Станислав Кавун - Интервью - 1998-10-28

28 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Станислав Кавун, заместитель Главкома внутренних войск МВД РФ.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВВ Добрый день, Станислав Федорович. Мы рады Вас видеть в нашей студии, тем более, Вы уже не первый раз на радиостанции "Эхо Москвы". Мы постоянно возвращаемся к тому, что происходит во внутренних войсках МВД России, поскольку это одна из тех структур, которая обеспечивает в том числе соблюдение законности, правопорядка на территории страны. Сейчас часы в нашей студии показывают 15.35. Насколько мы знаем, через 25 минут в Северную Осетию, в столицу республики, Владикавказ должен прилететь министр внутренних дел Сергей Степашин. И, вместе с региональными лидерами, он будет обсуждать ту довольно непростую обстановку, которая сохраняется на Северном Кавказе уже несколько лет. Это как было, так и остается, к сожалению, горячей точкой, к которой постоянно приковано внимание. Мы знаем, что в последние недели заметно обострилась обстановка в Чечне, где внутренние противоречия между различными полевыми командирами, политическими группировками вот-вот грозят перерасти в настоящее столкновение, не дай Бог, конечно. Хотелось бы, чтобы Аслану Масхадову удалось каким-то образом все это урегулировать. Вы наверняка тоже следите за тем, что происходит в Чечне. В связи с неспокойной обстановкой, в каком состоянии сейчас находятся внутренние войска в наших южных регионах?

СК После вывода внутренних войск из территории Чеченской республики, как и всех вооруженных сил после заключения мирного договора, в этом районе была создана группировка внутренних войск, которая обеспечивает охрану общественного порядка на территории, прилегающей к Чеченской республике. В настоящее время эта группировка существует, она входит в объединенный штаб, который был создан недавно. Возглавляет этот штаб один из заместителей министра внутренних дел потому, что министерству внутренних дел поручено координировать усилия в этом регионе. Такая группировка создана, в ней в настоящее время около 10 тыс. человек, покрывает основные направления с выходами на Ставропольский край, Дагестан. А также внутренние войска этой группировки выполняют задачи в районе конфликта между ингушскими и осетинскими народами.

ВВ Сейчас усиленный режим несения службы не вводился?

СК Нет, не вводился. Потому, что в принципе личный состав, который выполняет задачи в этой группировке, все время находится в постоянной боевой готовности. На наш взгляд, тех сил вполне достаточно во взаимодействии с органами внутренних дел и с частями министерства обороны, которые здесь также расположены для того, чтобы адекватно реагировать на ту обстановку, которая будет возникать.

ВВ А штаб внутренних войск МВД какой прогноз дает развитию событий вокруг Чечни?

СК По нашему мнению, обстановка очень сложная, учитывая то, что много вооруженных формирований в самой Чеченской республике. Причем многие из них никому не подчиняются и не контролируются Центральным Правительством Чеченской республики. Плюс к этому криминогенная обстановка в самой Чечне на фоне бизнеса вокруг похищения людей. Плюс к этому незаконный бизнес по производству так называемого "суррогатного топлива" из нефти все больше и больше вовлекает людей, которым выгодна такая нестабильная обстановка внутри самой Чеченской республики. Поэтому мы всегда отслеживаем такую обстановку, считаем, что она нестабильна и имеет тенденцию к ухудшению.

ВВ Как Вы полагаете, я понимаю, что Вы человек военный, не политик, но в случае возможного конфликта в Чеченской республике стоит ли России вмешиваться, в том числе и своими военными силами, может быть, на стороне Масхадова или его противников?

СК Вы правильно заметили: мы хоть люди и военные, но всегда придерживаемся одного принципа, что в первую очередь все вопросы должны быть решены мирным политическим путем. Военная сила это крайний метод разрешения тем более таких острых конфликтов, как межнациональные.

ВВ По телевизионным репортажам мы можем видеть иногда посты внутренних войск МВД, которые находятся непосредственно у границ с Чечней. Мне показалось, что обстановка мало изменилась по сравнению с 1993-94 годами. Я имею в виду те условия, в которых находятся наши военные. Казалось бы, уже несколько лет как обустроились. Должны быть, возможно, какие-то фортификационные сооружения. Наши солдаты должны находится в нормальных условиях, а не жить целыми днями в каких-то палатках рядом с БТРами на границе. Что-то будет меняться, каким-то образом будет обустраиваться граница? Или по-прежнему останутся такие условия, какие есть сейчас?

СК Несмотря на серьезность обстановки, мы считаем, что наличие там группировки внутренних войск это все-таки временное явление. Мы оптимисты, и надеемся, что обстановку удастся улучшить. И, конечно, производить там какие-то определенные трудоемкие затраты, наверное, не представляется необходимым, тем более, в условиях экономического кризиса в нашей стране. Что касается вопросов, связанных с чисто военной точкой зрения, то все эти позиции, в том числе заставы, расположены там, где необходимо, на путях вероятного движения банд формирования. Я должен сказать, что почти каждый день возникают какие-то определенные моменты, где требуется вмешательство внутренних войск. В первую очередь, это попытки угона скота, которые каждый день предпринимаются. Каждый день предпринимаются определенные попытки выхода на сопредельные территории со стороны Чечни для захвата заложников, что в сторону Дагестана, что в сторону Ставропольского края. Поэтому внутренние войска вместе с органами внутренних дел все время в действии.

ВВ Правильно ли я Вас понял, что пока перед внутренними войсками не поставлена задача обустройства настоящей, хорошей, серьезной границы между Ставропольем и Чечней?

СК Для этого надо политическое решение принять в отношении того, какую мы политику будем проводить в отношении Чечни. Если это территория РФ, то и нет необходимости, это было бы абсурдным. Если это другое предполагает направление, то тогда должно быть и соответствующее решение, а отсюда последуют определенные действия.

ВВ Но пока таких решений нет?

СК Естественно.

ВВ Давайте теперь посмотрим на это с другой стороны. Насколько сейчас боеспособны и готовы к тому, чтобы принять участие в каких-то операциях внутренние войска? Не только те, которые расположены в южных районах страны, но и в других: в Подмосковье, на Дальнем Востоке.

СК В соответствии с законом о внутренних войсках на внутренние войска возложены несколько задач. Это задачи по охране особо важных государственных объектов, принятие участия в охране общественного порядка. До настоящего момента вопросы, связанные с конвоированием осужденных и взятых под стражу. Участие в так называемой территориальной обороне и оказание помощи пограничным войскам при необходимости. За последнее время видоизменились те задачи, которые возложены на наши войска. Это обусловлено тем, что Россия подписала несколько международных договоров. В первую очередь, это вопросы, связанные с охраной осужденных. Раньше такая задача была возложена на внутренние войска. Поэтому, исходя из подписания этих договоров, с внутренних войск эта задача была снята. Это охрана исправительно-трудовых учреждений. С другой стороны, по последнему Указу Президента в конце этого года будет снята задача по конвоированию осужденных. И тогда уже видно, какие из перечисленных задач останутся. В то же время обстановка в нашей стране пока не предполагает экономического и политического улучшения. Имеется определенная угроза внутренней безопасности России. Это и вопросы, связанные с сепаратизмом, национализмом, преступностью. Поэтому сама обстановка требует наличия внутренних войск. В той оргштатной структуре, в которой раньше существовали войска, сейчас нет необходимости их содержать. В то же время, обстановка требует, чтобы они были более мобильными, более подвижными, способными в кратчайшие сроки быть переброшены в любую точку России, где возникает угроза внутренней безопасности России. Исходя из этого и приняты соответствующие предложения Военного совета и коллегии МВД, Президент эти предложения утвердил, они были рассмотрены на коллегии. Сейчас Указ Президента это как раз первый шаг к определенному реформированию внутренних войск. Реформирование предполагает и количественное снижение показателей внутренних войск.

ВВ То есть, сокращение штатной численности?

СК Конечно. У нас установленная численность для внутренних войск на этот год была 257 тыс. человек. В настоящее время 230 тыс. штатная численность внутренних войск. Только в этом году уже сократили 23 тыс. человек. И до конца этого года мы еще 23 тыс. сократим в связи с передачей задач. Около 36 различного рода отдельных батальонов, полков и бригад были сокращены. В этом году еще будет сокращено 5 дивизионных управленческих структур.

ВВ За счет кого происходят сокращения? Это рядовой состав, офицеры?

СК Это все. Например, из 54 тысяч предполагаемого сокращения в этом году это 12 тысяч офицеров и прапорщиков. Кстати, 5 тысяч из них без квартир.

ВВ Насколько я знаю, подписанные в том числе и Президентом, распоряжения предполагают создание внутри внутренних войск неких новых подразделений, которые пока носят такое условное название "высокомобильные оперативные части". О чем идет речь, что это такое будет?

СК В принципе, такие части у нас уже созданы. У нас имеется 5 оперативных дивизий, 4 оперативные бригады. Речь идет только о том, чтобы их перестроить таким образом, чтобы они были более маневренными, то есть, освободить их от ненужных функций. Во-вторых, оргштатную структуру провести таким образом, чтобы они могли в быстрые сроки адекватно действовать к возникающей обстановке.

ВВ Например, заброшены в Чечню?

СК Да. Чтобы эти части могли быть быстро переброшены автомобильным, железнодорожным транспортом. В то же время чтобы они могли автономно решать те задачи, которые необходимо решать в данном регионе. Или могла создаваться группировка сил в быстрое время.

ВВ Это те части, которые мы привычно называем спецназом, или нет?

СК Нет. Это та дивизия оперативного назначения, о которой мы привыкли говорить "дивизия имени Дзержинского". У нас есть такая же дивизия в Новочеркасске, в Краснодаре, в Пятигорске. У нас 4 бригады, которые имеются в Калаче. Софринская бригада, в Нижнем Новгороде, в Санкт-Петербурге.

ВВ Эти высокомобильные оперативные части, их личный состав это будут военнослужащие, набранные на профессиональной основе, или в том числе по призыву, как сейчас?

СК Конечно, с нашей точки зрения, если бы позволили средства государства, лучше всего, чтобы они были высокопрофессиональными. А такое возможно тогда, когда будем набирать по контракту. Но нынешнее состояние нашего государства не позволяет иметь такие силы. Поэтому мы полагаем, что будем набирать пока 50:50. То есть, 50 по призыву, 50 по контракту.

ВВ Сколько всего будет таких частей?

СК У нас остаются 5 дивизий плюс еще 4 бригады.

ВВ То есть, 9 таких частей.

СК Да.

ВВ Этой осенью, в сентябре, в начале октября, на подмосковных полях мы много видели военнослужащих. Это ваши люди?

СК И наши в том числе.

ВВ Каким образом они оказались на полях, почему? Мы помним, что военная прокуратура по этому поводу задавала довольно много неприятных вопросов.

СК Это очень серьезная проблема, она в первую очередь касается финансирования как вооруженных сил, так и внутренних войск. Бюджет внутренних войск на 1998 год был утвержден в размере 23% от их потребности, в 3,7 млн. рублей. После их секвестирования он составил 2,5 млн. рублей.

ВВ Это деньги и на горючие, смазочные материалы, и на зарплату военнослужащим, боевую подготовку?

СК Да, это весь тот бюджет, который нам был утвержден. Как он реализовывается последние несколько месяцев? Достаточно сказать, что по денежному довольствию мы офицерам и прапорщикам выплатили только за июль и август, и то только денежные оклады и за воинское звание. Никакие социальные выплаты, компенсации за продпаек мы не выплачивали. За сентябрь и октябрь пока деньги не выдавали, их пока не поступило.

ВВ Насколько я помню, премьер-министр обещал, что в январе всем военнослужащим будут погашены долги по зарплате?

СК Мы тоже на это надеемся. Но, например, в октябре из 206 млн. пока что поступило 84. А уже 28-е число. А мы еще не все задолженности личному составу погасили за июнь, июль и август. Скажем так, по питанию. Третий квартал 52% денег было выделено на закупку продовольствия от того, что нам необходимо. Это вынуждает нас искать определенные моменты для того, чтобы компенсировать эту недостачу.

ВВ То есть, не от хорошей жизни солдаты вышли на поля?

СК Да. И, в том числе, по заготовкам. Если бы мы не выделили людей, если бы мы не провели эту кампанию совместно с местными органами, мы бы остались без продуктов, без овощей, не смогли бы заложить на зиму. Сейчас мы заложили на 100%. Но при этом я хотел бы сказать, что все эти продукты взяли в долг. То есть, мы в принципе за заложенные продукты, овощи выплатили 30% их стоимости. Все остальное местные органы, председатели колхозов, товариществ нам поверили на слово. Учитывая то, что все-таки в нашем народе еще есть теплое чувство к армии, к вооруженным силам, это нас в какой-то степени и спасает.

ВВ Скажите, что сейчас кушают офицеры во внутренних войсках, а что едят солдаты?

СК Особенно после 17 числа офицерские семьи у нас живут на голодном пайке. Возьмем наш Московский регион, дивизию Дзержинского. Во-первых, в этой дивизии более 70% офицеров не имеют жилья. Мы говорили с Вами о Северокавказском округе, там каждый второй офицер не имеет жилья. А это ведь тот округ, который выполняет задачу в сложнейших, тяжелейших условиях.

ВВ Почти в боевых.

СК Да, почти в боевых условиях. А тем не менее, каждый второй офицер не имеет жилья. Вот дивизия Дзержинского: 77%. А 80% этой дивизии офицеров молодые. А мы им, как я уже сказал, в сентябре и октябре ничего не давали. Как ему, молодому лейтенанту, капитану прожить в этой ситуации? Мы должны еще помнить, что у него нет жилья, ему надо за что-то платить. А сейчас в Москве жилье снять стоит от 300 до 500$. У него жена не работает, у него детишки, за садик надо заплатить. Так вместе со всеми перебиваемся. Поэтому не зря, когда заготавливали на зиму, мы заготовили не только для солдат, но еще и для офицеров.

ВВ Ваш штаб не окружают жены офицеров с требованиями: "дайте денег", "дайте еды"?

СК Пока такого еще нет. Я думаю, мы до этого не дойдем потому, что мы находим какие-то определенные возможности во взаимодействии с местными органами. Например, в Москве Юрий Михайлович оказывает серьезнейшую помощь Московскому округу внутренних войск. Тяжело тем частям, которые расположены в Московской области. Да и во всех остальных регионах губернаторы идут навстречу и дают в долг. Мы задолжали по коммунальным услугам, за электричество и т.д.

ВВ Но ведь такая благотворительность со стороны местных органов власти, во-первых, не может длиться бесконечно. Во-вторых, давайте все-таки признаем, что ответственность за содержание вооруженных сил МВД лежит на федеральном Правительстве, на том, что мы называем государством, в конце концов.

СК Я с Вами согласен на 100%.

ВВ И что дальше? И когда государство действительно сможет хотя бы подойти близко к этой проблеме?

СК Несмотря на тяжелую обстановку, я все-таки оптимист и думаю, этот вопрос будет решен.

ВВ Вашему министру, Сергею Степашину, удается каким-то образом выбивать деньги из Минфина, из ЦБ, может быть, из каких-то других органов?

СК Министр внутренних дел очень серьезно обеспокоен этой проблемой. И в принципе эта проблема каждый день у него на рабочем столе. К его чести, должен сказать, что он делает все, что он может, и что нельзя сделать в этой обстановке. По крайней мере, выбивает хотя бы то, что есть. Это большая заслуга его, и его первого заместителя генерала Страшко, который непосредственно курирует эти вопросы. Они целый день занимаются этой проблемой.

ВВ Когда я слышу по радио, телевидению или читаю публикации о том, как ен хватает денег нашим вооруженным силам, о том, как в каких-то частях офицеры и солдаты голодают, главный вопрос, который меня беспокоит: а благонадежны ли такие части внутренних войск, министерства обороны? Пойдут ли они выполнять приказ, который отдаст им Верховный Главнокомандующий. С какими чувствами офицер может выполнять такой приказ, когда он знает, что тот же самый Верховный Главнокомандующий не дает денег на то, чтобы хотя бы минимально содержать семью. Может ли государство опираться сейчас на ту армию и на те внутренние войска МВД, которые есть?

СК Я думаю, это один из самых серьезнейших вопросов. На него нет простого ответа. Наверное, все-таки то, что было заложено в наших поколениях советских людей, российских людей, те лучшие качества не выветрились с проблемами экономическими и политическими. И эти положительные качества, лучшие качества нашего народа, кстати, очень сильно проявлялись в Великой Отечественной Войне. Тогда мы тоже нелегко жили. В трудное время межнациональных конфликтов конца 90-х годов они в какой-то степени и помогали нашему народу выжить. И сейчас они тоже помогают. Я думаю, что эти качества дают или питают нас в том, что морально-психологическое состояние личного состава здоровое. Личный состав способен выполнять те задачи, которые на нас возложены.

ВВ Может быть, военнослужащие просто еще не дошли до того состояния, в котором они могли бы ставить и перед собой, и перед своими коллегами, товарищами такие вопросы: "служить или не служить", "доверять этой стране или нет"? Сейчас Вы чувствуете нехватку, например, в молодых офицерах? Или достаточно людей идет пока еще в институты военные, училища?

СК Молодые офицеры все-таки приходят с нашего общества. А то, что общество у нас начинает тяжело болеть, мы это чувствуем по тем солдатам, которых мы призываем. Возьмем последний призыв. 45% личного состава не имеет среднего образования. Мы давно с такими моментами не сталкивались, а 1997 год показал нам остроту этой проблемы. 44% воспитывались в неполных семьях. Я служу уже более 30 лет, в те времена приходили только 0,3% в неполных семьях. 2% из 38 тысяч последнего призыва не имели вообще родителей, такого я вообще не припомню.

ВВ А лейтенанты, которые приходят?

СК В этих трудных условиях все-таки в училище у нас набор осуществляется. В этом году у нас даже от 4 до 5 человек было на место. Во-первых, здесь есть и тонкости в том плане, что внутренние войска все время на слуху в последнее время. Так уж судьбе было угодно распорядиться, что они всегда находились на острие социально-политических проблем. О них очень много говорили. С другой стороны, мы первые, кто перешел на то, чтобы давать юридическое образование параллельно с военным образованием, исходя из специфики внутренних войск. Это тоже людей привлекает, у них есть уверенность, что вторая профессия у них есть и будет.

ВВ У внутренних войск МВД есть будущее?

СК Конечно есть.

ВВ Светлое?

СК Светлое.

ВВ Спасибо за участие в программе. Хотелось бы пожелать, чтобы хоть какие-то проблемы из числа тех, которые Вы сегодня указали, удалось решить в ближайшее время, чтобы вы были живы, здоровы и сыты.

СК И я хотел бы Вам сказать спасибо. Потому, что радиостанция "Эхо Москвы" все время откликается на проблемы внутренних войск, мы с Вами очень хорошо сотрудничаем, и сотрудничали раньше. Многие корреспонденты были с нами в тяжелое время, в том числе во времена чеченского кризиса, вместе с нашими солдатами были в окопах, на бронетранспортерах. Я думаю, что такое взаимное общение между нами, донесение до общества проблем внутренних войск, как и вооруженных сил, послужит в интересах нашего общества.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Станислав Кавун, заместитель Главкома внутренних войск МВД РФ.