Алексей Захаров - Интервью - 1998-11-20

20 ноября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Захаров, депутат Госдумы РФ (фракция "Яблоко") один из авторов проекта заявления нижней палаты по поводу высказывания президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова о готовности объявить республику ассоциированным членом РФ.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВВ В последнее время политическую обстановку в России потрясли, на мой взгляд, довольно резкие и неожиданные выступления президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова, который, заявив об имеющихся серьезных финансовых проблемах между Калмыкией и центром, сказал о возможности выхода республики из состава РФ или получении какого-то иного статуса. Примерно два часа назад довольно резкое, на мой взгляд, заявление в связи с ситуацией вокруг Калмыкии приняла Государственная Дума. Сейчас у нас в гостях, в прямом эфире автор этого заявления, депутат от фракции "Яблоко", Алексей Захаров. Алексей Константинович, в чем суть того заявления, за которое проголосовало подавляющее большинство депутатов? По-моему, один был против и один воздержался.

АЗ Суть постановления проста. Дать правовую оценку, принять неотложные меры по пресечению антиконституционных действий, прокурору усилить надзор за соблюдением на территории Калмыкии законодательства и обеспечить Счетной палате РФ необходимые условия для реализации в полном объеме ее контрольных функций.

ВВ И какова же эта правовая оценка?

АЗ Для того, чтобы ее всерьез дать, я прежде всего хотел бы сказать, что заявление Илюмжинова отнюдь не мальчишеская шалость, совершенно неслучайное, и делается, на самом деле, не в первый раз.

ВВ То есть, это не просто оговорка какая-то?

АЗ Нет. Еще летом, когда в Калмыкию приехала работать следственная группа по расследованию дела об убийстве Ларисы Юдиной, местная пресса буквально дала залп сепаратизма. Я Вам сейчас приведу некоторые высказывания. "Раз критикуют президента, значит, Москва вновь готовит депортацию калмыков, как в 1943 году". Хорошенький тезис?

ВВ Сильное заявление.

АЗ "В Москве знают только три нации: это они сами, русские, а кроме них черные и узкоглазые". И это говорит государственный секретарь Калмыкии по идеологии, у них есть такая должность.

ВВ Вы полагаете, подобные заявления в прессе санкционированы на самом высоком уровне в Калмыкии?

АЗ Да. Они появились на следующий день после того, как прятавшийся ранее, после убийства Юдиной, Илюмжинов появился вновь в Калмыкии. На следующий день буквально залп, и все это звучало в эфирах и было написано на страницах газет. Или: "Убили русскую скандалистку, а расплачивается калмыцкий президент". И так далее. Что же удивляться, что появилось сегодня такое заявление? И на наши обращения в компетентные органы относительно того, что необходимо дать правовую оценку этому всему, и на наши видеозаписи никто не отреагировал. Причина всему этому проста: когда вора хватают за руку, он орет, что он политический. Сегодня есть основания обратиться к администрации Президента. Если уважаемый Олег Сысуев действительно обеспокоен этой ситуацией, то пусть поинтересуется материалами своего контрольно-ревизионного управления. Пусть он выяснит, почему до сих пор не в суде многотомное уголовное дело о хищении так называемого "шерстяного кредита", которое осуществлялось через фирмы, возглавляемые Илюмжиновым. Пусть он поинтересуется, где деньги, выделенные на ликвидацию последствий наводнения в городе Лагани. Мы завалены обращениями избирателей относительно того, что эти деньги выделены, но до них не дошли. Пусть он поинтересуется, почему гарант Конституции не оспаривает в суде законы Калмыкии, которые противоречат всему российскому законодательству.

ВВ А что это за законы?

АЗ Например, у них фактически запрещена деятельность политических партий. У них подавлена вся оппозиционная пресса. У них президент может быть избран на безальтернативной основе 15% голосов. У них президент может быть избран на семилетний срок. И так далее. И кто отозвал запрос в Конституционный суд обо всем об этом накануне рассмотрения этого дела? Это же ведь сделала сама администрация Президента. И что это такое, если не сговор между большим президентом и маленьким, суть которого: "я тебе демонстрирую личную лояльность, а ты мне разрешаешь творить произвол в моем ханстве".

ВВ Ваши слова мне напоминают вчерашнее выступление лидера ЛДПР, который сравнил отношения Ельцина и Илюмжинова с отношениями дедушки и его непослушного внука.

АЗ Оставим это все на совести лидера ЛДПР. Я-то оперирую фактами, а не эмоциональными оценками.

ВВ Вы упомянули слово "сговор", возможный сговор между Москвой и Элистой. Вам не кажется, что все, что произошло это просто свидетельство политической и возможно, экономической слабости федерального центра: просто он ничего не может сделать

АЗ Что Вы, он прекрасно может все сделать. У него есть абсолютно все необходимые полномочия, нужна просто политическая воля, и нужно было доводить все выявленные факты до суда, и тогда ничего бы не возникло. Кстати, это и сейчас сделать не поздно.

ВВ Кстати, Задорнов ведь что-то сделал. Он прикрыл национальный банк в Калмыкии.

АЗ Да, а потом его вновь открыли. Теперь давайте еще обратимся к Евгению Максимовичу Примакову. Он вопрошал, обращаясь к фракции "Яблоко": "Покажите, где деньги". Евгений Максимович, закройте оффшорную зону. Там зарегистрировано 5 тысяч предприятий, которые в среднем платят налогов в 6 раз меньше, чем по России, где, как известно, налогов почти не платят совсем. Это же огромная бюджетная дыра. Поставьте под контроль браконьерскую добычу черной икры на побережье Каспийского моря. И Вам хватит на то, чтобы накормить не только на то, чтобы накормить не только аппарат Правительства и администрацию Президента и участников Всемирной шахматной олимпиады, но и на продажу хватит еще немножко. И, наконец, самовольная эмиссия. Напоминаю тем, у кого короткая память, как разваливался Советский Союз. Именно это было главным инструментом: эмиссия банков национальных республик. Если Вы помните, как начиналась чеченская война: с хищения посредством фальшивых авизо огромных средств.

ВВ Каким образом республика, которая не имеет собственного печатного станка, может производить эмиссию?

АЗ Очень просто. Она переводит бумажные деньги платежными поручениями на счета своих организаций, тех, которых у нее просто нет, тех, которые ей не перечислили из федерального центра. Она перечисляет бумажные, воздушные деньги, а дальше они обращаются во вполне реальные наличные. Именно так начинался развал России. И подписание беловежских соглашений это просто следствие. А причина была именно такая. Это очень удобный инструмент для развала России. Я хотел бы Вам сказать, что перед нами, если все это сделать, и если спадет овечья шкура, то перед нами предстанет просто тривиальный вор, который должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресле. Если в федеральных органах власти еще достаточно людей, которые не замазаны черной икрой из Калмыкии, то сделать это можно очень быстро и очень легко. И сделать это надо сейчас, в рамках закона и очень быстро. Потому, что потом нас будут убеждать, что нет другого пути, как сделать это с помощью танков.

ВВ К тому, что нужно делать, мы вернемся чуть позже. Вы употребили такое слово, как "вор" по отношению к президенту республики, просто как к гражданину. Этот гражданин по фамилии Илюмжинов может обратиться в суд, и суд может затребовать какие-то документы в подтверждение тех слов, которые Вы сейчас использовали в нашем эфире. Эти документы есть?

АЗ Во-первых, я Вам хотел бы возразить, что это Вы проинтерпретировали так мои слова. А я сказал афоризмом из известного фильма: "вор должен сидеть в тюрьме". А к кому это относится это уже Ваша интерпретация. Я полагаю, что все радиослушатели прекрасно поняли, к кому это относится, но я этих слов ни с какой конкретной фамилией не связывал. Теперь о том, что касается необходимых действий. Я настаиваю на том, что необходимые действия нужно предпринимать сейчас, в рамках закона, и очень решительно.

ВВ Что это за действия могут быть?

АЗ Здесь я хотел бы вернуться к заявлению фракции "Яблоко", которое значительно более жесткое, чем постановление Государственной Думы. Президент РФ мог бы на основании статьи 82 Конституции РФ ввести чрезвычайное положение на территории Калмыкии, приостановить все незаконные распоряжения президента Калмыкии, а режим чрезвычайного положения прекратить после восстановления действия на территории республики Калмыкии всех федеральных законов.

ВВ А Вам не кажется, что это шаг к войне, подобный тому, что совершила прежняя власть, прежний Верховный совет РСФСР, когда ввел, по-моему, в 1992 году чрезвычайное положение в Чечне, что ситуация очень похожа?

АЗ Нет, я не думаю, что там есть условия для возникновения подобной ситуации. Дело в том, что подавляющее большинство населения Калмыкии не разделяет сепаратистских тенденций. Это народ очень добрый, доброжелательный, трудолюбивый. И все эти сепаратистские тенденции у большинства доброжелательного народа Калмыкии не находят поддержки. Они находят поддержку только у прикормленной части населения, вокруг администрации.

ВВ Как Вы полагаете, сейчас существуют достаточные юридические основания для того, чтобы были применены нормы в соответствии с законом к президенту Илюмжинову, который заявил о возможности выхода республики из состава Федерации, что нарушает положение Конституции?

АЗ Да, я полагаю, что такие основания существуют. Но мне кажется, что достаточно проверить коммерческую деятельность, достаточно проверить расходование бюджетных средств, и выяснится, что очень много уголовных оснований для того, чтобы привлекать должностных лиц Калмыкии к уголовной ответственности.

ВВ То есть, людей можно не сажать, так сказать, по политическим мотивам?

АЗ Абсолютно. Я еще раз Вам говорю, что моя точка зрения такова, что в основе этих заявлений на самом деле лежит угроза разоблачения нецелевого, а временами просто преступного расходования бюджетных средств, перечисленных в республику Калмыкия.

ВВ Не хотелось бы, чтобы большие деньги, особенно нажитые криминальным путем, привели к развалу Российской Федерации. Впрочем, и какие-либо иные причины развала нашей страны, наверное, не могли бы это оправдать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Захаров, депутат Госдумы РФ (фракция "Яблоко") один из авторов проекта заявления нижней палаты по поводу высказывания президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова о готовности объявить республику ассоциированным членом РФ.