Владимир Яковлев - Интервью - 1998-12-02

2 декабря 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Нателла Болтянская.

НБ Владимир Анатольевич, сегодня, выступая в Совете Федерации, Вы высказались против того, чтобы отрабатывать избирательные концепции в регионах.

ВЯ Я прежде всего высказался по тому поводу, что страна уже почти 10 лет находится в выборах, выбирает по всем регионам, а затем выбирает в один из кварталов какой-то из регионов, на котором отрабатывается тот или иной механизм. И на этот квартал этот регион становится криминальным. То же самое происходит сейчас и в Санкт-Петербурге. То есть сегодня вся Москва, партии и движения все находятся в Санкт-Петербурге, и все ведут борьбу за кресло в законодательном собрании. Удивительно. Отрабатывается механизм накануне больших выборов в Государственную Думу. Можно представить: 588 человек зарегистрировалось кандидатами на 50 вакантных мест.

ВВ А может быть, это обыкновенный демократический процесс, когда граждане имеют полное право выдвигаться или баллотироваться на выборные посты, то, чего мы так долго добивались. С участием многих партий, не однопартийная система.

ВЯ Все это замечательно, на самом деле так и должно быть. И скорее всего, некоторые депутаты так это и делают. Но тогда почему столько шума? Почему так много шума вокруг выборной кампании? Ведь если бы сегодня был нормальный, демократичный процесс, тогда не возникало бы никаких разговоров. Тогда бы не было бы никаких этих ситуаций, которые складываются вокруг этих выборов.

ВВ Но, к сожалению, Санкт-Петербург оказался в центре внимания неслучайно: в результате того трагического события, когда погибла Галина Старовойтова. И многие связали это в том числе и с выборной компанией, которая в то время проходила и сейчас продолжается в Питере.

ВЯ Компания действительно продолжается. Но и до смерти Галины Старовойтовой все равно все бурлило в Санкт-Петербурге. Все равно бурлило, и все равно постоянно шла информация. Другой разговор, что действительно после зверского убийства уже теперь все, весь мир говорит о выборах в Санкт-Петербурге. Так давайте задумаемся, кому это надо, кому это выгодно, и почему это происходит. Почему это происходит именно в Санкт-Петербурге, и почему стреляли в депутата Государственной Думы?

НБ А Вы как думаете?

ВЯ А я думаю, что это совершенно не относится к Петербургу и что это не питерское дело. Совершенно не питерское дело. И говорить о том, что и как произошло, что и как должно произойти, и как идет расследование, я думаю, что в ближайшее время все равно все-таки должно стать ясным.

НБ Владимир Анатольевич, но если Вы осуждаете систему людей, которые едут избираться в другие места, если вспомнить, Галина Старовойтова также через Армению оказалась в депутатах.

ВЯ Я не осуждаю того, кто, как и где будет избираться. Я осуждаю другое. Я осуждаю то, что на каждый квартал выбирается регион, где проходят выборы. К сожалению, получается так, что выборы проходят в разное время. Я полагаю, что выборы должны проходить в одно и то же время. И все выборные кампании должны слиться в одну. Деньги тратятся колоссальные. Поэтому уж лучше их один раз потратить, и решить всю выборность, а дальше начинать работать. Страна не работает, а занимается только выборами. А состояние все хуже и хуже.

ВВ Вот это все разговоры. Вы сенатор. Вы вместе с Вашими коллегами, руководителями регионов, обладаете правом законодательной инициативы. Вы подготовили какой-то проект закона? Может быть, подготовлены Ваши возможные поправки в Конституцию, чтобы изменить ситуацию так, как Вы об этом сейчас говорите?

ВЯ Так легко, когда мы говорим: "может быть, изменить Конституцию?" Уже возникали такие разговоры. Вообще возникали разговоры, надо ли было в таком виде принимать Конституцию. Да, на тот момент, видимо, надо было принимать. Но на сегодняшний день мы уже не первый раз говорим: "да, надо внести некоторые изменения в Конституцию". Но они должны быть реальными, нормальными. Завтра мы собираемся по вопросу государственного устройства у Егора Семеновича Строева, и будем обсуждать эти вопросы. Правильно Вы говорите о том, в порядке законодательной инициативы губернаторы, председатели законодательного собрания имеют право принимать какие-то решения или выставлять свои рекомендации и предложения. Могу Вам сказать, что я как председатель Комитета по экономической политике высказал много предложений по экономической политике. Если Вы возьмете план мероприятий или план действий Правительства, стенограммы выступлений, протоколы заседаний комитетов, то Вы увидите, что масса предложений это как раз наши конкретные предложения. И неслучайно выездное заседание Совета Федерации мы провели в Санкт-Петербурге. И неслучайно мы подготовили под эгидой нашего комитета перечень конкретных мероприятий. И сейчас продолжаем эту работу.

НБ В рамках того, что Вы во многих своих заявлениях протестуете против того, что сейчас Петербург называется городом криминальным, (это есть во многих Ваших выступлениях), как же все-таки так получилось, что Вас не было, что Вы не смогли приехать?

ВЯ По любому случаю, даже зверскому, нельзя обвинять пятимилионный город, нельзя обвинять жителей города, говорить, что в нем одни криминальные элементы живут. Это, во-первых, глупо, а, во-вторых, надо не любить настолько город российский, второй город, вторую столицу российскую... Могут быть претензии к одному или к другому. Что касается губернатора, то губернатор, как любой человек, имеет право быть в отпуске. При этом действительно еще не разу не было больничного листа у губернатора. Поэтому вопрос "ехать или не ехать" я прежде всего обсудил со всеми. Не так, как это пишет сегодня "Коммерсантъ": "губернатор у кого-то испрашивал разрешения". Все должно быть связано с какой-то сообразностью. Я все поручения дал, проговорил все вопросы, связанные с захоронением.

НБ Вас ждали очень, понимаете?

ВЯ Наверное. Все Правительство города находилось там. Все члены Правительства находились в городе.

ВВ Вы не считаете, что с Вашей стороны как руководителя города все-таки было ошибкой оставаться вдалеке от него в такие дни?

ВЯ Чем дальше, тем больше я анализирую ситуацию, и считаю, что и так было много плакальщиков, которые пытались на волне убийства создать себе дополнительные дивиденды. Наверное, уже об этом хватит. В первый же день, когда я приехал, я сходил к родителям Галины Васильевны, поговорил с ними. Кто бы мог больше всего претензий высказать, это родители. А услышал я только нормальные, человеческие, добрые слова.

ВВ Но согласитесь, что из других уст уже звучат обвинения в Ваш адрес в том, что в такие траурные, тяжелые для города дни Вы не вернулись. Говорят, Вы были за границей.

НБ Отпуск, больничный...

ВЯ На фоне такой трагедии рассуждать о таких вопросах просто уже даже неэтично.

НБ Владимир Анатольевич, я могу спросить, где Вы были в это время?

ВЯ Я был в отпуске. Каждый человек имеет право.

ВВ В прессе, СМИ долго обсуждается этот вопрос. Говорят, что Вы были за границей и потому не вернулись.

ВЯ Я был действительно за границей. И никакого секрета из этого не делалось.

ВВ Была противоречивая информация. Кто-то говорил, что Вы были на Северном Кавказе.

ВЯ Противоречивую информацию делают те, кто пытается создать фон для обличения. Представьте себе, губернатор бы приехал: появилась бы новая форма и новые вопросы, связанные с угрозами, что в следующие выборы губернатор уже не пройдет. Да до выборов губернатора еще полтора года.

ВВ Говорят, что это было именно политическое Ваше поражение.

ВЯ Я думаю, что о поражении будут говорить жители города. Я подотчетен жителям города и неподотчетен никаким партиям и движениям или конкретным лицам. У губернатора есть свои задачи. И губернатор с этими задачами справляется. Пытаться политически устранить губернатора это очевидная глупость тех, кто затеял эту кампанию, злую, на почве ненависти, грубости. Высказывания в адрес губернатора: то "пропал", то "отыскался", то "разыскали". Это что за тон?

ВВ Целое расследование было проведено.

ВЯ А что, кто-то дал кому-то поручение проводить это расследование? Что это за отношение такое? Я понимаю, первые попытки появились, когда к Президенту стали относиться наплевательски, и все, что угодно несли и на страницах газет, и по ТВ.

НБ Информация о том, что из Вены Вы звонили Степашину, это попытка политической с Вами борьбы?

ВЯ Нет. При чем здесь политическая борьба? Я звонил не из Вены, разговаривал с человеком. И действительно, говорил с министром внутренних дел, о том, что нужно сделать. В тот же день, утром в субботу, я изложил свои соболезнования, и они попали сразу же в печать. А СМИ отмечают, что даже соболезнования губернатор не выразил. Кому и для чего это надо делать?

НБ Владимир Анатольевич, как Вы относитесь к деятельности антикриминального центра, созданного сейчас в Питере?

ВЯ Во-первых, такой центр еще не создан. Были попытки создать, но от этого блока уже некоторые стали отказываться. И попробуйте разделить. Что, одни будут криминал другие не криминал? Если в список криминального фронта попадает 60 депутатов, а зарегистрировалось 580, то остальные что, криминальные? Или как город разделить опять: на криминал и не криминал? Те, кто не вошел во фронт криминальный, они что, относятся ко второй половине? Я не случайно все время выступаю за одно: нельзя город делить не на белых, не на красных. И нам это до сих пор удавалось, и дальше будет удаваться. Мы не позволим, чтобы делились люди по принципам окраски. И, наверное, самое главное. Конечно, в таких условиях, когда криминал в России существует, я не могу отнести его к Санкт-Петербургу. Вы можете взять показатели российские и взять показатели вообще, по крупным городам мира. Вы увидите, что убивают и в Лондоне, убивают и в Париже, но никто себе не позволил объявить Париж, Лондон криминальным городом, даже Ольстер. Никто этого не сделал, и никогда этого не сделает. Потому, что это отношение к своему отчеству.

НБ Вам сообщают о каких-то нарушениях закона сейчас, во время проведения предвыборных кампаний?

ВЯ Конечно. Неслучайно я сделал уже второе заявление и обратился к городской избирательной компании, чтоб они не тянули, чтоб они не ждали, когда по времени люди обратятся в суд, а чтоб сразу принимали решения, оперативно решали вопросы. И неслучайно центральная избирательная комиссия заявила и подтвердила эти слова, что не хватает законодательных актов, решений, для того, чтобы снять эти вопросы. На таких выборах, раз уж такое случилось, перед генеральными выборами в Государственную Думу надо рассмотреть все возможности, включая и проверку тех, кто будет баллотироваться, кандидатов. Чтобы меры принимались вовремя, если они связаны с криминалом. Чтоб не получалось так, что в Новокузнецке избирается человек, связанный с криминалом, что в Нижнем Новгороде избирается человек, который имеет отношение к криминалу. Чтобы этого не допустить, должны быть соответствующие проверки.

НБ До нас дошли сведения, что Петербурге у кандидатов от "Яблока" возникают проблемы, они не могут встретиться в воинских частях, в школах. Вы что-то знаете об этом?

ВЯ Во-первых, в воинских частях по закону никто не имеет права заниматься агитацией. Значит, если возникают такие ситуации, все они должны идти в правовом порядке. Ведь мы говорим о правовом государстве, о демократии, о законности. Мы должны решать все вопросы через городскую избирательную комиссию. Возникла ситуация давайте будем решать.

ВВ И все-таки пресса сообщает о многочисленных случаях нарушения законодательства, не только буквы, но духа самого избирательного закона накануне выборов в законодательное собрание. Позиция городской администрации какова? Могут ли избирком, прокуратура рассчитывать на Вашу помощь?

ВЯ Только на помощь городской администрации, не только в Санкт-Петербурге, а в любом субъекте Федерации.

ВВ То есть, Вы не отстраняетесь от этого?

ВЯ Никоим образом я не могу отстраниться вообще от выборной кампании, но влиять на выборную кампанию, влиять на кандидатов, влиять на их работу, приставить каждому милиционера, прокурора, судью я, к сожалению, не могу. Я такими правами не обладаю. Другой разговор, что избирательная комиссия, если возникают какие-то случаи, сразу обязана передавать материалы в суд, либо решать на месте, снимается этот кандидат с пробега или не снимается. Здесь, наверное, не надо обращать внимание, к какой партии он относится, кем он выдвинут. Нарушение есть человека надо снимать с пробега, и весь разговор.

ВВ Кстати, а есть какие-то политические партии или движения, которые на этих выборах пользуются Вашей поддержкой как губернатора или городской администрации?

ВЯ Вы задаете такой вопрос, на который я просто ответить не могу. Я не могу ответить по той простой причине, что тогда противная партия, движение либо кандидат обратятся в суд, что губернатор города поддерживает. И так пытаются создавать слухи, что есть губернаторские списки. Никто списков не видел, но обязательно говорят: "Они должны быть. Ну как же так? В Москве они были, в других регионах они были. Ну не может быть, чтоб у губернатора не было списков."

ВВ Так их никто не видел, или их нет?

ВЯ Их нет. И их никто не мог видеть потому, что их нет. Я честно скажу, что было у нас законодательное собрание, не все ладилось, не все вопросы решались. Самый главный вопрос в законодательном собрании, чтобы люди пришли независимо от партий, независимо от движений, независимо от того, какого они вероисповедания. Самое главное, чтобы они конструктивно могли обсуждать и решать вопросы, чтоб они не зацикливались только на одном: вот депутатский фонд, и все, а дальше хоть тресни.

ВВ Ведь могут придти люди, сторонники, например, планового хозяйства. Они могут конструктивно несколько лет обсуждать, как в Петербурге восстановить плановое хозяйство.

ВЯ Для этого есть губернатор, и все оценки губернаторские мы можем посмотреть сегодня по результатам деятельности. Я не случайно говорю о том, что, допустим, за 10 месяцев на 10% сегодня в иностранной валюте инвестиций больше, чем за весь прошлый год, и на 100% в рублевом эквиваленте больше, чем за прошлый год. Это один из показателей. Теперь второй главный показатель. Вы много субъектов Федерации найдете, где бы выплачивалась своевременно пенсия, заработная плата, повышалась бы заработная плата в народном образовании, в культуру, выплчивались детские пособия в срок? Вы много таких примеров скажете?

ВВ Но ведь этот результат совместной работы и администрации, и законодательного собрания.

ВЯ Я разве отделил законодательное собрание? Я сказал, что конструктов должен быть в работе законодательного собрания. Да, многим не нравится губернатор. Мне кто-то не нравится из депутатов. Но по принципиальным вопросам мы должны находить точки отсчета.

НБ Владимир Анатольевич, как Вы полагаете, относительно благополучная ситуация в Петербурге не есть одна из причин пристального негативного внимания?

ВЯ Я считаю, что это одна из причин. А вторая, самая главная причина в том, что это общая ситуация по России. И я не первый раз говорю, что существующие власти: исполнительная, законодательная, судебная и четвертая власть не имеют еще двух самых главных направлений: концептуальной власти, концепции развития, устройства государства и идеологической подоплеки, идеологического обоснования не существует. Государство должно понять, куда оно идет, как оно идет, и идеологическое обоснование этого пути. Если этого не будет, то никто никогда ничего развить дальше не сможет. Многим не нравилось, как жили раньше, но был по каким-то вопросам энтузиазм, по каким-то вопросам было понятно, к чему стремились. Стремились, правда, к коммунизму, которого никто не понимал, и к которому не дошли. Но это была идеология. Я думаю, что и сейчас была бы главная идеология, которая была под главным лозунгом: улучшение благосостояния жителей России, на экономической основе, чтобы партии и движения объединились в этом плане, по экономическим соображениям и решали вопросы. А сегодня каждый говорит: "Если ты меня изберешь, если ты меня назначишь, я тогда буду давать предложения и рекомендации. А если нет, то я тогда тебе ничего не дам." Так мы же говорим о России, мы говорим сегодня о том, что бы жилось лучше в России. Так почему же мы все такие и пытаемся любыми путями доставать тех, у кого что-то получается, что-то идет?

ВВ А в Питере получается?

ВЯ Кое-то получается.

ВВ После последних событий, трагической гибели Галины Старовойтовой, нагнетания всей этой обстановки вокруг Петербурга не было ли случаев отказа западных партнеров от сотрудничества с Питером?

ВЯ Я о таких не слышал

ВВ То есть, пока люди не напуганы, потенциальные инвесторы?

ВЯ Если будем и дальше так запугивать, раскручивать вопросы в истерической форме, будем находить "козла отпущения", говорить и показывать пальцем: "вот, это он виноват, его бейте", что, к сожалению, сегодня и получается, я думаю, что мы не скоро выправимся из создавшейся ситуации, не скоро выйдем.

ВВ Как Вы относитесь к звучащим идеям увековечить в Питере память Галины Старовойтовой?

ВЯ Я об этом уже высказался и дал поручение, чтобы мемориальные доски были подготовлены, и подготовили проект распоряжения губернатора. Галина Васильевна была одним из лидеров демократического движения. Поэтому мы этот вопрос должны, не обсуждая нигде, решать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев.