоренности президентов, премьеров усиливаемся. Сегодня внешнюю границу на Белоруссии можно считать границей России. И наоборот. Кстати говоря, нет иного пути потому, что иначе задачу пресечения несанкционированного транзита спирта, несанкционированного импорта нам не решить. Собственно говоря, председатель Правительства поставил перед нами сверхжесткую задачу, которую мы обязаны выполнить. Я все сделаю для того, чтобы ее выполнить. Было прямо сказано: ни один литр спирта не должен поступить несанкционированно извне. Поэтому мы сегодня разворачиваемся на внешние границы и вынуждены разворачиваться и на границах, которые мы называем границами между членами СНГ. Это мы делаем опять-таки во взаимодействии с таможенниками других стран СНГ и других правоохранительных органов. Сегодня борьба с контрабандой спирта проводится под эгидой комиссии, специально сформированной. Ее возглавляет премьер-министр Сергей Вадимович Степашин, он лично за этим следит, и мы регулярно об этом докладываем. Это тоже очень серьезная статья дохода в бюджет.

АВ Потери огромные были?

ВД Потери были большие. Но не следует связывать эти потери с повальным контрабандным ввозом спирта в страну. К сожалению, на нашей территории, производство нелегальное спирта было настолько огромным, что то, что предприняло Правительство и государство в целях усиления государственного регулирования, вполне оправдано.

НБ Валерий Гаврилович, с Западом вроде немножко разобрались. Юг, южные границы России. Что там происходит сейчас?

ВД Мы обязаны позаботиться о том, чтобы переориентировать финансирование объектов таможенной инфраструктуры на юг. Иначе мы и впредь будем подвергать сомнению желание наших народов, например, российского и азербайджанского, российского и грузинского, российского и китайского, двигаться по пути сотрудничества и человеческих нормальных отношений. Я приведу три примера. Помните нашумевшую историю со спиртовозами (Верхний Лаз)? Несмотря на то, что проблема достигла такого политического уровня, на самом деле я продолжаю считать, что это тривиальная криминальная ситуация. Но криминальная ситуация, которая может мешать жить. Она и мешала. И отчасти это происходит потому, что там нет надлежащей инфраструктуры. Мы через неделю вместе с господином Артюховым (это дорожный фонд) вылетаем специально, и с помощью и при участии председателя Правительства и президента Засохова будем конкретно определяться в этой части. Там нужно построить то, что мы сделали на западной, на северо-западной границе. Облагородить нужно. Тогда преступлений будет меньше, нарушений будет меньше, условия будут лучше. То же самое на нашей южной границе с Азербайджаном, на пункте пропуска. Жалуются все время автомобилисты, люди. Бесконечные очереди на пункте пропуска, бесконечный параллелизм в работе служб, в таможенной зоне находятся и федеральные органы, и муниципальные органы. Решение должно быть однозначно. Пограничники и таможенники на пункте пропуска, все остальные за пунктом пропуска. Для того, чтобы очередей не было, нужно увеличить количество полос, нужно облагородить эту территорию, нужно создать условия для оформления документов. Тем более, лезгинский народ по сути дела этой границей как бы разделен. И это забота не только наша, но и азербайджанского руководства. Я собираюсь на следующей неделе со своим коллегой, руководителем таможенной службы Азербайджана по этому поводу говорить. Сложная ситуация на границе с Казахстаном. С одной стороны мы союзники, с другой стороны мы обязаны иметь в виду, что через казахстанскую границу идут процессы весьма и весьма негативные.

АВ А что можно сделать-то? Суверенные государства, границы нет.

ВД Пока что мы барожируем там на вертолетах, отстреливаемся. К сожалению, там довольно частые вооруженные прорывы. Кстати, сегодня, прошедшей ночью применили оружие в целях остановки преступных посягательств.

АВ Откуда прорываются?

ВД Прорываются с территории Казахстана, но не надо оценивать эту ситуацию как "прорываются с недружественной нам территории". Потому, что все это в конце концов проблема несанкционированного транзита, ложного экспорта. И мы сегодня с казахстанскими таможенниками очень много поработали, и это дает свои эффекты для пресечения совместными усилиями таких несанкционированных маршрутов. Мне только мешает, что мой коллега выдвинулся в Президенты, я теперь не знаю, как прикрывать границу. Он сейчас будет занят политическими делами. На Дальнем Востоке, на китайской границе. Вы знаете, парадоксальная ситуация. Если таможенная инфраструктура, таможенные переходы, терминалы на границе с Китаем не будут благопристойными, 100 миллионов населения китайского, в том числе и производители, и товаропроизводители, (три провинции граничат с Хабаровским краем и с Приморским краем), они просто уйдут в другие регионы, в Юго-Восточную Азию, еще куда-то. То есть таможенный механизм сегодня на самом деле очень чуткий, очень важный. И наконец, последний пример с японскими товарами, которые должны идти по Транссибу. Мы с транспортниками при содействии Правительства упростили до минимума оформление документов. Мы сегодня грузовую таможенную декларацию на транзитные контейнеры не требуем, а взамен согласились принимать в качестве правового документа товаросопроводительный документ транспортника.

АВ Очередь еще?

ВД Нет. Сейчас все идет сплошняком.

АВ Это практические шаги и под это требуются деньги. Вы говорите "обустроить". А законов вам хватает?

ВД Если можно, о деньгах, а потом о законах. Денег нет и не будет, поэтому мы сегодня думаем, где их взять. И есть нетрадиционные предложения, и мы их сейчас готовим председателю Правительства. Плюс частный капитал. Я убежден, что таможенную инфраструктуру не только создавать, но и эксплуатировать должен частный капитал. Это не дело государства. Государство не вынесет на своих плечах это.

АВ Объясните.

ВД Терминал. Там масса производственной деятельности. Банки, брокеры, разгрузчики, погрузчики. Идет процесс транспортировки. А есть государство, которое должно контролировать. Таможня должна сказать "да" или "нет", должна взыскать платежи, должна бороться с контрабандой. А сегодня всю эту строительную эксплутационную махину эксплуатируем мы, таможенники. Поэтому мы предлагаем: инвесторы должны создать инфраструктуру, мы будем там работать, наши жесткие государственные режимные условия они будут выполнять. Мы, собственно, хозяевами будем, но на территории, где эксплуатацию осуществляет не государственные структуры. Потому, что государство должно содержать тогда уборщиц, электриков, сторожей, погрузчиков и т. д. Откуда в бюджете такие деньги. То есть система финансирования должна быть очень гибкой. Кстати говоря, вчера я подписал соглашение с мэром Москвы, Юрием Михайловичем Лужковым. Разработка велась 2,5 месяца. Мы выводим таможенную инфраструктуру за пределы Москвы, создавая хороший воздух населению, убирая сутолоку, не допуская криминализации таможенных процессов за счет нахождения товаропотоков и инфраструктуры на каких-то случайных складах в центре Москвы. А вокруг Москвы выстроим современные таможенные городки, где сочетание сервиса, условий с жестким государственным контролем будут вполне уживаться. Эта программа рассчитана на три года. Она очень перспективная.

АВ По законодательству?

ВД Мы поставили себе задачу летом внести проект нового таможенного кодекса, и сегодня такая редакция есть. Он внесен, и это очень большое дело.

АВ В чем суть, отличие от предыдущего? Почему не подправить тот, а нужен новый?

ВД Он будет подправляться в течение осенней сессии работы Парламента. А на весеннюю сессию поставлена в программу уже новая редакция. Что мы достигаем? Мы хотим, чтобы статьи были прямого действия (тогда человек идет в суд и оспаривает действия таможенника). Мы хотим, чтобы механизмы поступления таможенных платежей были более эффективными, тогда больше денег придет в бюджет. Мы хотим разнообразить экономическую составляющую таможенного кодекса, которая позволит создать более благоприятный таможенный климат на инвестиционном климате, чтобы капитал шел. Мы хотим отказаться от некоторых статей административной части кодекса, которые не работают и сыграли свою роль. И произойдет некое усиление санкций по уголовной части кодекса. И, конечно же, кодекс идет по пути дальнейшей глубокой унификации с мировым таможенным сообществом. Это святая святых. И здесь мы выдержали все каноны.

НБ Валерий Гаврилович, какую реакцию ждете на свои предложения? И по деньгам, и по закону?

ВД По закону самую благожелательную, поскольку я ежедневно встречаюсь с руководителями фракций, с депутатами, с группами депутатов. Следующую неделю я буду посвящать работе с комитетами. Сейчас дело за поддержкой Правительства этого проекта, и я думаю, что кодекс нужен всем, и я с оптимизмом смотрю.

НБ Пустить частный капитал на таможню?

ВД Нет. Никто не собирается частный капитал пускать, просто таможенную инфраструктуру должно создавать не только государство, но и те, кто заинтересован в том, чтобы торговля облегчалась, чтобы быстрее двигались колеса, чтобы были хорошие условия для экспортера и импортеров.

АВ А государство должно взять свое?

ВД А государство возьмет свое в виде налогов, больших, чем сегодня. Государство отработает правила игры, жестко отрегулирует, в том числе и с помощью таможенного кодекса. И будет надзирать за теми, кто оперирует на этом рынке. И, таким образом, власть будет стоять на втором плане развития. А там будет производство и т.д. Нам нужно, чтобы глаза и уши были начеку. А мы, взяв на себя эти функции, иногда отвлекаемся. Вчера забастовка объявлена на одном из строительных пунктов на китайской границе. Женщины протестуют против того, что несвоевременно выплачивается зарплата. Ну это же не дело, чтобы Государственный таможенный комитет России об этом заботился. Хотя мы тут же нашли крохи какие-то и дали. Лучше мы будем заботиться по-другому. Вот тот случай, о котором я Вам говорил, когда 1 млн. 300 тыс. в течение 3 часов в бюджет пришли. Знаете, сколько это пенсионеров? Это 61 тысяча пенсионеров может тут же получить пенсионные.

АВ Очень много вопросов пришло на пейджер. Сколько наличных денег, валюты, можно ввезти и вывести из страны по последним правилам?

ВД Правила не изменялись. Правила те же. Ввезти неограниченное количество, а вывезти без декларирования 500. Мы предлагаем Правительству увеличить эту квоту. Потому, что мы посчитали и оказалось, что большинство населения, которое пересекает границу, все-таки имеет при себе где-то от 2 до 3 тыс. Мы предлагаем остановиться на 2-2,5 тыс. долларов, которые не надо декларировать. Я думаю, что это будет оправдано потому, что 500 это цифра явно заниженная.

АВ Спрашивают, почему можно ввозить валюту неограниченно и без декларации?

ВД Потому, что государство заинтересовано в притоке. Но не без декларации. Ее нужно регистрировать потому, что государство должно знать, какая валюта пришла. А если понадобится, и откуда.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был руководитель Государственного таможенного комитета РФ Валерий Драганов.