Андрей Казьмин - Интервью - 1998-11-30

30 ноября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент Сберегательного банка РФ Андрей Казьмин.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Известно решение 1 сентября о возможности перевода вкладов из коммерческих банков в Сбербанк. Какие сроки сегодня истекают, и когда Сбербанк начнет уже прямо работать с вкладчиками коммерческих банков?

АК Первое уточнение. Типичная ошибка для средств массовой информации: перевод идет не вкладов, а обязательств, то есть, перевод долгов коммерческих банков, которые не смогли обслужить своих вкладчиков в самый разгар кризиса. Если бы речь шла просто о переводе вкладов, то никакой специальной программы было бы не нужно. Поэтому речь идет о переводе обязательств. Сбербанк завершает эту работу, о чем мы сообщили в официальном пресс-релизе еще в пятницу. Завершить работу мы предполагали к 28 ноября по приемке реестров вкладчиков от коммерческих банков. В этом срок и состоял, что, к сожалению, было интерпретировано так, что Сбербанк такой волшебный банк, который, получив только список долгов, немедленно может начать обслуживать новых вкладчиков. Я не хочу расстраивать наших новых клиентов, вкладчиков этим объяснением. Мы готовы организационно, технически к приему тех новых вкладчиков, которые добровольно написали заявление о переводе к нам обязательств. Действительно банки, подписавшие с нами соглашение, (а их шесть это Мост-Банк, Промстройбанк, МЕНАТЕП, Мосбизнесбанк, СБС-АГРО и Инкомбанк) подошли к дате 28 ноября с разной степенью готовности. Об этом я уже сообщал в программе "Зеркало". Наиболее дисциплинированными оказались Мост-Банк и Промстройбанк, которые успели завершить выверку реестров. Это огромная техническая работа. Сверяется все: от фамилии вкладчика до его места жительства. Определяется филиал, где он предполагает обслуживаться. Это ручная, "штучная" работа для того, чтобы в спокойном режиме, не создавая ажиотажа, начать работать с новыми вкладчиками. Эту работу мы с этими двумя банками к 28 ноября завершили. Сейчас мы завершаем техническую, невидимую для новых вкладчиков работу по окончательному оформлению взаимных обязательств. Речь идет о долгах, о денежных расчетах. Естественно, на это нам потребуется еще несколько дней. Поэтому по этим двум банкам в ближайшие дни мы специально сообщим дату обслуживания новых вкладчиков и пригласим их в соответствующие филиалы.

АВ Правильно ли я понял, что вы не одновременно будете обслуживать вкладчиков шести коммерческих банков? Или вы все-таки подождете, пока все шесть дадут реестры, и одновременно откроете?

АК Нет. У нас соглашение заключалось с каждым отдельным банком. И как только все необходимые условия по соглашению банком выполняются, то в течение фиксированного количества банковских дней мы приступаем к обслуживанию. Поэтому на самом деле в схеме изначально был заложен индивидуальный подход. Предсказать, не зная параметров работы, (ведь эти реестры составлялись на основе добровольного волеизъявления), сколько людей напишут заявления, в сентябре никто не знал. Поэтому изначально предусматривался индивидуальный график. Как только банк завершает все расчеты с нами и выверку реестров, мы представляем эти документы в ЦБ, получаем соответствующую ликвидность и начинаем обслуживать вкладчиков. То есть по каждому банку будет отдельное объявление даты. Соответствующее указание мы своим территориальным филиалам дали.

АВ То есть, порядок такой: банк дает вам выверенные реестры, вы направляете их в ЦБ, затем ЦБ взамен реестра дает вам деньги, и с этого момента вы можете начать работать?

АК Грубо говоря, так. Хотя, на самом деле, банк, передавая нам своих вкладчиков, свои долги, выписывает вексель, что это его долги. Мы этот вексель тоже передаем ЦБ, получаем от него взамен ценные бумаги, которые можем ему реализовать, и, таким образом, начать обслуживать вкладчиков.

АВ Два банка уже передали вам реестры. Какой может быть лаг времени для того, чтобы с вкладчиками хотя бы этих банков вы могли начать работу? Как Вы думаете?

АК Это будет зависеть от того, как скоро эти банки оформят перед нами свои долги, оформят векселя, и как скоро мы завершим расчет. Они должны нам часть своих фондов обязательных резервов перечислить. То есть, у нас задержки не будет. Для того, чтобы успокоить вкладчиков, я говорю, что речь идет буквально о днях.

АВ Вы сказали, что вы не знали, сколько людей вам передадут вклады. А сейчас известно, сколько вкладчиков и на какую сумму эти долги из коммерческих банков перешли в Сбербанк?

АК По тем реестрам, которые прошли соответствующий контроль...

АВ То есть, по двум банкам?

АК Нет, я говорю сейчас о шести. Потому, что есть реестры, которые возвращены на доработку, есть реестры, которые приняты. Я имею в виду, по отдельным территориям. Ведь сбор реестров шел по всей стране, по каждому субъекту Федерации. И только тогда, когда в целом по банку у нас весь реестр сформирован, работа завершена. На 28 ноября количество заявлений, которые прошли такую отработку, составляет порядка 300 тысяч человек.

АВ А сумма?

АК Называть сумму мне достаточно сложно. Можно сказать, что то, что мы проверили, превышает 5 млрд. рублей новыми деньгами.

АВ Давайте вернемся к банкам. Вы сказали, что с двумя банками уже пошла работа, вышли на финишную прямую: Мост-Банк и Промстройбанк. Как дела с остальными банками, на каком этапе что находится?

АК Нас самом деле, совсем небольшое отставание по банку МЕНАТЕП. Тут, может быть, разницы по началу обслуживания и не будет. Если и будет, то совсем небольшая: 1-3 дня. По Мосбизнесбанку задержка была вызвана тем, что по непонятным причинам задержали передачу самого большого реестра, по городу Москва. Поэтому он пойдет четвертым, вслед за МЕНАТЕПом. Самые большие трудности связаны с СБС-АГРО. Тут причины разные, я о них уже говорил. В ряде случаев очень много ошибок, причем ошибок стандартных. Есть целые регионы, где были нарушены типовые формы написания заявлений. Вкладчики, конечно, хотели бы получить свои вложенные деньги в иностранной валюте, но по условиям перевода обязательств государство на себя таких гарантий не брало. Выплаты или зачисления на новые вклады будут осуществляться только в рублях. Поэтому здесь был большой процент брака в оформлении документов. Специально оговаривалось в нашем соглашении с каждым из банков, что мы принимаем обязательства по счетам "чистого" рода, без навесков на них в виде пластиковых карт, поскольку это совсем другой механизм взаиморасчетов, и мы это оставляли за скобками. К сожалению, здесь это далеко не всегда учитывалось банком, готовившим реестр. В этой связи ЦБ на Совете директоров специально рассматривал этот вопрос. И рекомендовал, во-первых, СБС-АГРО устранить все нарушения установленных типовых форм, и, во-вторых, нам рекомендовано провести переговоры с руководством СБС-АГРО. Они начнутся сегодня-завтра по определению сроков, необходимых для устранения отмеченных нарушений и определению новой даты, к которой СБС-АГРО должен будет закончить работу по выверке реестра.

АВ Масса вопросов идет по Инкомбанку. Причем вопросы типа того, что "в Сберкассах отвечают, что реестры у них есть, а ничего не идет".

АК Эти вопросы лишний раз говорят о том, что на территориальном уровне во многих работах действительно работа была проведена, и по ряду регионов с оценкой "хорошо". Но мы не можем принимать долги Инкомбанка частями. И не могли это сделать. У нас было условие, что мы принимаем долги Инкомбанка перед вкладчиками только целиком по банку. Пока эта работа шла. Она была не завершена, ошибки такие же, как по СБС-АГРО. Это одна из причин, по которой мы сегодня должны будем дополнительно выяснять ситуацию с возможностью отсрочки выполнения работы по выверке реестров. Вторая причина, еще более серьезная, это отзыв лицензии у Инкомбанка в период этого процесса перевода обязательств. ЦБ на своем заседании рекомендовал своим соответствующим департаментам совместно с нами подготовить этот вопрос на повторное обсуждение на Совет директоров ЦБ в течение 10 дней. Потому, что очевидно, что та схема, которая была предусмотрена для шести банков, в данном случае вряд ли может быть применена. Поскольку в банке уже действует конкурсное управление, и это накладывает целый ряд ограничений на возможности банка осуществлять такие операции. Кроме того, одна из причин того, что даже на территориальном уровне мы не можем принимать реестры: в связи с отзывом лицензии подписи лиц, подписавших эти реестры от Инкомбанка, требуют дополнительной правовой защиты, дополнительного правового подтверждения. Потому, что по действующим документам эти подписи не являются действительными.

АВ Пришло сразу несколько вопросов на пейджер. Андрей, Вы не называете сроки по разным банкам специально даже ориентировочно? В частности, один радиослушатель спрашивает про Инкомбанк. Можно ли хотя бы ориентировочно узнать, когда он сможет получить свои деньги?

АК Конкретно по Инкомбанку я уже объяснял, что этот вопрос будет слушаться еще раз на Совете Директоров ЦБ. Поскольку здесь ситуация самая сложная в связи с отзывом лицензии у Инкомбанка.

АВ Вопрос с пейджера: "Надо ли понимать, что вкладчики Инкомбанка свои вклады через Сбербанк не получат?"

АК Я бы не спешил с такими выводами.

АВ Тогда поговорим про технику выплаты. Люди переводили рублевые или валютные вклады. Какие-то проценты, наверное, должны были начисляться? Какие суммы могут получать люди? Могут ли они сразу все снять?

АК Техника будет выглядеть следующим образом. Я повторяю, что по каждому банку нами будет названа в самое ближайшее время конкретная дата, начиная с которой филиалы Сбербанка России будут готовы обслуживать новых вкладчиков. После того, как эта дата объявлена, каждый из вкладчиков соответствующих банков, которые будут названы в этом сообщении, имеет возможность обратиться в филиал Сбербанка по месту жительства или по телефону, по горячей линии, (такие линии будут установлены и в головной конторе, в центральном аппарате, и в соответствующих территориальных банках), с тем, чтобы уточнить, в каком филиале Сбербанка будет обслуживаться его вновь открытый счет. Подписывая заявление о переводе обязательств по конкретному вкладу в Сбербанк, каждый заявитель указывал сумму обязательств, которая включает в себя как сумму вклада, которая была им положена в соответствующий банк, так и сумму процентов, которые были начислены, исходя из тех условий, которые были записаны у нас в соглашении с соответствующим банком.

АВ На срок подписания заявления?

АК Да, на срок подписания заявления. Но дата отсчета была 31 августа. То есть, выверка происходила по этой дате. Поэтому в Вашем заявлении сумма Вашего нового вклада в Сбербанке отфиксирована, и, если нет расхождений с реестром, то она таким образом и будет учтена при открытии счета. Всем новым вкладчикам будут открыты счета до востребования в Сбербанке. Это означает, что новому вкладчику, которому открыт этот счет, дается полное право, начиная с той даты, которую мы объявим, прийти и получить эти деньги целиком, либо положить их на любой вклад, который действует в Сбербанке. Кстати, мы, следуя давней традиции, к Новому году вводим вклады с повышенными процентами, и, как показывает практика, многие вкладчики, которые всегда пользуются услугами Сбербанка, охотно используют эту возможность. Повторяю, что для вкладчиков, написавших заявления, по которым дата начала обслуживания соответствующих банков будет объявлена, никаких ограничений в части снятия денег с вновь открытых вкладов или совершению любых вкладных либо платежных операций не устанавливается, и волноваться на этот счет не стоит. Если филиал Сбербанка, в котором открыт счет до востребования, не самый близкий к месту жительства, достаточно дать соответствующее поручение, и Сбербанк переведет эту сумму в тот филиал, который сам вкладчик указан.

АВ Был вопрос, можно ли перевести этот вклад на пенсионный вклад?

АК Нет никаких ограничений. На любой: пенсионный, новогодний. Вкладчику будут даны любые разъяснения, можно перечислить деньги на любой самый выгодный вклад.

АВ Давайте представим, что мне открыт счет до востребования. Я по каким-то причинам уехал на три месяца. Идут ли какие-то проценты в Сбербанке на эти вновь созданные вклады?

АК Да, как положено по вкладу до востребования. Самый низкий процент в любом банке, так же, как и в нашем, это 2% годовых.

АВ А валютные вклады?

АК Для того, чтобы открыть валютный вклад, нужно соответствующим образом положить валюту. По условиям перевода обязательств мы принимаем на себя обязательства только в рублях. Поэтому человеку открывается вклад в рублях до востребования. Что он потом с этими рублями делает, это его вопрос. Он может их забрать, конвертировать в валюту, открыть валютный вклад таким образом.

АВ А не может он безналично конвертировать валюту?

АК Пока нет. Это связано с особенностями валютного контроля в нашей стране, установленными после начала сентября. Только в наличной форме.

АВ Огромное количество вопросов идет такого характера. Есть шесть коммерческих банков. Не планирует ли Сбербанк заключить с другими коммерческими банками такое соглашение? Если да, то с какими?

АК Мы уже сообщали о том, что еще с двумя банками Сбербанк неделю назад заключил соглашение. Это "Российский кредит" и "Кузбасспромбанк". Там работа по сбору заявлений и выверке уже начата. Так же, как и в случае с этими шестью банками, срок ее завершения будет зависеть целиком от банка-контрагента, от того, как скоро он выполнит все условия, соберет эти реестры, проведет выверку. Поэтому сроки тоже будут определяться индивидуально в данном случае.

АВ Каковы сроки принятия заявлений от "Российского кредита"? Есть ли какие-то сроки, до которых вкладчик может перевести обязательства в Сбербанк?

АК Они у нас установлены в заявлении. Я такое количество дат в голове не могу держать. Поэтому лучше всего обращаться по этому вопросу непосредственно в филиал того коммерческого банка, который обслуживал данного вкладчика. Там все эти условия есть: до какого числа граждане имеют право это сделать. Учитывая вопрос, наверное, наша служба в ближайшее время даст соответствующие дополнительные разъяснения.

АВ Вы назвали еще два банка. А вообще такую работу, как гарантию долгов коммерческих банков, вы будете продолжать и с другими банками?

АК Есть решение Совета директоров от 27 ноября, устанавливающее очередность такой работы. Мы предполагаем, что будут еще заключены соглашения с теми банками, которые имели на 31 августа количество обязательств перед частными лицами, превышающее 300 млн. рублей в новых денежных единицах, в новых рублях.

АВ А переводить валютные вклады вы будете по-прежнему, по курсу 9 рублей за доллар?

АК Так, как это было рекомендовано ЦБ 1 сентября и так, как каждый гражданин подписывает заявление. Если других государственных решений на этот счет не будет.

АВ В отделениях Сбербанка сейчас безумные очереди. Что Вы думаете предпринять?

АК Безумные очереди в Сбербанке возникают в первой половине месяца в связи с массовыми выплатами пенсий, различных социальных пособий и уплатой коммунальных платежей. Наша задача техническая сейчас развести организационно этот процесс, чтобы у нас очередей было поменьше. Поэтому мы и постараемся сделать это так, чтобы интересы наших традиционных вкладчиков, наших клиентов не страдали от притока новых клиентов, и наоборот. Это тоже наша организационная задача. Она достаточно сложная.

АВ Спрашивают, "а денег хватит на эти 300 тысяч человек?"

АК Я повторяю, что оснований для беспокойства нет. Как только все взаиморасчеты и все условия нашим контрагентом-банком выполнены, мы всех новых вкладчиков обслужим в полном объеме, без каких-либо ограничений.

АВ Есть такое обвинение, что Сбербанк пытается "поглотить" или "задавить" своих конкурентов. Ведь Сбербанк тоже коммерческий банк? Вы сейчас в таких условиях, что вы можете конкурентов "зажать".

АК Мы были бы рады, если бы нас избавили от этой тяжелой и заведомо не очень благодарной работы. Потому, что люди, столкнувшиеся с невыплатой им вкладов в соответствующих коммерческих банках имеют соответствующий психологический настрой, и он неизбежно распространяется и на нас, поскольку процесс передачи по времени достаточно длительный. Рядовому человеку безразличны все эти технические тонкости, его интересует одно: с какого дня его начнут обслуживать. Поэтому задачу поглощения коммерческих банков на розничном рынке мы никогда не ставили. В настоящее время в Сбербанке обслуживается 80% вкладов граждан России. Нам представляется, что эта цифра более чем достаточная. Мы никогда не ставили задачи лишить своей ниши другие банки, лишить их возможности работать на этом рынке.

АВ Вопрос-упрек. Наши слушатели лучше нас помнят о своих деньгах. "Российский кредит" срок до 7 декабря. "Очень мало", говорят слушатели.

АК Срок согласовывался с банком, и заинтересованность в ускорении была проявлена именно со стороны руководства "Российского кредита". Если они соглашались с такими сроками, значит цель была одна как можно быстрее провести эту работу.

АВ Андрей, я надеюсь, что Сбербанк (это и пожелание наших слушателей) опубликует подробный график начала работы, как только он будет известен. Думаю, все коллеги в средствах массовой информации это тоже сделают.

АК Мы прекрасно понимаем нашу ответственность за то, чтобы этот процесс прошел как можно спокойнее. Поэтому, я повторяю, в самые ближайшие дни мы будем сообщать по каждому банку день, с которого мы начнем приглашать новых вкладчиков на обслуживание. Это произойдет в самые ближайшие дни.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент Сберегательного банка РФ Андрей Казьмин.