Дмитрий Якушкин - Интервью - 1998-10-28

28 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Якушкин, пресс-секретарь Президента РФ.

Эфир ведут Ксения Ларина и Владимир Варфоломеев.

КЛ Давайте начнем наш разговор с последних новостей о состоянии здоровья Бориса Николаевича Ельцина. Безусловно, это тема номер один, как нам доказывает интерес наших радиослушателей, телезрителей и средств массовой информации, которые много об этом пишут и говорят, что-то придумывая, что-то домысливая, а что-то сообщая совершенно точно. Не знаю, что бывает чаще. Вам слово.

ДЯ К сожалению, многие действительно домысливают. Я столкнулся с тем, что иногда правдивая информация вызывает "аллергию", вызывает большее недоверие, чем та информация, которая призвана что-то скрыть. К сожалению, это так. Возможно, в этом виновато прошлое. Президент сейчас находится в "Барвихе", по-прежнему в санатории. Режим санаторный. Тот, кто был когда-либо в санатории, может понять, что это такое. То есть, это чаще всего отдых: он гуляет, читает. Иногда к нему поступают бумаги из Кремля. Сегодня он выпустил два Указа: был назначен новый советник в администрацию Президента, который будет заниматься социальными вопросами; Президент также подписал Указ о назначении нового министра, Ходырева. Планируется, что Борис Николаевич пробудет в "Барвихе" до конца недели. На пятницу намечена его встреча с Евгением Примаковым. Как раз к этому времени Евгений Максимович вернется из Мордовии, и у них будет возможность поговорить и об Австрии, и об этой поездке в Мордовию. Планируется, что в конце недели Борис Николаевич покинет "Барвиху" и уйдет в отпуск. О месте отпуска и о его продолжительности пока ничего сказать не могу: сейчас врачи по-прежнему определяют наиболее оптимальный режим для Президента и место, куда ему ехать.

КЛ То есть, необходимость в отпуске все-таки существует, по рекомендации врачей?

ДЯ Да, необходимость в отпуске существует. Собственно, поэтому и был отменен визит в Австрию.

КЛ Если говорить о планах ближайших или дальнейших, наверняка меняются каким-то образом различные планы, встречи, то, что было запланировано заранее: так, как это произошло, допустим, с Австрией. Могут быть подобные неожиданные повороты?

ВВ Кстати, я добавлю, что уже поступили сообщения, правда неофициальные, об отмене предстоящего визита Президента Хорватии в Москву.

ДЯ Эти сообщения поступили с хорватской стороны. Причем хорватская сторона совершенно неправильно ссылалась на болезнь Бориса Николаевича. В принципе об этом визите говорилось, но точных сроков никто не объявлял, и они и будут согласованы чуть позже. Что касается международного графика встреч, то пока мы не вносим никаких корректив в этот график президентских встреч на ноябрь, он довольно насыщенный. Примерно после 10-го числа сюда должен прибыть премьер-министр Японии, с 10 ноября до конца ноября целый ряд важных международных встреч, но в Москве.

КЛ То есть, поездки, визиты не планируются?

ДЯ Нет. Поездок и не планировалось, поэтому здесь и отменять нечего. Но пока нет и изменений в московском международном графике.

ВВ Давайте вернемся в "Барвиху". Мы поняли, чем занимается Президент в санатории, как он проводит время. Как он себя чувствует?

ДЯ Сегодня я с ним не виделся и не разговаривал по телефону, поэтому о сегодняшнем дне я не хотел бы говорить подробно. Правда, я общался с руководителем Центральной клинической больницы Сергеем Мироновым. Он мне сказал, что это обычный санаторный режим. То есть, человек должен немножко отойти эмоционально от тех нагрузок, которые он переживает и переживал в последнее время. Вчера я виделся с Борисом Николаевичем перед его встречей с Примаковым. Я почувствовал, что, конечно, он переживает то, что происходит, переживает и эту отмену. Я считаю, что с его стороны это было непростое и, в результате, сильное решение. Потому, что, с одной стороны, он понимает, что отменять за несколько часов это нелегко, надо было пойти на это. Это было его решение, хотя врачи и рекомендовали. Но, с другой стороны, это было сильное решение: он фактически передает часть своих обязанностей премьер-министру. Но Борис Николаевич, мне кажется, в этой ситуации не хотел рисковать. На мой взгляд, он был достаточно огорчен теми сообщениями в прессе, которые появились после его среднеазиатских двух визитов.

КЛ Он видел пленки?

ДЯ Во-первых, он видит все постоянно. Он смотрит телевизор постоянно, читает прессу. Кроме того, есть очень откровенные пресс-релизы, которые готовит ему наша пресс-служба. При желании я их могу всем продемонстрировать. Там есть вся информация о Президенте. Возвращаясь к его реакции, во всяком случае, мне так показалось, он переживал эту реакцию, он не хотел рисковать, прекрасно понимая, что этот визит в какой-то степени как лакмусовая бумажка. На него бы смотрели все: все телекамеры мира, все фотообъективы мира. Вы знаете, какое количество журналистов съехалось в Вену. Естественно, визит чрезвычайно важный в политическом отношении. Но, в первую очередь, конечно, все хотели посмотреть на Президента. В такой ситуации было принято это решение им самим.

ВВ Дмитрий, Вы сказали, что он был огорчен. Это не была подавленность, какое-то внутреннее угнетение?

ДЯ Нет. Слово "подавленность" никак не ассоциируется с Борисом Николаевичем. Ни в коем случае. Но то, что он переживает, то, что есть такая эмоциональная нагрузка, это факт. Это я могу подтвердить.

ВВ Знаете, как иногда у нас бывает: все, опускаются руки, и ничего не хочется делать...

КЛ В депрессию человек впадает...?

ДЯ Нет, ни в коем случае. Это уже совсем сильное выражение, которое просто никак не соответствует его характеру.

КЛ Я вспоминаю выступление Бориса Николаевича Ельцина накануне операции, когда он выступил перед гражданами страны и сказал: "да, я дал согласие на проведение такой операции". Как Вам кажется, на сегодняшний день существует необходимость в таком всенародном заявлении Президента: "да, я себя плохо чувствую"?

ДЯ Нет, потому что речь не идет ни о чем серьезном. Да, была простуда. Мы об этом говорили. Я говорю то, что есть, следую по фактам. Была простуда, тяжелая.

КЛ Но Вы же не врач все-таки?

ДЯ Да. Я вообще никого не убеждаю. Я рассказываю. Принимайте мою информацию так, как она от меня исходит. Была простуда. Потом тяжелое недомогание, связанное с перелетами. У него продолжались встречи, я имею в виду поездки в Узбекистан и в Казахстан. Потом, несмотря на рекомендации врачей, работа в Кремле, одновременно на это накладывались постоянные обсуждения косовского кризиса, постоянные телефонные переговоры, какие-то постоянные встречи. Конечно, это не могло не сказаться на его самочувствии. Естественно, недомогание, учитывая его возраст, учитывая операцию, которую он перенес. Скоро будет отмечаться двухлетие этой операции.

КЛ Кстати, стоит вспомнить о чертах характера Бориса Николаевича Ельцина. Он человек непредсказуемый, слово "депрессия" к нему уж точно не подходит, как я поняла со слов Дмитрия Якушкина. Но, вспоминая различные Ваши выступления в прессе, когда Вы говорили о том, что Президент не собирается сегодня или завтра в Кремль, он как раз неожиданно плюет на все рекомендации врачей и приезжает. Такие противоречия говорят о том, что вокруг Президента и внутри этой команды, мне кажется, информация не всегда точно поступает, или это не так?

ДЯ Нет. Дело не в точности или неточности информации. Действительно он не собирался в Кремль, но он счел нужным приехать потому, что у него была, если говорить о каком-то конкретном дне, какая-то очень важная встреча, которую он хотел провести именно в Кремле. Кстати говоря, еще один момент. Горки-9 является рабочей резиденцией Президента. Он там тоже работает и принимает людей. У него есть третья резиденция, резиденция "Русь". И это тоже рабочая резиденция. Два слова о медицине. Проблема в чем? С одной стороны, надо об этом говорить и объяснять. Если это диагноз, то надо употреблять медицинские термины. Я общаюсь с врачами для того, чтобы эти термины выпускать в печать, чтобы они выходили от нас. У меня создается такое чувство, что чем больше мы об этом говорим, чем больше я об этом говорю, тем, к сожалению, люди меньше этому верят. Они считают, что это какое-то прикрытие. Хотя на самом деле мы говорим то, что есть. И нечего нас ловить ан слове, здесь никаких противоречий нет. Президент находится в Горках. Пока он находится в Горках, я не говорю, что он в Кремле. Он приехал в Кремль, и я сообщаю, что он приехал в Кремль. Понимаете, он из Горок до Кремля может доехать очень быстро. Иногда он может доехать быстрее, чем это сообщение: оно поступает на информационную ленту, выходит очередной выпуск новостей, и они его передают, когда он уже в Кремле. Да, есть такой момент.

КЛ Конечно, Вы попали на эту должность не в самый лучший период Бориса Николаевича Ельцина, если мы говорим о здоровье. Потому, что Вам, как пресс-секретарю, больше приходится говорить о его здоровье, о том, как он себя чувствует и прочее, а не о том, что он успел сделать, должен сделать. Если говорить о ситуации, которая сложилась сегодня на информационном рынке, уже идет негласная, необъявленная предвыборная кампания. Борис Николаевич не может этого не замечать. Как он относится к этому?

ДЯ Прежде всего замечание по поводу "не лучшего периода". "Не лучший период" никак не связан с тем, как чувствует себя Борис Николаевич. Он заключается в том, что очень тяжелая экономическая ситуация. Это объективная реальность. Что касается его реакции на заявления тех или политиков, то, понимаете, все эти заявления, как я уже не раз говорил, существуют совершенно автономно, они никак не зависят от реального состояния Бориса Николаевича Ельцина. У этих политиков есть определенная программа, они ее выработали со своими помощниками, эта программа расписана по пунктам, и они выполняют ее пункт за пунктом. Есть повестка дня. Я говорю, что мы не хотим вмешиваться в эту программу. И слава Богу, это одно из завоеваний Президента Ельцина, что у нас худо-бедно, с какими-то отступлениями, но развивается демократический процесс. Люди вступают в борьбу. Чем больше будет участников в этой предвыборной борьбе, тем лучше, чем богаче эта палитра. Сегодня в прессе я прочел, что администрация Президента занимает оборонительную позицию по отношению к тем политикам, которые уже заявляют о своих президентских амбициях. Это не оборонительная позиция, это нейтральная позиция. Они сами по себе, а мы сами по себе. Они выполняют свою программу. К сожалению, они часто, стремясь занять либо президентское кресло, либо еще какое-то кресло во власти, идут на приемы, которые не дозволены. Это с моей точки зрения. Я имею в виду то, когда они говорят о семье Президента, о здоровье. Я не хочу никого называть, но самое обидное, что это часто исходит от людей, которых с Президентом связывают нормальные человеческие хорошие отношения, когда существуют отношения между семьями. Понимаете, они могут критиковать какие-то выступления, они могут критиковать программу, они могут критиковать политическое видение Президента и предлагать свои решения. Но когда они опускаются до уровня критики семьи, здоровья...

КЛ Но тут никуда не деться. Все равно рефреном идет постоянная фраза во всех газетах и журналах. Ее примерный смысл такой, что Президент на сегодняшний момент недееспособен, поэтому давайте говорить о том, кто будет кандидатом, давайте блокироваться в блоки и кучковаться в кучки. При этом все чаще возникают разговоры о досрочных выборах. Хотя Президент Борис Николаевич Ельцин уже сказал на встрече с силовиками, что он намерен работать до конца своего срока, тем не менее такие разговоры все равно продолжают вестись довольно открыто.

ДЯ И эти разговоры совершенно автономны. Они никак не связаны с тем, как себя чувствует Борис Николаевич. Естественно, отменяя визит в Вену, он прекрасно понимал, что такого рода вещи, как отмена визита, как его недомогание, кашель в Средней Азии, естественно подбрасывают огонь в этот костер. Сейчас очень модно вспоминать Киплинга, Акелу. Все вспоминают сейчас Акелу. "Акела промахнулся". Я хочу сказать, что в данном случае, если посмотреть внимательно, если почитать Киплинга, да, Акела сделал ошибку на каком-то этапе. И волки сразу потребовали крови. Это закон джунглей, который говорит о том, что промахнувшегося вожака, допустившего слабость, надо растерзать, и выбрать нового. Во-первых, участь Акелы у Киплинга вовсе на плачевна. Потом, я хотел бы перефразировать Киплинга и сказать, что Акела не промахнулся, Акела наблюдает, высматривает и делает выводы. И мы еще узнаем об этих выводах.

ВВ Какова личная реакция нашего кремлевского Акелы на выступления по телевидению многочисленных политиков с требованиями досрочной отставки Президента?

ДЯ Я не отслеживаю реакцию поминутно. Мы с ним обсуждаем важные принципиальные дела. Допустим, требования об импичменте не является главной темой в его повестке дня. Это сообщение о требовании об импичменте среди прочих сообщений. Поэтому относится он к нему совершенно спокойно. Но я должен Вам сказать, что сейчас масса предложений по поводу внесения тех или иных поправок в Конституцию. Все говорят о том, что нужно учредить пост вице-президента, о том, что надо внести какие-то поправки в порядок избрания губернаторов и т.д. То есть, поступает масса предложений на разном уровне, о том, чтобы так или иначе реформировать ту систему власти, которая на сегодняшний день у нас есть. Я должен сказать, что в настоящий момент в администрации все эти возможные поправки, предложения, меры изучаются. Сейчас принято решение создать экспертный совет. По всей видимости, туда войдут опытные юристы, которые по предложению Президента обобщат все эти предложения и сделают свои выводы. Единственное, что на сегодняшний день можно сказать: естественно, что Президент никогда не поддержит все поправки, которые возвращают нас назад, в другую систему координат. Все поправки, которые ущемляют президентскую власть.

ВВ - Он отвергает сам принцип парламентской республики?

ДЯ Да. Надо сказать, что на сегодняшний день Президент единственный политик, который может рассматривать эти поправки, исходя не из конъюнктурных соображений. Потому, что все остальные как бы реальные игроки после 2000 года. Президент своим заявлением, что он не выдвигается в 2000 году, здесь подвел черту. Поправки будут проходить через него. Раз он гарант Конституции, то только он может обеспечить законное внесение этих поправок. Если дойдет до этого. Еще надо посмотреть, какие поправки. Я говорю, что будут сходу отвергнуты все поправки, которые возвращают нас назад или ущемляют президентскую власть. Главная задача в том, чтобы сохранить стабильность. Все, что идет в разрез в этим принципом, естественно, будет отвергнуто Президентом. Это можно заранее сказать.

КЛ Я думаю, что все реальные кандидаты на пост Президента, на выборы 2000 года, как раз против любых поправок в Конституции. Потому, что такую Конституцию было бы очень выгодно иметь у себя в кармане любому Президенту, который появится у нас потом в этом кресле. Не правда ли?

ДЯ Я не хочу комментировать их взгляды.

КЛ Во всяком случае, Юрий Михайлович Лужков точно сказал, что эта Конституция должна поработать, она в изменениях не нуждается.

ДЯ Это уже дело Юрия Михайловича.

КЛ Что касается этого организма, администрации Президента, "святая святых", на сегодняшний день как бы Вы определили главные задачи администрации?

ДЯ Администрация это первый помощник Президента. Администрация это тот орган власти, важнейший политический центр, там собраны исключительно профессиональные люди. Это те люди, которые могут помогать Президенту принимать решения, которые в конечном счете принимает он сам. На последнем этапе решения принимает только он сам. Это те люди, которые готовят эти решения, это аппарат. Это очень важно.

КЛ Но это должна быть команда, или каждый занимается своим делом?

ДЯ Безусловно, должна быть команда.

КЛ Сегодня получается команда?

ДЯ На мой взгляд, да.

ВВ Мы можем вспомнить предыдущую команду, работающую в Кремле несколько месяцев до Вашего прихода. По-моему, тогда администрация Президента обладала большей властью в стране. Тогда это действительно был орган власти, политической и экономической. Большинство распоряжений Правительства по самым важным вопросам, не секрет, готовилось на старой площади и в Кремле. И многие политические важнейшие проблемы решались тоже в Кремле. Сейчас, в последние месяцы, после того, как произошел этот известный сентябрьский кризис, когда стоял очень серьезно вопрос о будущем Президента, Государственной Думы, после того, как было сформировано новое Правительство Евгения Максимовича Примакова, мы вдруг видим, как кажется со стороны наблюдателям, что администрация Президента постепенно теряет рычаги управления и Правительством, и какими-то другими органами и сферами нашей жизни.

ДЯ Функции Президента по существу не изменились. Какими они были тогда, такими они остались и сейчас. Это назначение премьер-министра, это гарант Конституции, это все силовики, это внешняя политика. Поэтому собственно функции аппарата, который окружает Президента, администрации, также остаются прежними. Мне трудно говорить за прошлое. Я понимаю, что Вы имеете в виду. Другое дело, что администрация не вмешивается сейчас по мелочам. И не только по мелочам. Естественно, экономические решения сейчас на совести Правительства, которое имеет поддержку в Думе.

ВВ То есть, речь идет о чем? О большем доверии.

ДЯ Безусловно, доверие огромное у Президента к Евгению Максимовичу Примакову. Я их наблюдаю вдвоем. Например, вчера была встреча. Послезавтра будет встреча после того, как Примаков вернется из командировки. Да, Президент доверяет Примакову как человеку, на которого он может рассчитывать. Собственно, поэтому это решение было принято, об отмене. Он знал, что Примаков может поехать в Австрию и провести все те переговоры, которые были намечены у Президента. Что касается вмешательства в те или иные решения, вернемся к этой полемике вокруг доллара. С одной стороны, это сугубо экономическое решение, (не дай Бог, если оно произойдет, мы об этом не говорим, оно не произойдет) которое может иметь конкретные экономические последствия, которые можно обсуждать. Но для всех нас это прежде всего политическое решение, которое ущемляет наши элементарные гражданские права. Мы не можем поехать за границу, не можем купить доллары. Естественно, по этому поводу должен сказать свое слово Президент. Что он и сделал. Вот почему, если, не дай Бог, будут возникать и впредь такие ситуации, то, естественно, Президент будет выступать. Но ежедневную, текущую экономическую работу он полностью доверяет Правительству. Для этого у нас и существует Правительство, пускай оно этим и занимается.

КЛ Кстати, Вы вспомнили эту историю с долларом, этот день был достаточно тяжелым для всех нас, когда опровержения за опровержениями сыпались на ленту агентства. Получается как по анекдоту. Пришел Россель, сказал: "Давайте отменим доллар". "Давайте", сказал Борис Николаевич Ельцин, снял трубку, соединился с Геращенко и говорит: "Рассмотрите вопрос". А после этого вбежала администрация Президента и говорит: "Борис Николаевич, что Вы наделали? Этого нельзя делать! Давайте опровергать". Так это было?

ДЯ Честно говоря, я не хочу к этому возвращаться. У губернатора Росселя существует масса предложений. Помимо доллара, он предложил еще целый ряд вещей: например, провести саммит СНГ в Екатеринбурге (о саммите сейчас вообще не идет речь), золотой червонец. Там было с десяток предложений. Среди них была скрыта эта маленькая бомба. Президент не одобрял этого решения. Он выслушал губернатора. Что касается его реакции, то эта реакция была по отношению ко всем, к каким-то другим предложениям Росселя, когда он сказал: "Давайте посмотрим, давайте обсудим. Если Вы хотите, чтобы я кому-то поручил это рассмотреть, давайте сделаем так". Но реакция Президента была скорее мягкая.

КЛ Так откуда же такая информация появилась? Сразу, резко?

ВВ Я немного дополню вопрос Ксении. Не создается ли такая ситуация, что Президент поддерживает идеи тех людей, которые к нему приходят, а затем под влиянием информации, поступившей к нему позднее, он пересматривает свою точку зрения? Есть ли у Президента твердая позиция по большинству вопросов?

ДЯ Ни в коем случае. Я очень часто присутствую на встречах Президента с разными людьми, с министрами и с губернаторами. У Президента есть очень хорошее качество. Он выслушивает людей. Он умеет слушать. Но потом он принимает решение исключительно сам.

ВВ Оказать воздействие на него довольно сложно? Переубедить в чем-то?

ДЯ Во всяком случае, я не пытался оказывать на него воздействие. Я думаю, что это бессмысленно. Я думаю, что это невозможно для любых людей, которые там работают даже много лет.

КЛ Каким образом предоставляется информация, которая публикуется в прессе, для Бориса Николаевича Ельцина? Он же не может все читать. Я понимаю, что делается дайджест, Вы сегодня об этом уже упомянули. Но каким образом, по каким критериям? Что докладывается?

ДЯ Докладывается все. Здесь нет никакого отбора. Это на совести того человека, кстати, достаточно молодого сотрудника пресс-службы, который прежде всего выбирает из информации. Первая тема это все, что касается Президента. Это его решения, поступки, его здоровье. Вторая тема этих обзоров это главная тема. Он может быть как международная, так и внутриполитическая. Если это Косово, а несколько дней подряд было так, значит, это Косово. Внутриполитическая это может быть, допустим, ход какой-то дискуссии в Думе.

КЛ То есть, никаких табу для Президента не существует? То есть, того, что Президенту ни в коем случае показывать нельзя?

ДЯ Нет. Мы просто стремимся ограничить это по количеству страниц для того, чтобы это было удобнее прочитать. Потому, что это не единственный источник информации для Президента. Он получает массу других сводок. Он получает сводки о положении в стране со стороны силовых структур. Что касается международного положения, то он получает информацию из МИДа. Но это две сводки по прессе, они готовятся ночью. Газеты доставляются из типографии ночью потому, что они печатаются сейчас достаточно рано, и рано утром мы уже можем иметь это на столе. И сводка по вечерним телепередачам. Плюс к этому сводка, состоящая из отксерокопированных статей, в том числе, и фотографий, по тем же темам. То есть, тема о Президенте и главная тема. Иногда бывает "разное", в последних двух заметках.

ВВ Интересуется ли Президент, если он вдруг встретил интересную тему, мнением по этой проблеме людей из своего ближайшего окружения? Например, на встрече с Вами он может сказать: "Дмитрий, что Вы думаете по поводу этой дискуссии в Думе?"

ДЯ Независимо от того, успел он прочесть это или нет, он всегда, когда мы с ним встречаемся, интересуется. У него один вопрос, он звучит в разной форме, но суть его одна: "что говорят журналисты", "что думают журналисты", "что хотят узнать журналисты". И надо сказать, что нам повезло с Президентом, потому что Президент ценит свободу слова. Это один из основополагающих принципов, который во что бы то ни стало он хочет сохранить. Часто задают вопрос, думает ли он о преемнике, кого он больше любит. Я уверен, что если он думает теоретически о каком-то человеке, он хотел бы, чтобы этот человек соблюдал бы этот принцип прежде всего.

КЛ Ему повезло с пресс-секретарем?

ДЯ Я не могу ответить на этот вопрос. Задайте его Президенту.

ВВ Мы уже поговорили о том, как в Кремле отслеживают происходящие события, не только у нас, но и за рубежом. Вы, может быть, не только как пресс-секретарь, как журналист, Вы следите за тем, что происходит вокруг этого скандального дела с арестом Аугусто Пиночета, бывшего чилийского диктатора? Здесь же можно очень условно и, наверное, не вполне корректно провести некоторые параллели. Человек длительное время руководил страной, затем он ушел в отставку, и, будучи уже незащищенным своим высоким государственным статусом, он вдруг оказался в роли подследственного. Мы знаем, что во время сентябрьского кризиса и в Кремле, и в Думе довольно оживленно дискутировался вопрос о гарантиях Президенту и членам его семьи после возможной отставки, досрочной либо по сроку в 2000 году. Правомерно ли проводить в данном случае аналогии? Идет ли в Кремле, в администрации Президента какая-либо подготовка законопроектов, каких-то документов на этот счет?

ДЯ Во-первых, по фигуре Пиночета. Я считаю, что совершенно неправомерно ссылаясь на Пиночета, говорить о сегодняшнем Президенте России. Что касается Пиночета, я хотел бы дать не политическую оценку этой фигуре, а, скорее, человеческую. Я практически уже начал профессиональную карьеру, когда случился переворот в Чили. Я знаю, что в последние годы на Пиночета у нас любили ссылаться и говорить о той экономической стабильности, которую он обеспечил в Чили, о тех неоспоримых объективных экономических успехах, которых достигло Чили, не только на латиноамериканском континенте, но и вообще в мире. Для меня Пиночет это прежде всего убийство оппозиции. Оппозиция это кровь людей, это стадион, это пытки. Я считаю, что эти преступления на каком-то витке вернулись к Пиночету. В какой-то степени эту ситуацию можно сравнить с 1937 годом, когда говорили, что цель оправдывает средства. В данном случае, Пиночет, может быть, вывел Чили из тупика, но когда Вы подумаете о той цене, которую заплатили чилийцы и, оказывается, не только чилийцы, но и испанцы, французы, была масса левонастроенных американцев, которые пострадали... Кстати, мы сегодня не говорим об американской подоплеке этого переворота, но переворот был не национальным, он был поддержан со стороны ЦРУ. Что касается второй части Вашего вопроса, насчет гарантий, то к этому в администрации Президента относятся архиспокойно. Так же как и к вопросу об импичменте. Это чисто политический вопрос.

ВВ Самой проблемы такой нет?

ДЯ Абсолютно нет такой проблемы.

КЛ То есть, нет необходимости разрабатывать такой закон? Ведь неизвестно, что будет дальше, кого мы выберем в 2000 году. Может быть, что через какое-то время появится дело об уголовной ответственности за конкретные преступления, и будет написано, что обвиняется Борис Ельцин, как гражданское лицо, не Президент РФ.

ДЯ Надо сделать максимально все для того, чтобы сохранить стабильность, для того, чтобы сохранить демократический подход, для того, чтобы не было никакой "охоты на ведьм". Даже если не о чем говорить в смысле состава каких-то преступлений (об этом не может быть и речи), естественно, у многих политиков, не только российских, есть чувство мести. Надо сделать все, чтобы все произошло максимально мирно, максимально легитимно, создать прецедент. Президент должен отработать свой конституционный срок до конца и создать прецедент.

КЛ Что такое "пресс-секретарь" сегодня? Какая его главная задача? Интерпретировать, объяснять? Или, например, была такая фраза: "нам объясняют, что Президент имел в виду, когда он сказал то-то". В чем задача?

ДЯ Я рассказываю о том, что происходит в Кремле, о решениях Президента. Естественно, физически Президент не может все время общаться с прессой. Он проводит целый ряд встреч, подписывает документы, вырабатывает решения. Все это нужно доносить до общественности. Вот этим я занимаюсь. Самая главная трудность связана с тем, что обострилась экономическая обстановка. Мы живем в какой-то степени в другой стране сейчас. Конечно, неимоверная ответственность за каждое произнесенное слово. Раньше это была только моя личная ответственность. Сейчас каждое мое слово связано с решением Президента, поэтому ответственность в этом смысле возросла в 100 раз.

КЛ Это очень интересный момент. Что такое превышение полномочий в Вашем случае пресс-секретаря?

ДЯ Превышение полномочий, на мой взгляд, когда я начинаю что-то приукрашивать. Когда мне хочется сказать, что Президент находится в Горках, а на самом деле он заехал в ЦКБ. Я не могу это сказать. Физически не могу сказать. Не потому, что я хочу играть в абсолютную честность, а потому, что надо говорить то, как есть. Превышение полномочий это когда Вы говорите, что Президент думает так, а Вы не знаете, как он думает. Очень часто возникают ситуации, когда хочется отреагировать, потому, что событий очень много, и я не знаю, сколько раз в день я говорю по телефону с журналистами. В первую очередь, с журналистами информационных агентств. Происходят события внутри страны, делаются заявления. Происходят события за рубежом. Все время требуется реакция. Очень легко перейти эту грань, и говорить: "Борис Николаевич считает так-то и так-то". Нет. Когда он не считает, или я не знаю, как он считает, я говорю: "Я не знаю".

ВВ У Вас же нет возможности каждый раз бегать к нему в кабинет или связываться, спрашивать его мнение.

ДЯ Да, такой возможности нет. Поэтому моя линия здесь очень четкая. Когда я его вижу, я стараюсь с ним обсудить максимальное количество вопросов. Когда я не вижу его, я говорю, что я не вижу, я не знаю его реакции, либо этой реакции нет.

КЛ Кстати, вспомним Вашу журналистскую работу. Вы сейчас оказались по ту сторону баррикад. Как журналист, когда Вы работали на телевидении или в прессе, знали, что Вам нужно узнать, какую информацию нужно "выцарапать" из стен Кремля и от администрации Президента, и любыми путями стремились ее достать, как, наверное, мы все. Сегодня Вам помогает этот опыт, Вы понимаете, что нужно журналистам?

ДЯ Да, безусловно. Им нужна новость в первую очередь. Им нужно то, что не было сказано вчера и позавчера. Я не могу повторять. Здесь есть вторая опасность. Эта опасность ведет к тому, что я хочу что-то добавить, что-то приукрасить. Этого нельзя делать. Нужно себя все время держать в руках в этом смысле. Должна быть очень строгая дисциплина. На одном из брифингов я сказал, отвечая американской журналистке: "Если хотите, да, я за контроль, я за то, чтобы дозировать. Есть вещи, о которых я не буду в принципе говорить". Например, я не хочу вторгаться в частную жизнь семьи Президента. Очень много таких запросов. Это касается только семьи Президента, и все, точка. Здесь у меня твердые намерения.

КЛ Но от этого возникают слухи и домыслы? От того, что Вы заявляете, что Вы не намерены озвучивать эту информацию, вторгаться в частную жизнь Президента?

ДЯ Слухи и домыслы, так же, как и все эти заявления, возникают совершенно автономно. У нас иногда, к сожалению, я не хочу называть конкретные органы печати, но возникает такое ощущение, когда читаешь, что чем хуже, тем лучше. Люди говорят: "Вот говорили неправду, и это было неплохо. А сейчас говорят правду, и это плохо". Потому, что Президента как бы обнажают. Нет, надо поставить частокол из заявлений, которые выглядят так, что все понимают, что это неправда, но лучше, чтобы это был частокол.

КЛ То, что предшественники Ваши, во всяком случае, многие из них, вот Ястржембский еще не успел, но наверное это уже готовится...

ДЯ Предшественники исключительно профессиональные люди.

КЛ Профессиональные и замечательные, но они и замечательные писатели, литераторы. Вы собираете материал какой-то?

ДЯ Я ничего не пишу, никакого материала, никаких записок, ничего.

КЛ Мы обсуждали, что Президент смотрит, что читает. Очень много книг выходит такого жанра, воспоминания: "Я и Президент", "Я и Ельцин", "Я и Кремль". Он этими вещами интересуется или нет? Каким-то образом на него это действует?

ДЯ Вот не знаю. Конечно, хотелось бы сказать: "Конечно, он в курсе всех книжных новинок". Но по этому поводу ничего не могу сказать. Но спрошу.

ВВ Еще один вопрос, который может быть, поможет нам чуть-чуть понять то настроение, с которым Президент работает. Например, человек приходит на рабочее место, встречается со своими ближайшими помощниками, и он может задавать два разных вопроса. Первый: "Что у нас хорошего?" Или второй: "Что у нас плохого?" Какой вопрос задает Президент?

ДЯ Скорее, ни то, ни другое. Он говорит: "Что происходит, расскажите".

ВВ То есть, нейтрально?

ДЯ Да. Я помню, например, мы с ним говорили про результат футбольного матча, когда Спартак играл в Милане. Потому, что это обсуждали люди. Все сейчас болеют футболом. Вот это мы обсуждали, например. На тот день это была одна из главных тем. Потому, что победа это же не просто спортивное событие. Футбол у нас становится практически политическим событием. Вы знаете, у нас есть один деятель в оппозиции, который сказал, что и в нашем проигрыше в Исландии виноват Президент. Хотя с футболом у нас уже давно не все ладно. А что касается вообще его подхода, здесь я возвращаюсь к отмене поездки в Вену. Это было достаточно сложное решение для него. Понимаете, Президент такой человек, который видит всю дистанцию. Да, сложно отменить за несколько часов, он прекрасно понимал, что будут критиковать, но он видит всю дистанцию до 2000 года и рассчитывает свои силы, как хороший бегун.

КЛ Дмитрий, Вы достаточно близко общаетесь с Президентом. Вы работаете на этой должности около полутора месяцев. Какие-нибудь личные открытия для Вас в отношении человека Бориса Ельцина есть?

ДЯ Такая сильная натура по природе. Я бы так сказал. Корректный человек. Строгий и, может быть, резкий, но все-таки внутри доброжелательный. Корректный, вежливый. Сильная натура, которая, кстати говоря, я думаю, помогает ему бороться против болезни, когда он простужен, когда это недомогание, усталость. Природа борется против этого.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Якушкин, пресс-секретарь Президента РФ.