Виктор Аксючиц - Интервью - 1998-10-23

23 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Аксючиц, член правительственной комиссии по расследованию расстрела царской семьи.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП В последнее время было много разговоров и публикаций о сенсационных находках в Екатеринбургской области, даже о том, что якобы найдены останки царевича Алексея и его сестры, княжны Марии. Что Вы можете сказать по этому поводу? Это может иметь какое-то отношение к действительности или нет?

ВА Как Вы знаете, Гелий Рябов и Александр Авдонин в свое время действительно нашли сохранившиеся останки императорской семьи, которые сейчас захоронены в Петербурге. Но на этом захоронении не закончилась работа людей, которых интересует эта проблема. И Александр Авдонин силами своего фонда обретения продолжил изыскания. Сначала огромная работа была проведена в архивах. К лету этого года он пришел к убеждению, что примерно известно место, в котором была совершена попытка сожжения царевича Алексея и княгини Марии, можно найти это место и какие-то останки. Совсем недавно поступили сведения, что в районе так называемой "глиняной площадки", именно там, где колчаковский следователь Соколов по преданию нашел какие-то фрагменты костей и вещей (эти фрагменты были вывезены за границу и до сегодняшнего дня не найдены, хотя есть предание, что они замурованы в Брюссельском православном соборе), на этом месте были проведены раскопки. Их действительно можно назвать сенсационными потому, что найдено примерно 150 предметов. Около 35 из них на сегодняшний день уже идентифицированы. Ясно, что некоторые вещи из найденных принадлежали императорской семье, а именно детям. Найдены останки костей. Мало того, найдено даже сито, в котором бригада Соколова просеивала землю при изысканиях. Даже теперь предварительная идентификация без всяких наиболее точных, современных исследований дает основания предполагать, что это останки сожженных Марии и Алексея. Теперь дело за более точной наукой. Во-первых, эти раскопки еще не закончены потому, что это место заросло большими деревьями, и исследователи вскрывали поверхность земли только вокруг деревьев. Сейчас там холодно, морозы, поэтому раскопки отложены до следующего лета. Тогда, очевидно, будут вестись раскопки и под деревьями. Сейчас дело за наукой, должны подключиться судебно-медицинские эксперты и генетики. Генетическая экспертиза требует микроскопических останков для того, чтобы идентифицировать. Здесь же найдены фрагменты костей, и материала в этом смысле достаточно для генетической идентификации. Будем ждать дальнейших открытий. Надо сказать о подвижниках, которые этим занимались. Прежде всего, это Александр Авдонин, который инициировал это и возглавил. Это ученый Сергей Никитин, который занимался останками, захороненными в Санкт-Петербурге. Это геолог Валентин Гребенюк. А также Петр Сарандинаки, эмигрант из России, живущий в США, капитан дальнего плавания, который, судя по всему, принял в этом участие и как меценат.

АП Значит, раскопки ведутся на общественных началах, никакой государственной поддержки, в частности деньгами, на проводимые изыскания они не получают?

ВА Государственной поддержки, скорее всего, нет. Но мы знаем, что губернатор Россель всегда, на всех этапах изыскания, оказывал всяческую поддержку, в том числе материальную. Насколько я могу предположить, здесь то же самое: явно губернские власти помогают фонду "Обретение" и Авдонину.

АП Что касается исследований, которые будут идентифицировать принадлежность останков, на какие средства они будут проводиться? Вероятно, эти исследования недешево стоят?

ВА Да, они недешево стоят. Но самая дорогая часть работы уже сделана. Закуплено зарубежное оборудование, самое современное, которое позволяет точно идентифицировать.

АП Оно было закуплено еще тогда, для идентификации останков семьи Романовых, захороненных сейчас в Санкт-Петербурге?

ВА Оно было закуплено только после того, когда комиссию по всем вопросам, которые связаны с идентификацией останков императорской семьи, возглавил Немцов. Он добился выделения бюджетных средств, на которые было закуплено все оборудование. Кроме того, за все эти годы этой беспрецедентной в 20 веке экспертизы разработаны новые российские технологии, подготовлены специалисты. И все это сейчас работает, не только по идентификации останков императорской семьи, но по нашим бедным ребятам, которые погибли в Чечне, ведется идентификация. Любые проблемы, которые связаны с судебной экспертизой, теперь могут решаться и этими технологиями, и этими специалистами, и, соответственно, этим оборудованием. Так что на то, чтобы решить стоящие перед нами вопросы идентификации останков Марии и Алексея, вряд ли потребуются большие средства. Основные капиталовложения уже сделаны. Созданы такие новые технологии, которых нигде в мире еще не было, и они апробированы в России, в этой грандиозной экспертизе.

АП Как Вы думаете, если действительно найдены (или когда-нибудь найдут) останки Марии и Алексея, будут ли организована церемония их похорон "по образу и подобию" того, что было летом этого года?

ВА Я сейчас неофициальное лицо, поэтому могу выражать лишь свое мнение и пожелание. Я считаю, что, безусловно, это должно быть. На последнем заседании комиссии, которая работала очень напряженно, помимо решаемых проблем, складывались определенные отношения, создалась теплая атмосфера дружной работы. Подводя итоги, Немцов сказал: "Все, наше последнее заседание. Мы закрываем нашу работу". На что, естественно, члены комиссии спросили: "Комиссия больше работать не будет?". Немцов ответил: "Мы выполнили свой долг, совершили свою работу. Если будут найдены другие останки, нам, очевидно, придется вновь собраться". Придется ли собраться этой комиссии, либо придется создавать какую-то другую комиссию, но я убежден, что необходимо дело довести до конца. И, конечно, захоронить в таком же статусе Марию и Алексея. Когда происходила процедура захоронения, мы видели, что несмотря на то, что вокруг этого вопроса было очень много всего поднято, всякой мутной волны, самоутверждения со всех сторон (и со стороны нашего брата политика, и со стороны вашего брата журналиста, многие ученые тоже самоутверждались), общественное мнение было введено в заблуждение, но потом тучи рассеялись, и церемония захоронения прошла очень достойно. Скромно, но с величайшим достоинством. Я продолжаю считать, что это величайшее событие в истории 20 века в России, и оно еще отзовется в нашей жизни. Такие великие события в мистическом, духовном смысле сразу же меняют атмосферу внутри страны, но в реальной, прагматической жизни это не сразу сказывается. Очень многим людям впервые пришлось задуматься об истории своего отечества. Многие вспомнили, что история это не 70 последних лет, не только коммунизм. Многие впервые узнали об императоре, его семье, этом злодейском убийстве, о том, что такое монархия в России. То есть, расширяется историческая память людей, национальное самосознание. Это уже произошло, и, соответственно, будет давать свои итоги.

АП Причем, насколько я понимаю, не только в стране, но и за рубежом. Как только Вы заговорили об исторической памяти, об осознании того, что произошло, я вспомнил штатовский мультик про княжну Анастасию, которая якобы спаслась. Если позволите, поговорим о более прагматичных вещах. Только что Вы напомнили о председателе комиссии, Борисе Немцове. Вчера он был у нас в гостях, но речь не заходила о работе комиссии, дальнейших поисках останков царской семьи, еще не найденных. Сейчас Борис Немцов проявляет какой-то интерес к этому вопросу?

ВА Немцов известный человек, очень активный, творческий. Его интересует все важное, что происходит в стране, и тем более то, за что он нес ответственность. Конечно, его это интересует, и он в курсе всех дел. Соответственно, если официально будет работать какая-то комиссия, то возглавлять ее будет кто-то из вице-премьеров Правительства.

АП Когда идентифицировали те останки, которые захоронили в Санкт-Петербурге, то даже возили образцы в Великобританию и брали анализы у принца Майкла Кенского. Сейчас понадобится такая процедура, если будут идентифицировать эти останки, как останки царевича Алексея и княжны Марии.

ВА 8 лет велась работа по идентификации, были выработаны технологии, закуплено оборудование. Было проведено две экспертизы в самых авторитетных лабораториях США, одна экспертиза в Великобритании, масса экспертиз у нас в России. Я думаю, что этого не понадобится. Тогда все это было сделано только потому, что было очень много сомневающихся. Причем, сомневающихся довольно искусственным образом. Я приведу такой пример, к которому я отношусь довольно болезненно как православный христианин. В комиссии работал ученый Беляев, который очень авторитетен в церковных кругах, среди нашего церковного руководства. Он принимал участие в идентификации нескольких святых, останки которых были найдены за последние 10 лет. В частности, он определил мощи Амвросия Оптинского в оптинской пустони. Так вот, что интересно, его метод определения сводился к тому, что он находил могилу и говорил: "Вот это". И авторитет его настолько велик, что все верили. Не требовалось никаких генетических экспертиз, антропологического исследования, стоматологических экспертиз. Тем более, судебно-медицинского исследования. Не требовалось ничего. Затем то же самое произошло с Серафимом Саровским. И вот он работает в комиссии. Именно он ставил под вопрос все выводы комиссии. Мало того, после заседания комиссии, после того, как были доложены результаты генетической экспертизы (все мировые авторитетные лаборатории провели экспертизы, эти результаты были опубликованы в самых авторитетных научных изданиях в России и за рубежом, доложено на президиуме Академии Наук, на всех симпозиумах все их признали), и вдруг Беляев говорит: "Я не признаю это". Немцов спросил: "А что Вы предлагаете?" "Я предлагаю изучить оставшуюся одежду и примерить сапоги". На что Немцов ответил: "Я физик, кандидат физических наук. Во всякой науке, если есть более точные технологии, методы исследования, зачем же применять более архаические?" Понятно, что исследование одежды и сапог ни в какое сравнение не идет с генетическим исследованием. Что становится за 70 лет с одеждой, понятно, человек меняет комплекцию и за год. То есть, Беляев здесь все подверг сомнению. Интересно, что совсем недавно, две недели назад, "Московский комсомолец" сообщает, что останки Амвросия, которые нашел в 1988 году Беляев, оказались лжеостанками. Оказалось, что в этом году, когда велись раскопки в Оптинской пустони, была найдена гробница Амвросия. И сейчас богослужения монахами Оптинской пустони ведутся у этой, "новой" гробницы Амвросия, а значит, у этих останков. А до этого, соответственно, богослужения проводились у лжеостанков. Почему? Потому что перст Беляева указал: "Вот это".

АП Когда шла речь о захоронении царских останков в Санкт-Петербурге, была особая позиция у православной церкви, которая отказывалась признать подлинность этих останков. Сейчас позиция церкви меняется?

ВА Да. Нужно напомнить, что руководство Московской Патриархии нигде официально и не отвергала подлинность этих останков. Если бы руководство Московской Патриархии посчитало бы, что это останки не те, то из этого следовала бы необходимость принять какое-то официальное решение, например, синодом, и вынести какое-то официальное предложение Правительству для того, чтобы Правительство изменило свое решение об идентификации, о захоронении. Ничего этого не было. Это было высказано просто частное мнение, скорее, пожелание, учитывающее настроение внутри церковной общественности и настроение в обществе. Как неоднократно говорил его святейшество Патриарх, о том, чтобы не вносить дальнейшую смуту в обществе. То есть можно сказать, что мотивы этого скорее мирские, нежели церковные, имеют достаточно отдаленное отношение к решению собственно этой проблемы: идентификации и захоронения. Насколько я знаю, официально на сегодняшний день не изменилась позиция церковного руководства. К захоронению мы издали книгу материалов комиссии. Официальное издание затягивается, это много томов, требуется большая работа, большое издание, которое будет малодоступно. Мы издали наиболее актуальные материалы, тезисы большим тиражом и разослали всем епископам Русской Православной Церкви по списку. Разослали во все крупнейшие монастыри. Соответственно, эта книга везде продается, рассылаем ее всем ученым, всем раздаем эту книгу. То есть, впервые стало известно то, что до сих пор было мало кому известно.

АП По-моему, даже в Интернете, на сервере Бориса Немцова, выложена часть этих материалов?

ВА Конечно. Что интересно, отовсюду идут письма. Нам присылают письма из Епархии, из монастырей. Просят дополнительные тиражи книг либо дополнительные материалы. Когда я встречаюсь со священниками, с верующими православными людьми и даже с епископами, я вижу больше понимания этой проблемы. Я вижу, что люди убеждены, что останки те, что правильно в данном случае поступила светская власть, государство, что совершило церемонию захоронения. Я думаю, что это здравое мнение будет все больше распространяться в обществе, в том числе и в церковной общественности. Я надеюсь, что к 2000 году, когда намечен поместно собор Русской Православной Церкви, на котором должно быть принято решение о канонизации императорской семьи, вся болезненность, накопленная предшествующими годами вокруг этой проблемы, опадет и будет принято здравое решение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Аксючиц, член правительственной комиссии по расследованию расстрела царской семьи.