У Тао - Интервью - 1998-11-19

19 ноября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный посол КНР в России У Тао.

Эфир ведут Вадим Гранин и Александр Плющев.

ВГ Господин посол, какие проблемы будут решать руководители двух государств во время своей шестой встречи, на сей раз неформальной встречи, что называется, "без галстуков"?

УТ По приглашению Президента Ельцина председатель КНР Цзян Цзэминь приедет в Москву для шестой встречи лидеров двух стран. Это первая встреча "без галстуков". Я думаю, что предстоящая встреча имеет важное значение для продвижения китайско-российского партнерства, направленного на стратегическое взаимодействие в 21 веке.

АП Какие сейчас главные проблемы стоят между Россией и Китаем, что прежде всего нужно обсудить президентам двух стран?

УТ В ходе встречи председателя Цзян Цзэминя и Президента Ельцина, я думаю, они проведут деловой, откровенный и углубленный обмен мнениями по важным вопросам двусторонних отношений и международной обстановки.

ВГ 98% границы между Россией и Китаем уже подверглись демаркации. Они установлены. Однако, остается еще 54 км спорной границы. Какое решение ожидается по итогам встречи лидеров двух стран по этому спорному участку границы?

УТ В целом пограничные переговоры прошли очень успешно, и в 1991-94 годах было подписано соглашение о государственной границе между Китаем и Россией на восточном и на западном участках. Разрешен вопрос о прохождении линии государственной границы по абсолютной части общей границы нашей страны. Были проведены также полевые демаркационные работы на этих участках, и поставлены соответствующие пограничные знаки. Сейчас остался еще вопрос о прохождении линии границы по отдельным участкам. Эти вопросы были решены в соответствии с ныне существующим договором о нынешней китайско-российской границе, в соответствии с общепринятыми нормами международного права, в духе взаимопонимания и согласия. Я думаю, что по оставшимся отдельным участкам стороны будут вести обсуждение и согласование в том же духе. Я думаю, если стороны и в дальнейшем будут работать в таком духе, на основе пяти принципов мирного сосуществования, то они нетрудно будут решены. Я вполне оптимистически настроен по отношению к этому.

АП Теперь о финансовом кризисе, который начался в мировой системе с Юго-Восточной Азии. Он затронул и Россию, причем весьма в большой степени. Будут ли рассматриваться вопросы взаимодействия и вопросы взаимоотношений в условиях финансового кризиса на встрече глав государств?

УТ Действительно, азиатский финансовый кризис в разной степени сказался на экономике и России, и Китая. Наверное, в большей степени на экономике России. В такой ситуации, я думаю, что действительно целесообразно обсудить вопросы о том, как в дальнейшем развивать наше торгово-экономическое сотрудничество и взаимодействовать.

АП Есть ли на сегодняшний день данные о том, как сказался кризис на взаимоотношениях двух государств, уменьшилась ли взаимная торговля? Известно, что у России в несколько раз снизился импорт, а Китай составляет весьма большую долю российского импорта.

УТ В целом в последние годы устойчиво развивается торгово-экономическое сотрудничество между нашими странами. Объем торговли между ними в последние годы колеблется в районе от 5 до 6 млрд. долларов. Наверное, в этом году, судя по всему, вряд ли дотянемся до 6 млрд. Наверное, это будет 5-5,5 млрд., не более 6 млрд. Но независимо от того, будет ли это 5 или 6 млрд., в целом, я думаю, что этот показатель неадекватен тому высокому уровню политического сотрудничества между нашими странами. Поэтому я вижу важную задачу в том, чтобы в дальнейшем приложить усилия по наращиванию торгово-экономического сотрудничества.

ВГ Господин посол, известно, что многие мелкие торговцы, которых в России называют челноками, ездили в Китай для того, чтобы закупать там товары, а затем ввозить их в Россию. Я не спрашиваю о порядке цифр, вряд ли они кому-то известны. Сократилось ли количество этих людей? Если да, то насколько существенно?

УТ Поскольку Китай и Россия это самые крупные соседние страны друг для друга, и национальные экономики наших стран носят взаимодополняющий характер, то, действительно, есть немало российских граждан, которые приезжают в Китай, особенно в пограничные регионы для занятия бизнесом. В силу влияния финансового кризиса, в том числе и изменения курса рубля по отношению к доллару, действительно, челночная торговля подверглась определенному влиянию. Уменьшилось число так называемых челноков. Я читал сообщения, что в последнее время наблюдается изменение ситуации к лучшему, возвращаются эти российские граждане.

АП В России был девальвирован рубль, и много говорили о том, что китайская экономика тоже может не выдержать напора кризиса, и китайский юань тоже может подвергнуться девальвации. Наверное, это очень важный вопрос для наших бизнесменов, для внешнеторговых организаций, для тех, кто торгует с Китаем. Каковы сейчас планы Правительства Китая относительно финансовой стабилизации в Китае?

УТ Действительно, в результате азиатского экономического финансового кризиса многие страны страдали. В такой ситуации Китай настаивает на том, что наша национальная валюта, юани, не будут девальвированы. Надо сказать, что Китай много пожертвовал. Будет ли наша национальная валюта будет девальвирована, не зависит от субъективного желания, а в большей степени зависит от состояния китайской экономики и международной платежеспособности страны. Судя по нынешнему состоянию нашей экономики, платежеспособности нашей страны, я вполне уверен в том, что наша национальная валюта и в дальнейшем не будет девальвирована. Еще один момент я хотел бы подчеркнуть. Конечно, то, что наша национальная валюта не будет девальвирована, имеет под собой экономическую почву. Достаточно сказать, что сейчас объем валютных резервов в Китае составляет более 140 млрд. американских долларов, а это второй показатель в мире. Мы должны еще учитывать, какие последствия может повлечь за собой решение о девальвации национальной валюты. Скажем, для обслуживания внешней задолженности это будет иметь весьма негативное влияние. Поэтому мы будем и впредь придерживаться политики финансовой стабилизации.

ВГ Господин посол, Китай по праву гордится экономическими реформами последнего десятилетия. Как Вы думаете, применим ли этот опыт, скажем, в кризисной России, или это исключительно китайская модель, уникальная, национальная?

УТ Реформа в Китае проводилась в соответствии с теорией Дэн Сяопина о строительстве социализма с китайской спецификой, под руководством ЦК КПК во главе с товарищем Цзян Цзэминем. И действительно были достигнуты большие успехи. Но мне кажется, что у каждой страны есть своя специфика, свои реалии, свои традиции. Как, например, при еде европейцы пользуются вилкой и ножом, а китайцы, восточные люди палочками. То есть, у каждой страны есть своя традиция и своя специфика. И суть теории Дэн Сяопина о строительстве социализма с китайской спецификой состоит в том, что следует исходить из конкретных реалий, и в соответствии с конкретными реалиями своей страны создавать стратегию развития страны. Мир является многообразным, поэтому я думаю, что не должно быть единственной модели развития для всех стран. Хотя я уверен, что взаимное заимствование положительного опыта других будет весьма полезным.

ВГ Господин посол, в финале нашей беседы несколько слов для наших радиослушателей.

УТ Мне очень приятно через радио "Эхо Москвы" передать мой сердечный привет всем москвичам, всему российскому народу. Китай и Россия добрые соседи. Нас объединяет общая граница. Это большая честь и вместе с тем огромная ответственность. Буду прилагать свои усилия для укрепления отношений дружбы и сотрудничества между нашими странами. У нас в Китае говорят: "Близкие соседи лучше тайных родственников". Я хотел бы пожелать России, нашему близкому соседу, процветания российскому народу, счастья и сотрудничества.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный посол КНР в России У Тао.