Геннадий Зюганов - Интервью - 1998-11-24

24 ноября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.

Эфир ведет Вадим Гранин.

ВГ Геннадий Андреевич, здорово, что Вы нашли время прийти к нам, уделить нам полчаса своего времени. А почему Вы не в Петербурге?

ГЗ Зоркальцев Виктор Ильич у нас возглавляет исполком Народно-патриотического союза, комитет по общественным связям. Он включен от нас в комиссию, он вместе с делегацией там на похоронах. На похоронах участвует и лидер нашей партии в Ленинграде, Белов. Он выступал на траурном митинге.

ВГ Геннадий Андреевич, в эти дни практически все газеты напечатали фотографии, то веселье, которым закончился второй съезд НПСР, в том числе и Ваша фотография в этих газетах напечатана. Может быть, Вы не поехали потому, что не очень удобно Вам?

ГЗ Зря задаете такие вопросы. Вы опять провоцируете на ответы, которых сегодня очень много. Погибло шесть депутатов в Государственной Думе. Я Вам встречный вопрос задам. Кто такой Поляков?

ВГ Депутат Государственной Думы.

ГЗ Какова его судьба?

ВГ Один из тех людей, который пал от рук неизвестных преступников.

ГЗ Его украли, его долго искали и найти не могли. Об этом практически никто не сообщал. Хотя мы давно должны были вместе с Вами поднять всю общественность на то, чтобы этот беспредел прекратился. 30 тысяч каждый год гибнет от такого рода преступлений, поэтому мы сейчас должны вместе продумать меры для того, чтобы этот беспредел был прекращен. Кстати, у нас на съезде были внесены предложения самые жесткие, вплоть до чрезвычайных мер в борьбе с преступностью. Опять переврали, сказали: "Зюганов предлагает ввести чрезвычайные меры в целом в стране", хотя они давно в стране, давно в стране чрезвычайная ситуация. Если атомные лодки (их три десятка, даже больше) стоят, там может отключаться каждый день электрический свет, и они завтра утонут, то это будет чрезвычайная ситуация не только в стране, но и во всем Ледовитом океане. Если каждый день на улицах идет автоматная стрельба это разве не чрезвычайная ситуация? Поэтому мне представляется, что сейчас надо думать о том, каким образом предпринять меры, чтобы прекратить этот невиданный террор и произвол. Само государство стало террористом потому, что не платит зарплату, не обеспечивает выживание граждан, не завезли даже на север топливо. И сегодня люди гибнут, сотнями, тысячами. Задача состоит в том, чтобы ответственные политики, государственные деятели, Правительство выработало меры, в результате которых удалось бы провести наш побитый государственный корабль, где нет капитана в капитанской рубке, где в машинном отделении очень плохо: там не топлива, провести между полной уголовщиной в стране, диктатурой уголовщины и абсолютным хаосом и распадом страны. Это главная проблема, которая нас с Вами должна сегодня волновать, и в ходе нашей радиопередачи.

ВГ Она безусловно волнует всех, и меня тоже, как гражданина России.

ГЗ Я пока не вижу.

ВГ Поживем-увидим, Геннадий Андреевич. Вы считаете, что смена команды, смена капитана поможет вывести этот корабль?

ГЗ Поможет. Если корабль в штурмующем море, если очень плохо с управлением, если нет запасов на корабле продовольствия, если нет топлива, то прежде всего капитан, который отдает команду, должен постоянно быть на капитанском мостике и отдавать своевременные команды, добиваться, чтобы они строго выполнялись. Сегодня у нас этого нет. Более того, пришло Правительство, качественно новое, предлагает первые шаги программы для вывода страны из кризиса. Вместо того, чтобы собраться вместе с Правительством и помочь ему решать, опять начинается склока, в которую втягивают всю страну. Я предлагаю другой путь: защитить это Правительство политически, принять срочное решение, что его нельзя отправить Указом Ельцина в отставку, без отчета Федеральному собранию. Я предлагаю, чтобы обеспечена была информационная поддержка первых шагов по выводу страны из кризиса. Для этого надо немедленно на втором канале государственного телевидения ввести Наблюдательный общественный совет. И второй канал должен выражать точку зрения страны, государства, нации, а не мнение одного Сванидзе, каким бы оно ни было. Немедленно предлагаем принять меры для того, чтобы обеспечить прожиточный минимум. Нет в достатке продовольствия, лекарств и топлива. И если эти проблемы не решить, то никакое Правительство не справится. Давайте сконцентрируем внимание на этих, исключительно важных вопросах.

ВГ Вы склонны увязывать вопрос о чрезвычайных мерах своим обращением, касающимся телевидения. По-вашему мнению, эти Наблюдательные советы действительно исправят ситуацию на телеканалах?

ГЗ По моему мнению, когда любое Правительство собирается провести непопулярные срочные меры, оно должно разъяснить людям, почему эти меры принимаются, что за ними стоит, что ждет в будущем. А мер популярных почти не осталось. Этому Правительству не хотят давать МВФ ни копейки. Когда надо было давать Чубайсу разворовывать давали, потому, что эти же деньги немедленно сливались назад, тем, кто давал. А этому Правительству не хотят, снова ставят условия, условия совершенно невыполнимые. Поэтому, если Правительство не обеспечит информационной поддержки своим мерам, оно обречено. Это знает любой студент первого курса политологического института.

ВГ Я возвращаюсь к вопросу о Наблюдательных советах. Они помогут исправить эту ситуацию?

ГЗ Помогут. Они будут выражать точку зрения. Туда ввести представителей исполнительной власти, Думы и Совета Федерации, талантливых журналистов, видных общественных деятелей, художников, специалистов. Они не позволят Доренко издеваться над страной, чем он занимается в последнее время. Когда он мерил наши черепа, даже люди у нас очень спокойные, выдержанные, пришли и сказали: "Это не просто варварство, это цинизм, это хамство всей стране". Его надо было любому участковому милиционеру арестовать и посадить на 15 суток за это.

ВГ Геннадий Андреевич, я не буду сейчас оспаривать Вашего мнения о Доренко, но согласитесь с тем, что процесс обмера черепов не Доренко начал, что все-таки первый, кто стал обмеривать черепа и смотреть на цвет глаз, был совсем иной человек, член ЦК Вашей партии.

ГЗ Я хочу сказать: его за это высказывание (это было высказывание 4-го) осудили в тот же день. На следующий день сделали замечание. Потом почти все каналы замолчали ровно на месяц. А с 4 ноября начали раскручивать истерику. Вы задайте вопрос, почему это произошло. Если хотят национального мира, тогда надо было дружно голосовать за ту резолюцию, которая была подготовлена в Думе и где было прямо сказано: "Осуждаем русофобию, антисемитизм, осуждаем все непотребные высказывания, связанные с многими народами, которые проживают на просторах нашей страны, кавказцами и т.д. Осуждаем всех, кто разжигает национальную рознь и ухудшает обстановку в стране". Многие, кстати, не хотели голосовать за эту резолюцию, все навязывали осуждение только с одной стороны. А давайте осудим всех, и Коха, который выступил на радио. Я такой русофобской речи никогда в жизни своей не читал. Она совершенно непотребна по своей сути. Был ведущим членом Правительства и предлагает разрезать Россию еще на 15 кусков для того, чтобы та кровавая драма, которая уже разыгралась в Таджикистане, на Кавказе, сегодня-завтра перекинулась на Волгу и центральную Россию. Пусть он скажет об этом Америке, его посадят на 20 лет сразу.

ВГ Геннадий Андреевич, но здесь пока никого не сажают. Более того, Государственная Дума отказала снять депутатскую неприкосновенность с Альберта Михайловича Макашова. Может быть, надо осудить кого-то одного, чтобы и впредь не было подобных заявлений из уст каких бы то ни было людей?

ГЗ Вы еще недавно осуждали Вышинского, Ежова и многих других. Вы опять предлагаете без материалов расследования любого осуждать, лишать неприкосновенности?

ВГ Но расследование должно начаться для того, чтобы были какие-то материалы.

ГЗ Неправда. Не так делается. Материалы представили следствие идет. Пока мы материалов следствия не видели.

ВГ Тогда другой вопрос. Константин Пименов, шахтер из Воркуты, позволил целый ряд достаточно крайних высказываний во время съезда НПСР. Почему Вы лично его не остановили?

ГЗ На съезде выступило более 30 человек. Приняты очень важные резолюции, в том числе обращение ко всем народам многонациональной России. В этом обращении, официальном документе, за который проголосовали 1100 делегатов, прямо призывается к национальному миру, взаимному уважению и доверию. Кстати, там есть один абзац, обращенный к вам, к журналистам, где сказано: "Вы ведете уже который год информационно-психологическую войну против своей страны и своего народа. Остановитесь, задумайтесь, почему раскаляется обстановка, и будьте бережны к своим высказываниям и слову". На съезд обратился Розов, талантливый драматург, руководитель Комитета по спасению национальной культуры. Он болен, находится в больнице, не смог прийти на съезд. В этом обращении есть удивительно точные слова, что нельзя унижать ни один народ, большой и малый, что мир и дружба на наших просторах это главный залог выхода страны из кризиса. Я думал, вы обязательно процитируете полностью его страничное послание, удивительное, точное и очень своевременное. Это высказывает мнение один из самых уважаемых людей страны. У Кости были неудачные высказывания, резкие. Шахтер приехал из Воркуты, где голод уже начался, где шахты не работают, где люди не получают ничего, и возбужденный высказал несколько неудачных, может быть, мыслей. Вы зацепились за эту фразу. Кстати, ни одного из пассажей такого толка не вошло ни в один документ. Документы приняты единогласно на съезде. На мой взгляд, съезд прошел на редкость организованно, уважительно ко всем народам. И в работе съезда приняло участие 50 национальностей из разных регионов страны. Выступление Патимат из Дагестана было удивительно интернациональным. Она осудила все высказывания, которые были до этого, неуважительные, в адрес различных народов. Но она прямо сказала: "Без осуждения русофобии невозможно выздороветь всей стране, невозможно возродиться ни одному из народов, проживающих на наших просторах". Давайте здесь будем честны и рассматривать в целом эту проблему, а не выхватывать отдельные фразы, неудачно сказанные.

ВГ Мы обязательно вернемся к проблеме в целом, мы обязательно поговорим, кстати, о резолюции второго съезда НПСР. В частности, в этой резолюции сказаны такие слова: "Съезд призвал все народы России, независимо от национальной принадлежности, конфессиональной и т.д., сплотиться под стягом патриотизма и спасения Родины". Отличные слова.

ГЗ Мне очень приятно, что Вы цитируете этот документ.

ВГ Я читал обращение Розова, обращение Распутина, но и Пименова я читал тоже. Геннадий Андреевич, я хотел бы спросить. Принята такая замечательная резолюция. Если Вы лидер КПРФ, Вы человек, за которым голоса миллионов избирателей, все-таки не говорите своего слова в ответ на то, что в раздражении сказал шахтер, простой рабочий парень из Воркуты? Почему не сказали своего слова? Вы государственный деятель, лидер крупнейшей думской фракции.

ГЗ Вадим, тогда прошу Вас сегодня перечитать с карандашом в руках Манифест НПСР, опубликованный в "Советской России". Завтра он будет во многих других газетах. Там предлагается провести взвешенный, умный диалог между русскими и евреями. Я это высказывал еще в интервью двум редакторам газет: "Советской России" и "Завтра", я предлагал это с трибуны Государственной Думы. Более того, я дал подробное интервью международной еврейской газете, не только высказывая эту идею, а предлагая, как это можно осуществить. Вам надо все читать газеты.

ВГ Хорошо, я обязательно воспользуюсь Вашим советом. В первой части нашей беседы Вы обрисовали печальную картину: корабль несет на рифы, капитан болен, команда непонятно что делает. Хорошо, завтра сменилась команда. Предположим, Вы капитан. Какой первый документ Вы подпишите, когда станете капитаном этого несчастного корабля? Например, 25 октября 1917 года были исторически подписаны два декрета: о мире и о земле.

ГЗ У Вас хорошая память.

ВГ Я в школе все это изучал, в институте. Вы какой первый декрет подпишите?

ГЗ Во-первых, не завтра, а уже сегодня надо подписывать. И одного декрета будет очень мало.

ВГ Что первое подпишите?

ГЗ Первое и главное в области экономики. Немедленно снизить налоги, поощрить налогами все высоконаучные производства, которые завтра могут дать хорошую отдачу и поставлять конкурентоспособную продукцию. Второе в области экономики. Снизить резко тарифы на транспорт, энергоносители, от чего легче станет жить каждому человеку: домохозяйке, любому предприятию, предпринимателю, особенно крестьянам, всем, кто в производстве работает и кто живет в большой и холодной стране. Третье. Немедленно принять экстренные меры для того, чтобы спасти наших детей, стариков, многодетных, инвалидов. Если в сумме посмотреть это десятки миллионов. Обеспечить им прожиточный минимум. Для этого надо сесть с карандашом и посчитать, сколько хлеба, сколько лекарств, сколько топлива надо для каждого поселка, каждого дома и т.д. Сейчас надо немедленно возбудить уголовное дело и посадить тех, кто не завез продовольствие и топливо на север. Это преступники невиданного масштаба. Пропили-проели, но не довезли людям даже солярку, керосин и еду, без которой они там вымрут, в этих огромных просторах. Следующий, очень важный пункт связан с борьбой с преступностью и коррупцией. При таком уровне коррупции что бы вы не делали, когда коррумпируется любой контрольный орган через 3-5 месяцев, вы не выполните ни одного поручения. Надо принять Думе и Совету Федерации с правоохранительной системой экстренные меры. Они давно подготовлены. От защиты судей и свидетелей. Сегодня в суд вызвать нельзя: повестку не на что послать. Сегодня многие боятся давать показания по одной простой причине: им никто ничего не гарантирует. Одновременно вы должны принять быстро меры: сращивать порванные связи между как минимум Белоруссией, Украиной и Казахстаном. Потому, что ¾ их продукции всегда шли на рынки российских федераций. Могу еще Вам перечислить. У нас на съезде НПСР перечислены 12 ключевых позиций, которые являются задачами дня. Так и подчеркнуто. Этот документ будут читать до дыр, Вы увидите. Сегодня опубликован Манифест НПСР. Это документ, где есть прошлое, настоящее, очередные задачи и будущий образ России. Над этой программой мы долго работали. Уверен, что ее примут 95% граждан.

ВГ Где возьмете денег? Вы все просчитали, мы все сострадаем детям, старикам.

ГЗ Наконец-то серьезные вопросы стал задавать. Есть доходообразующие производства. Прежде всего в стране это естественные монополии. Надо немедленно выгнать Чубайса с РАО ЕС, и чтобы эта система, самая крупная и мощная, не только обогревала, топила и светила, но и давала деньги в казну. Второй источник МПС, министерство путей сообщения. Тоже может дать. Третий источник "Газпром". Огромная сеть, она должна работать в целом на страну. Следующий источник "Росвооружение". Я смотрел документы, у нас на слушаниях приводили примеры. Надо уточнить, но говорят, за прошлый год продали на 3,7 млрд. долларов оружия, и ничего не попало в бюджет. И далее можно называть источники. Очень хороший источник, текстильная и легкая промышленность давала 25 рублей живых денег из 100 в бюджет. Сейчас дайте им для оборота кредит на то, чтобы она ожила, эта промышленность. Будут рабочие места, будут налоги и будут у вас живые деньги (там быстрая обращаемость рубля) для того, чтобы рассчитываться. Если вы решили ввести монополию на табак и водку, не тяните. Вводите, это грамотно и профессионально. Сейчас 2-3 рубля из 100, вы будете получать 15-20, у вас завтра появятся средства. Вы не только на МВФ опирайтесь. Поезжайте во многие страны, в том числе на Западе и на Востоке, и вам деловые люди, если вы примете решение создать нормальные условия для бизнеса и предпринимательства ("вот наши правила игры, вот наши налоги, подкрепленные законом, вот возможность самим распоряжаться прибылью, вот личная безопасность обеспечена"), завтра привезут вам деньги и будут с удовольствием работать. Наш рынок очень выгоден. Я встречался с руководством Китая вчера, Цзян Цзэминем, обсуждал эти проблемы. Красный, коммунистический Китай получил 200 млрд. извне из последнее время. В одном только Шанхае 20 тыс. строек одновременно строят. А в России прекрасные кадры, хорошо обучены.

ВГ Хорошо. Я вижу, что действительно очень серьезно поработал съезд НПСР.

ГЗ Ходите к нам на съезды, и у Вас будет более квалифицированный взгляд на происходящее.

ВГ Пригласите, будем ходить. Один из документов съезда это резолюция о земле. И я хочу прочесть вопрос. Когда слушатели узнали, что Вы будете у нас в гостях, они прислали по электронной почте массу вопросов, и я прочту один. От Андрея Гончарова, электронная почта: "Уважаемый Геннадий Андреевич, не собираетесь ли Вы пересматривать позицию фракции по вопросу продажи земли в частную собственность? Ваша нынешняя отрицательная позиция не вполне сочетается с заботой о сельских жителях". Дальше он объясняет, почему, но я не буду это воспроизводить. Смысл вопроса понятен.

ГЗ Отвечаю лично для Андрея Гончарова. Земельный кодекс, над которым Дума работала три года, включил в себя все формы собственности. В том числе почти 15 млн. гектаров отдано в личное пользование. Дачи, сады, огороды, приусадебные участки и т.д. Это огромный массив земли.

ВГ "Почему упорствуете в вопросе продаже земли в частную собственность?"

ГЗ Она уже передана. Пожалуйста, Вы это продавайте, передавайте по наследству Ваше право. Упорствуем в одном. Нельзя продавать сельхозугодья и природные ресурсы. Почему? В нашей стране проживает 3% населения планеты. А имеем 35% мировых запасов природных ресурсов. Если завтра вы разрешите свободную куплю и продажу... Гайдар, Чубайс, Черномырдин ограбили людей 5 раз. Сначала вклады, потом пенсии, потом зарплаты...

ВГ Не будем об этом, это грустная история.

ГЗ Я знаю, Вы их выгораживаете потихонечку. Очень грустная история и неприятная. Но сейчас ни у кого нет денег. У крестьянина своего нет, у офицера нет, у Вас нет, у инженера нет, у академика нет, чтобы он купил 100 гектаров земли. Приедут или мафия или иностранцы, и вашу землю, где природные ископаемые, вы потом не отберете без войны.

ВГ Здесь очень важный момент. У меня денег нет, у офицера нет, я согласен. Но вот буквально сегодня в нашем эфире прозвучала такая цифра из уст одного из академиков РАН. На руках у населения, в кубышках хранится 70 млрд. долларов США.

ГЗ От 40 до 80 млрд.

ВГ Хорошо. Пусть будет 40 млрд. Что, нет денег? Они в кубышках, они просто не работают. Давайте продавать землю, деньги начнут работать.

ГЗ Чтобы землю купить, к 100 гектарам еще нужно шлейф техники: трактор, сеялка, и т.д. Вы даже не представляете, какие это деньги нужны. И есть другой вопрос. Есть традиция историческая. У нас казаки живут от Тихого Дона до Тихого океана. В этой полосе живет 17-18 млн. человек. Там никогда не было купли и продажи земли. Если Вы к ним приедете покупать, завтра там будет война. Поэтому есть другой способ. Отдайте в аренду на 100 лет, с правом на наследования, передачи потомству. И заинтересуйте всех работать. Коллективное хозяйство пожалуйста. Совхоз пожалуйста. Хотят личную усадьбу пожалуйста. Хотят ферму пожалуйста. А Вы задайте вопрос: почему эта власть, которая говорит о частной собственности, разорила почти всех фермеров? Ничего не сделали, чтобы фермер укоренился на земле, чтобы имел хорошую постройку, чтобы мог сдать свою продукцию.

ВГ Частных фермеров как бы давили соседствующие с ними колхозы и совхозы.

ГЗ Ничего не давили. Кстати, фермеры без соседствующих колхозов и совхозов не могли бы и дня проработать. Потому, что все, начиная от сварки и кончая заправкой, ездили и брали в этот же самый колхоз. Кстати, там, где коллективные хозяйства остались, они и выжили. Они хоть чего-то еще дают.

ВГ Следующий вопрос не мой, некий Евгений прислал его по электронной почте.

ГЗ Но мне приятно, что они читают уже наши документы.

ВГ Читают, ссылаются, конечно. Вопрос такой, цитирую...

ГЗ А Вы все цитируете, скоро классиком станете.

ВГ Надеюсь, какие наши годы. Вопрос от Евгения такой: "Правда ли, что партийная касса КПРФ была вся вложена в ГКО, и теперь КПРФ боится досрочных президентских выборов именно из-за отсутствия партийных финансовых ресурсов?"

ГЗ Я благодарю за этот вопрос. Что такое ГКО? Объясняю. Это государственные казначейские обязательства. Ими пользуются почти во всех странах. У тебя есть деньги. Ты можешь их сдать в коммерческий банк, там получишь процент повыше. Ты можешь купить государственные бумаги. Здесь процент от 3,5 до 6. Почти нигде я выше не встречал. Так вот, Чубайс с Черномырдиным выстроили пирамиду как "Властелина", "МММ" Мавроди из государственных обязательств. Но процент там был не 5, а 50, 70, 100, 200 и даже 300. Устроили дикую кормушку. Мало того, что сами, присосались ряд банков к ним, они туда втащили Пенсионный фонд. Деньги пенсионеров взяли и вложили в эти бумажки.

ВГ Вы свои деньги вкладывали туда? Деньги партии?

ГЗ Мы не вкладывали ни копейки потому, что мы прекрасно понимали, что эта пирамида рухнет. Самое поразительное, что нам не дали возможности объяснить гражданам страны. Если хотите играть, имейте в виду: это рухнет в любом случае. Выиграют на взгонке 5-7-10%. Все остальные потеряют все до копейки. И вот пирамида в 400 млрд. рухнула, придавила не только деньги всех вкладчиков, но и деньги... У меня знакомый один, прекрасный коммерсант, толковый предприниматель. В три банка вложил, был уверен, что хоть из одного вытащит. Ни из одного вытащить не успел. Сидит раздавленный, говорит: "пять лет пахал, трудился, все практически потерял". Но также накрылись деньги и Пенсионного фонда, и врачей, и медсестер. Там накрылись 20 млрд. из 115 банков почти двух десятков стран мира. И после этого кто же тебе принесет деньги, когда государство играет в такое казино, где проигрывают целые состояния? Это же просто маразм, безобразие. Я специально эти материалы отправил в прокуратуру и попросил, чтобы они расследовали. Прежде всего для того, чтобы еще раз никто не клюнул на это казино и не продул все свое состояние. Государство не имеет право так себя вести. А что касается нашей партии, у нас умная, дальновидная партия, и мы в преступных махинациях, тем более в ГКО, не участвовали, и никогда участвовать не будем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.