Валерий Кирпичников - Интервью - 1998-10-30

30 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Кирпичников, министр региональной политики РФ.

Эфир ведет Марина Королева.

МК Позвольте я начну с самой болевой точки, которая существует сейчас в России. Это проблема Чечни, северокавказских республик. Дело в том, что вчера Евгений Примаков впервые в качестве российского премьер-министра встречался с Асланом Масхадовым. Судя по реакции и того, и другого, переговорами они были удовлетворены, хотя никаких конкретных результатов этих переговоров не сообщалось. Насколько мы знаем по сообщениям информационных агентств, Аслан Масхадов считает, что Россия не выполняет своих обязательств по послевоенным соглашениям. То есть, еще до этой встречи он в каком-то смысле обвинял российское Правительство в том, что деньги Чечне не выделяются, поэтому не восстанавливается экономика Чечни, поэтому нет рабочих мест, и это главная проблема этой республики. Как Вы считаете, что делать с Чечней? Выделять деньги?

ВК Конечно, средства необходимо выделять. Я не был в составе делегации, которая ездила на переговоры в данном случае. Поскольку у нас заседание только завтра, то скорее всего итоги поездки будут обсуждаться именно завтра, на заседании Правительства. Но то, что выделять средства необходимо не только республике Чечне, но и вообще Северному Кавказу, это безусловно. Самая главная проблема по Северному Кавказу социально-экономическая. В некоторых республиках безработица доходит до 50%. Спад производства наибольший именно в республиках Северного Кавказа. Поэтому наше министерство в течение года разрабатывало и продолжает работу над программой социально-экономического развития Северного Кавказа.

МК Как на Ваш взгляд: проблема здесь в отсутствии денег?

ВК В отсутствии денег, эффективных проектов, в отсутствии развитой инфраструктуры на этой территории, таких как дорог, связь, информатика. А вообще, конечно, в отсутствии денег. Обвинения в адрес российского Правительства идут не только от Чечни, практически от всех субъектов Федерации. Например, пресса буквально каждый день обращается к теме северного завоза.

МК Я вчера видела довольно страшный репортаж по НТВ, в вечерних новостях. Речь шла о Камчатке: в одном из городов люди прямо на снегу разводят костры, варят пищу. Действительно ситуация так страшна? Речь идет вроде даже об эвакуации людей из этих холодных регионов на время зимы.

ВК Действительно ситуация очень напряженная. Именно поэтому мы уже подготовили, внесли в Правительство проект распоряжения о чрезвычайных мерах по завозу продовольствия, топливно-энергетических ресурсов. В этом году опоздали очень сильно с навигацией. Реальная навигация началась только в середине лета по той же причине отсутствия необходимых средств. Вчера говорили не только о Камчатке, но и о Корякском автономном округе. Было сказано, что сейчас придется тратить больше средств, завозить все, что необходимо в чрезвычайном режиме. Я очень надеюсь, что до эвакуации все-таки не дойдет. Надеюсь, что мы справимся с этой проблемой.

МК Вообще были когда-то случаи эвакуации по причине отсутствия топлива?

ВК Они были на локальном, региональном уровне переселения. Такие ситуации повторялись в последние годы. По этому поводу принималось решение на уровне региональных руководителей: укрупняли поселки, создавали условия для переездов людей с тех населенных пунктов, где закрывалось производство. Такие процессы идут в последние годы постоянно.

МК По Вашим сведениям, в новом бюджете на 1999 год будут заложены какие-то повышенные цифры на северный завоз?

ВК К сожалению, на сегодняшний день ситуация такова, что вообще не планируется никаких денег отдельной строчкой в федеральном бюджете по северному завозу. Это предмет нашего беспокойства. Поэтому договорились, что перед началом следующего заседания Совета Федерации все главы субъектов Федерации северных территорий соберутся в Правительстве для обсуждения этой ситуации с ориентацией уже на будущий год.

МК Еще одна проблема отдаленных регионов. В данном случае я говорю о Южных Курилах. На днях появились информация о том, что глава администрации Южно-Курильского района, Сахалинского края просит Юрия Лужкова о покровительстве. Юрий Лужков оказывает покровительство другим районам, например, опекает Севастополь. Говорилось о том, что без покровительства такой масштабной фигуры Курилы не смогут удержаться в рамках России. С другой стороны, жители Южно-Курильского региона собирают подписи за то, чтобы на 99 лет передать Японии Южные Курилы. И, таким образом, с одной стороны, тоже удержаться в составе России, с другой стороны получить деньги и как-то нормально жить. Как Вы к этому относитесь?

ВК Во-первых, Москва действительно демонстрирует очень эффективное сотрудничество на межрегиональном уровне, помогая не только своими средствами, но и в проведении инвестиций через свои возможности в регионы. Надо отдать должное, они последовательно этой проблемой занимаются. Только что я приехал сюда с заседания представителей глав представительств республик в Москве, которое проходило вместе с Правительством Москвы. Как раз обсуждали вопросы развития таких межрегиональных связей с использованием возможностей столицы. Что касается Южных Курил, вообще в Сахалинской области сейчас очень эффективно пошли новые инвестиционные проекты, связанные с нефтегазовым комплексом.

МК От кого они исходят?

ВК Прежде всего от Сахалинской области, это инициатива губернатора Фархутдинова. Это долгосрочные проекты, они идут в России уже очень давно. Сейчас они пошли "живьем", то есть, они будут наполнять бюджет края, бюджет области. И появятся, надеюсь, уже в ближайшие годы ресурсы, которые позволят им самостоятельно решать социально-экономические проблемы области. С вопросом о передаче получилось так. Сегодня в "Российской газете" со слов Фархутдинова опубликованы его мысли и мое интервью по этому поводу, где мы вообще не говорим ни о какой передаче. Причем, затрагивая тему островов Южно-Курильской гряды, я сознательно стараюсь не поднимать эту тему как спорную. Сейчас достаточно интенсивно начали развиваться экономические проекты с Японией. Вопрос о территориях ушел на второй план. Нужно закрепиться на экономическом взаимодействии.

МК Но, тем не менее, Япония на днях отправила очень крупную партию гуманитарной помощи на Южные Курилы, всячески демонстрирует то, что она заинтересована в этом регионе. Как Вам вообще такая идея? Скажем, российский бюджет находится в крайности, не может ничем помочь жителям Южных Курил. Вообще насколько это законно, насколько это реально: сдать в аренду на 99 лет Южные Курилы, чтобы наладить там жизнь? При этом, в конце концов, этот регион не уходит из России, юридически он остается в рамках России.

ВК Для этого надо менять Конституцию. Решение должно быть принято не только на уровне Президента, но и Федерального Собрания РФ, и на уровне субъекта РФ Сахалинской области.

МК Тогда вопрос по поводу опеки Москвы. Если администрация Южных Курил обращается к мэру Лужкову как к последней инстанции и просит о покровительстве, не значит ли это, что здесь Федеральное Правительство расписывается в своем бессилии помочь этому региону?

ВК У нас значительное количество вопросов по социально-экономическим проблемам перешло уже на региональный уровень. Нельзя говорить об опеке Москвы. Юрий Михайлович Лужков постоянно, многократно утверждал и заверяет всех, что они работают не как покровители, а развивают только взаимовыгодные контакты. Если Юрий Михайлович пошел на Южные Курилы, значит, это ему выгодно. Значит, он обязательно, с помощью своих ресурсов, получит из этого региона что-то для Москвы.

МК Таким образом, Ваше министерство считает, что это совершенно нормальный процесс?

ВК Конечно. Более того, мы собираемся его всячески развивать и подталкивать. Даже по тому же северному завозу я могу сказать, что по некоторым показателям Ямало-Ненецкий округ выполнил завоз на 360%, Ненецкий округ на 40%. Развивая сотрудничество на межрегиональном уровне, наверное, мы найдем интерес Ямало-Ненецкого округа к ресурсам или к промышленности Ненецкого округа, и тем самым это просто будет вложение не федеральных средств, а на региональном уровне. Это надо только приветствовать, развивать и поддерживать.

МК Правильно ли я Вас понимаю, что Вы собираетесь все больше делегировать эти полномочия на экономическое взаимодействие как бы туда, вниз, из центра? То есть, Вы не собираетесь руководить всем на центральном, федеральном уровне?

ВК Мое глубокое убеждение, что из наших кризисных проблем мы выберемся только тогда, когда мы сделаем региональных и местных властей заинтересованными в проявлении инициативы и зарабатывании средств. Пока им это делать не интересно, при нашей системе межбюджетных отношений.

МК Кстати, об инициативе. Интересная инициатива в Татарии, несколько иного плана, она скорее политическая. Сегодня Госсовет Татарии принял во втором чтении закон о гражданстве. Это значит, что Татария хочет иметь собственное гражданство, параллельное российскому. Насколько я понимаю, это первый прецедент в РФ, когда субъект собирается ввести собственное гражданство. Ваше отношение к этому как министра региональной политики?

ВК Сегодня впервые на том совете, с которого я приехал, это предложение прозвучало вслух от представителей Татарии. Вопрос очень сложный в правовом отношении. Вопрос очень деликатный. Я боюсь дать какую-то правовую законченную юридическую оценку. Мы просто берем это на изучение.

МК Тем не менее, как Вам кажется, если представители Татарии что-то Вам рассказывали об этом? Какие аргументы они приводят, почему это может быть полезно? Я, например, обдумывая это, не вижу никаких положительных моментов введения параллельного гражданства в субъекте Федерации.

ВК Пока я не слышал от них проработанной аргументации потому, что сегодня вопрос только впервые официально прозвучал. Идея в укреплении национальных основ некоторых субъектов Федерации. Причем здесь объективно заложены определенные преимущества в рамках федеративного государства, интегрирующие в целом Российскую Федерацию. Казалось бы, все наоборот. А на самом деле этот аспект может быть достаточно мощной интегрирующей силой.

МК Довольно трудно понять, в чем здесь интеграция.

ВК На первый взгляд все именно так, как Вы говорите. Но на самом деле развитие в рамках одного автономного субъекта Федерации имеет очень ограниченные перспективы. Решение некоторых вопросов межнациональных отношений в рамках России и укрепление отдельных национальных единиц как раз работает на пользу межрегионального сотрудничества, а значит, на укрепление единого государства. Есть ряд объективных законов развития общества. Надо просто попытаться понять последствия. Вопрос действительно настолько сложен, что я боюсь на него ответить, чтобы быть неправильно понятым. Здесь нужно подключать не только возможности министерства, но и нашу юридическую, правовую науку, и изучать этот опыт межнациональных отношений в других странах.

МК Многие регионы действительно стремятся к самостоятельности. Какие-то регионы заявляют о том, что они хотят объединиться. Как правило, речь идет о городах и области. Например, Питер и Ленинградская область. Есть такая инициатива по их объединению. Как Вы относитесь к этому?

ВК Я отношусь к этому нормально потому, что Питер и Ленинградская область до 1991 года представляли из себя практически единый субъект РФ, в нынешнем названии. Поэтому там объективно нет разорванных экономических связей. Там очень синтегрирована промышленность города и области.

МК Хорошо. Допустим, захотят объединиться соседние субъекты, не город и область.

ВК Если захотят, мы не будем препятствовать этому процессу. Но на 100% говорю, что мы не будем их к этому сверху подталкивать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Кирпичников, министр региональной политики РФ.