Григорий Явлинский - Интервью - 1998-10-19

19 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Явлинский, лидер фракции "Яблоко".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Григорий Алексеевич, месяц назад Вы попали в больницу и не принимали активного участия в политической жизни. За месяц многое изменилось, но вначале давайте поговорим о Вас. Что с Вами все-таки случилось?

ГЯ У меня был острый сердечный приступ, я приехал в больницу. Доктора довольно упорно со мной занимались, и сейчас эта опасность миновала. Опасность была серьезная.

АВ Был ли это инфаркт?

ГЯ Да.

АВ Скажите пожалуйста, а как Вы сейчас себя чувствуете? Вы вышли сегодня на работу.

ГЯ Сегодня я вышел на работу после того, как сдал "очередной тест" это пробежка около 20 км. Потом были замеры, которые и подтвердили необходимость срочного выхода на работу.

АВ Поскольку это был инфаркт, ответьте пожалуйста на следующий вопрос. Вы как бы побывали одной ногой там и вернулись оттуда. Что для Вас изменилось?

ГЯ Можно сказать следующее. У меня была возможность понять, какую цену мне надо заплатить за то, чтобы стать Президентом России. Я думаю, что цена это такая, что никаких двусмысленностей она не оставляет. Если платить такую цену, то надо выигрывать выборы и становиться Президентом. Однако речь в данном случае идет не просто о том, чтобы сидеть под двуглавым орлом или получить возможность бродить по кремлевским коридорам. Речь идет о том, что я не хочу, чтобы моя страна продолжала идти в тупик, чтобы моя страна теряла историческую перспективу в следующем веке. Я убежден, что есть новое поколение российских политиков, которое может и обязано прекратить это шествие в тупик.

АВ Григорий Алексеевич, заболев, Вы как бы оказались "в шкуре" Президента, который тоже болеет, и чьи болезни обсуждает все общество. Когда стало известно, что Вы заболели и что у Вас инфаркт, это тоже обсуждалось обществом и средствами массовой информации. Как Вы себя чувствуете в ситуации, когда о Ваших болезнях говорят люди, далеко не близкие Вам?

ГЯ Это очень неприятно, но это ответственность перед моими избирателями. Я не хочу никаких двусмысленностей. Мне не очень приятно и не очень хочется говорить о своих болезнях вообще и, в частности, объяснять, что, собственно, произошло.

АВ Я думаю, что Вы могли бы спокойно это скрыть, что у Вас были такие возможности. Человек мог уехать в командировку, читать лекции и так далее. Почему, если Вы не желаете, чтобы общество, Ваши избиратели знали о болезнях, Вы не скрыли свою болезнь? Ведь это играет политически против Вас.

ГЯ Конечно, я отдаю себе отчет, что я живу в стране, в которой политики никогда не говорили о том, что с ними происходит. И технически в общем-то можно было решить эту задачу. Но я считаю, что граждане моей страны, мои избиратели должны знать, что происходит. Я не хочу заставлять врать моих врачей. Я считаю, что лжи в нашей политике предостаточно. Более того, когда дело подойдет к президентским выборам, то я с удовольствием предложу всем своим оппонентам пройти независимую медицинскую комиссию. И посмотрим, кто к чему готов. Кроме того, я считал бы эту вещь весьма полезной. Если, скажем, я буду видеть, что у меня нет возможности эффективно работать в этой должности по состоянию здоровья, то я сам прямо и четко скажу всем своим избирателям об этом. Я не думаю, что так случится. Более того, я уверен, что будет все в порядке, но мне кажется, что это долг любого политика, особенно имея уроки, которые у нас есть. На этом я хотел бы поставить точку на вопросе о болезни и сказать следующее. Что касается положения, в котором находится нас сегодняшний Президент, я хотел бы подчеркнуть. Мы давно и принципиально расходились с Борисом Николаевичем Ельциным в основных пунктах и направлениях внутренней экономической и зачастую внешней политики России. Это не личностный конфликт. Это конфликт принципиальный, относительно путей развития в будущем. Очень многие люди, когда чувствовали Ельцина в силе, скандировали на площадях: "Россия! Ельцин! Президент!", теперь, почувствовав его слабость, готовы чуть ли не завтра объявить президентские выборы (слабость чисто физическую). Я же считаю, что физическое состояние Президента, конечно, имеет значение. Нужно, чтобы в России был здоровый Президент. Более того, я считаю, что именно потому, что Россия больна сама по себе многими болезнями, желательно, чтобы Президент был вполне здоровым человеком. Но речь идет о решениях, которые надо принимать. Решения-то надо принимать не во время бега на дальнюю дистанцию, не во время футбольного матча или еще какого-нибудь физкультурного мероприятия. Какой болезнью надо болеть, чтобы начать войну на Северном Кавказе? Какая болезнь ведет к тому, что в России была проведена ваучерная приватизация? Какая болезнь Президента привела к тому, что займы, которые Россия сделала за последнее время, образовали такую пирамиду, которая рухнула, и вместе с ней рухнули надежды на скорую экономическую стабилизацию? Это не относится к физическим заболеваниям. Это совсем другой вопрос. Вопрос того, что политическое время Президента кончилось еще до 1996 года.

АВ Но в 1996 году Президент Ельцин был переизбран. В связи с этим вопрос. Считаете ли Вы, что Президент сейчас должен добровольно уйти в отставку?

ГЯ Что касается перевыборов и того, что он был переизбран в 1996 году, здесь я бы хотел сказать всем людям, которые голосовали за Ельцина, следующее. Надо на следующих выборах просто повесить такие таблички над урнами: "Выбранный товар обратно не принимается". Выбор сделан. Все должны понимать, что невозможно повторять эту процедуру. Несмотря на мнение многих политиков, с моей точки зрения 7 октября было более показательным событием. 7 октября не показало, что критическое число граждан России вышло на улицы с тем, чтобы решить этот вопрос по отношению к Ельцину. Вот главная сила, которая может в ту или иную сторону развернуть этот вопрос. А не усилие какой-то отдельной партии, отдельного политического лидера. Что касается нашей позиции, она сохраняется. Мы были и остаемся демократической оппозицией. Мы критикуем действия Президента с точки зрения прав граждан, с точки зрения экономических реформ, прав и свобод в России, положения дел в России в целом, развития демократии. Мы считаем его работу совершенно неудовлетворительной. Сегодня сложилась другая ситуация. Сегодня Примаков по существу выполняет функции вице-президента. Функции премьер-министра в этих условиях почти никто не выполняет. Президент, насколько я понимаю, сейчас не очень вмешивается в работу Правительства.

АВ Считаете ли Вы благом для России, чтобы Президент досрочно ушел или был отправлен (через процедуру импичмента, через массовые выступления) в отставку? Или Вы считаете, что благом для России является проведение выборов в 2000 году?

ГЯ Я считаю, что России нужен другой Президент. Должен быть избран всенародным голосованием иной Президент, нежели Президент Ельцин. Что касается досрочного ухода Президента Ельцина, этот вопрос мной не решается. Он решается либо самим Президентом (его ответ на этот вопрос уже много раз звучал), либо гражданами РФ.

АВ Государственная Дума инициировала процедуру импичмента, представители Вашей фракции принимают участие в комиссии по импичменту. Члены Вашей фракции неоднократно заявляли, что в вопросе о Чечне они поддержат процедуру об отрешении Президента от должности.

ГЯ Могу лишь подтвердить. Мы рассматриваем один, главный вопрос этого импичмента. Мы считаем, что военные преступления, которые были совершены в период войны в Чечне, должны быть расследованы. Мы считаем, что общество должно знать, кто отдавал преступные приказы. Мы считаем, что общество должно знать, кому оно обязано массовой гибелью гражданского населения. Мы считаем, что общество должно знать, кто и на основе каких приказов предал российскую армию в Чечне, кто довел ситуацию на Северном Кавказе до общенациональной катастрофы, которую мы имеем в буквальном смысле слова на сегодняшний день. При этом мы не рассматриваем импичмент как оружие мести или оружие для выяснения отношений между Президентом и Думой. Я категорически отказываюсь от такой постановки вопроса. Это абсолютно полноценная правовая юридическая процедура. Если доказательства будут соответствовать Конституции в смысле вины и уголовного преступления, то это будет поставлено на голосование. Если все эти доказательства будут убедительны, мы будем голосовать за такое решение.

АВ Григорий Алексеевич, Вы твердо решили, что будете выступать на выборах 2000 года, если они будут в срок, или на досрочных выборах, как кандидат в Президенты?

ГЯ Да, я буду участвовать в президентских выборах. Я буду их проводить абсолютно самостоятельно.

АВ Вы одним из первых заявили о своем участии в следующих президентских выборах уже в 1996 году. Сейчас, по подсчетам разных экспертов, журналистов и шутников, кроме Вас, уже около 18 "соискателей" в разной степени заявили о готовности участвовать в президентских выборах. Как Вы себя чувствуете в этой компании?

ГЯ У нас свободная страна, каждый может баллотироваться. Тем более, заявить о своем желании участвовать в президентских выборах. Как кому-то кажется, ослаб действующий Президент, значит, можно сейчас забыть о своей лояльности, своих взглядах, и напрямую двигать в Президенты. Но я хотел бы напомнить, что в политике тоже существуют определенные законы. Один из этих законов гласит о том, что фальстарт очень плохо кончается. Вплоть до того, что снимают с дистанции. Например, мы можем говорить об известных политиках, которые, скажем, летом 1997 года имели такие рейтинги, при которых, если бы выборы состоялись летом 1997 года, они были бы избраны Президентом.

АВ Давайте назовем.

ГЯ Борис Немцов имел такой рейтинг, при котором, если бы весной или летом 1997 года были президентские выборы, вопрос был бы решен. Как известно, волей-неволей он попал в ситуацию фальстарта. И сегодня он оказался в гораздо более сложном положении.

АВ Григорий Алексеевич, ответьте пожалуйста на вопрос, пришедший на пейджер. Очень многие люди, которые заявили о том, что они могут быть кандидатами в Президенты, говорят о том, что Вы являетесь их естественным союзником. Юрий Михайлович Лужков говорил о том, что Вы являетесь союзником. Виктор Степанович Черномырдин заявляет о том, что может договориться. Геннадий Андреевич Зюганов отмечал, что "Яблоко" покраснело. Как Вы прокомментируете эти заявления? Кто действительно является Вашим естественным союзником на выборах?

ГЯ Прежде всего я хотел бы сказать, что я с признательностью отношусь к разным предложениям, которые адресуются в мой адрес и в адрес "Яблока". Я очень ценю высокие оценки, которые прозвучали в наш адрес. Я готов к открытому диалогу и с Юрием Михайловичем Лужковым, и с Александром Ивановичем Лебедем, и с Зюгановым, если понадобится такой диалог. Я готов к открытому разговору на все эти темы. Но мне кажется, что вопрос сегодня стоит иначе. Вопрос стоит не о коалиции для президентских выборов, а о том, какая будет страна к тому времени, когда президентские выборы состоятся. Это самый главный вопрос. Это вопрос того, что сейчас будет делать Правительство для выхода из экономического кризиса. Я настаиваю на такой постановке вопроса. Потому что сегодня отвлечься от того, что происходит в стране и перейти к обсуждению лишь конъюнктурных вопросов президентских выборов было бы совершенно безответственным.

АВ Я возражу Вам. Может случиться такое, что по понятным данным будут объявлены президентские выборы. Тогда вопрос из конъюнктурных станет весьма реальным.

ГЯ Ответ на этот вопрос я могу дать совершенно определенный. Я буду самостоятельно участвовать в президентских выборах. "Яблоко" примет самостоятельное участие в выборах в Государственную Думу. Это твердо, ясно и однозначно. Никаких изменений в этой позиции мы не планируем.

АВ Тогда вернемся к Правительству. Правительство существует уже достаточно давно. Несмотря на то, что Вы отсутствовали в активной политической жизни, наверное, Вы наблюдали за деятельностью Правительства в экономической сфере. Нравится ли Вам его деятельность? Пожалели ли Вы, что выдвинули Примакова? Пожалели ли, что не вошли в это Правительство?

ГЯ Давайте посмотрим, что было у Правительства положительного за этот месяц, и что было отрицательного. Положительное, даже очень, у Правительства было то, что оно не стало делать глупостей, к которым его подталкивали. А глупостей в этот раз было просто немеряное количество. Правительство устояло и против отмены доллара, и против закрытия границы, против массы всяких безумств. И это очень хорошо. Подталкивали его сильно. Отрицательно то, что Правительство так и не сформулировало никакой программы. Оно сегодня образовано, как такой клуб лоббистов по разным направлениям. Каждая отдельная группа из них отстаивает вполне понятные и разумные интересы, но они не могут работать как команда и могут решать только частные задачи. Я готов повторить еще раз: выход из кризиса возможен только на основе программы и команды. Мы раньше говорили об этом и готовы повторить еще раз: у нас есть программа, тезисы ее опубликованы, у нас есть команда, которую мы формируем уже восемь с половиной лет. И мы готовы предложить все свои возможности для того, чтобы выводить страну из кризиса.

АВ Вас же приглашал Примаков войти в Правительство.

ГЯ Меня приглашали одного, в личном качестве, на должность вице-премьера по социальным вопросам. Это предложение было сделано только для того, чтобы формально выполнить этот акт. С моей стороны вопрос ставился так: экономика, команда, программа. То есть, экономика как сфера деятельности, программа и команда. Вместо этого мне было сказано: социальные вопросы вместо экономики; одному; и, соответственно, какая может быть сегодня в этой части программа, если не работает экономика.

АВ Не разочаровались, что предложили кандидатуру Примакова на пост премьер-министра?

ГЯ Нет. Потому что Примаков сегодня выполняет роль вице-президента в стране. Это исключительно важное положение. Если мы будем обсуждать политические особенности Примакова как премьер-министра, то надо понимать, что это фигура, которая нашла поддержку одновременно у Ельцина и у коммунистов в Думе. Понятное дело, что это фигура очень противоречивая и непростая. Но задачи, которые перед ним стоят как перед политическим дублером или как перед вице-президентом, совершенно необходимы обществу. Поэтому сейчас мы можем хоть что-то обсуждать. Мы можем обсуждать, что мы будем делать, если будут досрочные выборы. Мы имеем легитимную политическую фигуру, которая может разговаривать с миром, решать внутренние вопросы, контролировать силовые министерства. И, что важнее всего, сохранять российскую Конституцию, не нарушая российские права и свободы, хотя бы в той мере, в которой они существуют в Конституции.

АВ Вы третий раз упомянули слово "вице-президент". Может, имеет смысл изменить Конституцию в том плане, чтобы ввести такой пост?

ГЯ Совершенно правильно. Я думаю, что будет правильным, если в России вновь будет возвращен пост вице-президента, и такая поправка будет сделана в Конституции. То, что у нас были странные, мягко выражаясь, вице-президенты, один другого страннее: Янаев как вице-президент СССР; Руцкой, одиозная совершенно фигура, как вице-президент России, это не означает, что в России вообще не может быть вице-президента или не должно быть. То, что Вам попалась неудачная жена, не значит, что надо отменить брак вообще. У нас и Президент для многих совершенно неподходящий. Что ж теперь, и Президента отменим? И Дума у нас не блещет... Мы все отменять будем? Нам нужен вице-президент, потому что нельзя допускать того, чтобы бронхит Президента приводил к тяжелым желудочным коликам у всех граждан страны. Это совершенно недопустимо. Одно из решений это решение, связанное с вице-президентом.

АВ В этом блоке конституционных поправок, о которых можно говорить, значит ли это, что Вы, или "Яблоко", готовы внести такую поправку в Конституцию с тем, чтобы появился вице-президент?

ГЯ Да, это очень вероятно. Это, конечно, не единственное, что решает эту задачу, потому что нужна другая роль Правительства и так далее. Однако, раз уж Вы заговорили о поправках в Конституцию, я хотел бы еще раз подчеркнуть позицию "Яблока" по данному вопросу. Конечно, изменения в Конституцию нужны. Но не на ходу, не под левое большинство, как когда-то это делалось под Ельцина. Нужно создать конституционный орган для этого, Конституционное Собрание, которое будет спокойно, неспешно вырабатывать поправки в Конституцию. В частности, нужны поправки, которые создадут в России безопасную должность Президента. То есть, Президент, который не сможет проснувшись утром, выпив чашечку или стаканчик чего-нибудь, вдруг взять и объявить войну на территории собственной страны. Это должно быть совершенно исключено.

АВ С Вашей точки зрения, если Вы не готовы обсуждать конкретные поправки, роль Правительства, его председателя в следующем варианте Конституции должна быть усилена, ослаблена?

ГЯ Я готов обсуждать и конкретные поправки. У нас есть целый блок поправок. Да, роль Правительства должна быть усилена. Вообще власть в России должна опираться на несколько оснований, она не может быть такой "одноногой", как сегодня. Это должно быть перераспределение власти между Президентом, Правительством, Верховным судом, Конституционным судом, верхней и нижней палатой Парламента. Такая власть, стоящая на нескольких опорах, таких как Президент, Правительство, судебная власть (верховная и конституционная), две палаты, это будет более вразумительная власть. И самое главное, должность Президента будет не столь опасна. И, может быть, желающих тогда на эту должность будет не 18, а меньше.

АВ Но Вы по-прежнему будете желающим?

ГЯ Я буду претендовать на должность Президента РФ, потому что я считаю совершенно необходимым реализовать экономическую программу выхода России из кризиса, подготовку страны к следующему веку. Это необходимо уже начинать делать, иначе мы отстанем навсегда. Кроме того, я это делаю потому, что я намерен отстаивать целый ряд ценностей, без которых моя страна существовать не может. Это ценности общечеловеческие, ценности защиты прав гражданина и человека, ценности свободы, национального единства России, единства России как страны. Эти ценности для меня представляются чрезвычайно важными.

АВ А Вы не считаете, что народ России устал от демократии, от тех ценностей, о которых Вы говорили?

ГЯ Народ России никогда не видел демократии. То, что сейчас происходит, вы можете назвать хоть в каком-то смысле демократией? Если бы народ России видел, что такое демократия, может быть, ему бы это и понравилось. Я Вам предлагаю простой способ. Представьте себе, что Вы идете по улице и встречаете человека. Вы говорите ему: "Скажите пожалуйста, Вы хотели бы, чтобы каждый человек в России подчинялся одним и тем же законам, будь это Президент или любой гражданин России?" Он скажет: "Да, я согласен, я считаю это совершенно правильным". Здесь Вы задаете вопрос: "А скажите пожалуйста, считаете ли Вы правильным, чтобы каждые 4-5 лет власть переизбиралась?" "Да, я считаю это правильным", ответит Вам любой. "А считаете ли Вы необходимым, чтобы люди могли контролировать свою власть?" "Да, конечно", скажет он. "А считаете ли Вы необходимым, чтобы любой человек мог сказать, что он думает, и за это его не сажали в тюрьму?" "Да". "А считаете ли Вы необходимым, чтобы Ваши вклады в Сбербанке были совершенно неприкосновенны, и никто не мог бы интересоваться, сколько у Вас денег, откуда Вы их взяли, что это Ваша частная собственность, как Ваш дом, так и Ваши деньги в банке?" "Да, считаю", скажет почти любой человек. А дальше ему скажут: "Значит, Вы демократ, Вы будете голосовать за демократов?". Он скажет: "Ни за что. Никогда я не буду голосовать за демократов. Потому что как раз именно те, кто называет себя сегодня демократами, предали буквально все, что Вы сейчас мне перечислили". Вот какая реальная коллизия сегодняшней российской жизни.

АВ Григорий Алексеевич, слушатели, которые присылают вопросы на пейджер, правильно спрашивают. Мы с Вами занимаемся здесь политической составляющей, что тоже важно, но тем не менее, все понимают, что экономическая ситуация в России ухудшается. Много приходит сообщений, звонков, вопросов о том, что Правительство либо ничего не делает, либо делает не то. Вы же говорите, что у Вас есть программа, есть команда. А время есть, время в ситуации для России осталось еще?

ГЯ Ответ здесь простой. Чем раньше начинать делать что-то вразумительное, последовательное, пусть позже, но это лучше, чем сидеть и ждать, вообще ничего не начинать. Кстати говоря, за этот месяц мы сначала отправили Примакову свою программу, потом я неделю назад написал ему письмо, в котором мы сделали предложения, в частности по налоговой системе. Мы сказали, что однажды нужно принять такое решение по налогам, которое будет неудобным для Правительства, но крайне удобным для граждан. В частности, нельзя сейчас устанавливать даже подоходный налог выше 10%. Это может показаться неприемлемым для Правительства, но не будут сейчас граждане платить больше 10%, а на сверхдоходы 15%. Общий налог по выручке для предприятий промышленности нужно будет сделать не более 20%, а для предприятий сельского хозяйства не больше 10-15%. И декларацию надо заменить. Мы считаем, что всякие рассуждения из декларации, (которая сейчас уже представляется книгой, как будто мы живем в США), о подробностях, откуда эти доходы, как они появились, должны быть изъяты. Декларация должна быть сориентирована только на одну тему, что доходы получены не криминальным путем. Все остальное граждане должны спокойно указывать, спокойно платить налоги, не заполняя при этом целую энциклопедию о своей собственной жизни. Если мы когда-либо хотим выйти из экономического кризиса, нам уже сегодня надо принимать такие решения. Тяжело это для Правительства? Да, очень тяжело, потому что им нужно на бумаге свести баланс. Но они же его все равно свести не могут, сводили его уже долго. Вот это группа предложений, которая поступила в самое последнее время с нашей стороны.

АВ Ответов нет?

ГЯ Ответов пока нет. Работы в этом направлении достаточно много, мы это понимаем. Но мы не захлопываем дверь. Мы еще раз заявляем: мы готовы, команда и программа. Мы готовы идти и делать все, что от нас зависит. Кстати, этот вопрос напрямую связан со спекуляциями и с разговорами относительно отставки Президента. Я уверяю Вас, что сегодняшний главный вопрос это вопрос о том, что будет происходить в экономике, и как будет работать Правительство. Это главный и первый политический вопрос сегодня.

АВ Как будет работать Правительство? Что надо делать? Вы говорите о снижении налогов, но Вы знаете про дырку в бюджете. Вы знаете, что инвестор уходит с рынка, и вернуть его нынешнему Правительству не представляется возможным. Переговоры терпят крах один за другим. Что Вы по этому поводу можете сказать?

ГЯ Вопрос, который Вы задаете, по существу выглядит так. Вы меня спрашиваете: "Как финансировать антикризисную программу?"

АВ Именно.

ГЯ Хороший вопрос. Есть три источника финансирования кризисной программы. Первый это средства населения. У нас их немало, по самым скромным подсчетам около 40 млрд. миллионов долларов. Второй источник это "беглые деньги", которые убежали из России, которые находятся неизвестно где и неизвестно в какой форме. Эти деньги могли бы сюда вернуться, если бы была хотя бы какая-то уверенность, что здесь можно делать что-нибудь всерьез. Третий источник это кредиты. Я думаю, что по результатам того, что произошло в августе, и по результатам всего того, что произошло в России в последние 5-6 лет, Правительство ни из первого, ни из второго, ни в значительной мере из третьего источника ничего не получит. Следовательно, нужно работать над новым масштабным проектом, принципиально новым, привлечения инвестиций в Россию. Необязательно иностранных, а собственных. Поскольку Правительство его не получит, значит надо искать другие формы, как собрать эти деньги на пользу всей стране. Могу доложить Вам, что в последние полтора месяца мы очень активно работаем над этой идеей. В этом участвует целый ряд российских специалистов, представители финансовых кругов, представители иностранных инвесторов. Мы готовим предложения по реализации такого крупного проекта. Как мы видим возможности финансирования такой антикризисной программы, я готов Вам изложить через 2-3 недели.

АВ Но Вы в оппозиции, в демократической оппозиции, Вы не в Правительстве. Вы можете советовать, можете направлять письма, встречаться с Председателем Правительства, если это будет нужно. Но при этом, грубо говоря, Ваша фракция не очень велика в Думе, у Вас нет механизма принятия решений. Я возвращаюсь к приходу "Яблока" и Явлинского в исполнительную власть. Каковы должны быть конкретные условия Вашего прихода в исполнительную власть? Осталось мало времени. 17 ноября истекает мораторий, нужно будет платить по счетам. Понятно, куда пойдет экономика, понятно, что лучше не будет. Впереди зима. Если можно, конкретно. Осень 1998 года.

ГЯ 12 постов по всем ключевым позициям в Правительстве, и там, где Правительство контролирует крупные финансовые институты. Программа, тезисы которой опубликованы, может быть представлена в развернутом виде. Полномочия для ведения всей экономической политики. Это должно быть публично сформулировано Президентом или Примаковым, и тогда мы можем приступать к работе. Насколько позволят так решить этот вопрос мои отношения с действующим Президентом, неизвестно.

АВ Значит ли это, что Ваша команда еще может пойти в Правительство, где премьером, "полу-вице-президентом" является Евгений Максимович Примаков?

ГЯ Это вопрос не должности. Это вопрос полномочий и возможности практически реализовывать ту линию, которую мы считаем необходимой. Мы не захлопываем дверь. Мы это говорили раньше, мы это повторяем и теперь, еще раз и еще раз.

АВ Я вернусь к вопросу, который Вы обошли. Я задам его в четвертый раз. Считаете ли Вы необходимым, в том числе для реализации в том числе и этой схемы, досрочное прекращение полномочий Президента Ельцина? Считаете ли Вы необходимым для России досрочное проведение президентских, парламентских выборов через импичмент или через добровольную отставку? Что было бы благом для России: новые выборы или больной Президент Ельцин?

ГЯ В вашем вопросе содержится ответ. Хотя мне бы хотелось по этому вопросу дать развернутый ответ. Во-первых, импичмент не может являться инструментом борьбы. Импичмент это строгая правовая политическая процедура. Если Вы кому-то не нравитесь, это не значит, что Вас по каким-то несостоятельным обвинениям можно посадить в тюрьму. Также и здесь. Что написано в Конституции? Президент отстраняется от власти, если он совершил тяжелое уголовное преступление. Так надо сначала доказать это тяжелое уголовное преступление, а потом можно начать говорить. Да, мы считаем, что такое направление работы существует. Это все то, что произошло с войной в Чечне. Если это будет доказано, если мы увидим, что доказаны собранные материалы... Политически мы так считаем, но это надо юридически доказать, чтобы это было действительно правовым актом, а не актом сражения между Думой и Президентом. Это первое. Второе. Я уже пытался объяснить сегодня и объясняю еще раз. Это не уход от ответа на вопрос, а точная, насколько я понимаю, констатация ситуации. Она заключается в следующем. Президент сам в отставку не собирается. Он это много раз повторил. Значит, обсуждать то, что нужно это ли не нужно, бессмысленное занятие. Он туда пока не собирается. Третье обстоятельство. Он избран всенародным голосованием. 7 октября показало, что его избиратель еще не вышел на улицу и не потребовал отправить Президента в отставку. Если бы вышел и потребовал, тогда бы политическая ситуация в стране была другой. Следующий пункт. От того, что кому-то захотелось ускорить или приблизить выборы, это не значит, что так пойдет все развитие политического процесса. Это не решается моим желанием или еще чьим-то. И последнее. Я принципиальный политический оппонент Президента Ельцина по всем крупным политическим вопросам, по внутренней экономической и по части внешней политики России. Я считаю, что политика должна проводиться другая по очень многим направлениям. Это не личностное расхождение, а принципиальное. Оно не связано с болезнью Президента. Я уже говорил и могу еще раз повторить. Дело заключается не в том, может Президент принимать решения или не может. Дело заключается в том, какие решения принимает Президент. С моей точки зрения, будучи здоровым, Президент принимает решения, которые для моей страны сегодня неправильные, неприемлемые. Во-вторых, он не может подобрать людей для того, чтобы принимались правильные решения. И в-третьих, он не может реализовать даже те решения, которые он принимает. Бронхит здесь не причем. Если не хватает голоса сказать громко, скажи шепотом. Только что-то правильное скажи. Не хватает возможности сказать шепотом, напиши, мы прочитаем. Не можешь написать, моргни, мы поймем. Но только скажи что-то такое, что нужно стране действительно. Таких звуков не издается, морганий не происходит, текстов не излагается. Вот в этом принципиальная проблема России.

АВ Что делать, если есть такой Президент?

ГЯ Если люди считают, что такой Президент должен уходить, пусть они выйдут и скажут об этом. Это не вопрос беспорядков, это вопрос проявления своего гражданского долга и своего гражданского настроения.

АВ А если не выходят?

ГЯ Если не выходят, значит готовы к тому, чтобы это продолжалось. Еще раз говорю: товар избранный, обратно не принимается. Такая система. Тогда ждите 2000 года. Значит, устраивает, значит, пускай так будет. Мы не можем жить по прихоти двух-трех московских политиков, которым срочно захотелось на выборы, не знаю, по какой причине. Может, у них что-то в семье.

Вопрос журналиста Вы сказали, что условие Вашего прихода в Правительство Примакова это 12 постов в Правительстве плюс программа. О Ваших условиях знают другие фракции или нет? Если нет, то как Вы думаете, какова была бы их реакция?

ГЯ Насколько я понял, мне задали вопрос, готовы ли мы придти при условии, что Примаков сохраняет свою должность. Мы ответили, что готовы на таких условиях: если он работает как вице-президент, то мы занимаемся экономической политикой. В этом смысле то, как к нашей программе относятся другие фракции, не является критическим вопросом. Мы сможем доказать необходимость проведения именно такой политики. Консультации относительно программы выхода из кризиса мы готовы вести со всеми, начиная от ДВР и кончая КПРФ.

Вопрос журналиста Насколько высока вероятность того, что возникнет необходимость менять Правительство уже в ближайшее время? Есть ли какие-то шаги Правительства, которые заметны? Какие из них правильны?

ГЯ - На вопрос о том, есть ли возможность заметить правильные шаги Правительства, ответ мне не известен. Потому что пока мне ничего заметить не удалось. Наверное, Правительство как-то работает, готовится к тому, чтобы работать. Я пока таких шагов не заметил. Мне кажется, что при подведении первых итогов после нескольких месяцев премьер-министру придется решать, что с этим делать дальше. Дело в том, что наша экономика требует все-таки, чтобы решения принимались. На самом деле проблема состоит в следующем. Высокая инфляция, банки продолжают не работать, большой спад производства, т.е. уменьшается количество рабочих мест. Все эти проблемы, безусловно, сохраняются. Свои приоритеты Правительство не объясняет. Оно не говорит, что нашими приоритетами в сложившихся условиях является следующее. Первое: создание рабочих мест и начало действительно активной работы промышленности. Второе: образование. Третье: здравоохранение. В целом, это весь человеческий фактор, потому что у России больше никаких возможностей нет. Возможности, которые были у России в части того, что делалось по сырьевому направлению, показали свою несостоятельность. Упали цены на нефть, Россия стала совершенно неспособной ничего делать. Единственное, что у нас осталось по большому счету, это человеческие ресурсы и наша территория. Вот чем должно заниматься Правительство. Оно должно формулировать эти приоритеты и решать эти задачи. Оно должно вызывать доверие граждан с тем, чтобы граждане давали ему на это деньги. Должно вызвать доверие инвесторов с тем, чтобы все это можно было делать. Таких шагов Правительство не делает. Оно даже свою программу не объявляет. Оно не говорит, в чем его приоритет. Поэтому экономика не может ждать, так как, образно выражаясь, "отмирание тканей" экономически происходит с очень большой скоростью. И мы довольно быстро возвращаемся назад. Жаль, что это так делается. Мне кажется, что виной этому является советский способ формирования Правительства, попытка формирования Правительства по абстрактным критериям. Политики различных фракций, независимо от их политических взглядов, все больше и больше говорят о необходимости иметь команду, программу. Но в сложившихся условиях то, что Правительство не делает отчаянных глупостей, уже хорошо.

Вопрос журналиста Григорий Алексеевич, Вы сказали, что Правительство сформировано хаотически. Но, рекомендовая Примакова на пост премьера, Вы не могли не предвидеть того, что он будет выбирать именно по советсским принципам.

ГЯ Да, я допускаю и допускал, что такое может случится. Я знаю Евгения Максимовича. Но выдвижение Примакова на должность премьер-министра преследовало решение другой задачи. Это задача повышения политической стабильности в стране.

Вопрос журналиста То есть, данную проблему Вы воспринимаете как необходимое зло?

ГЯ - Просто эти две задачи не решались. Просто нужно было назначить премьер-министра, который являлся бы политическим ребенком одновременно коммунистов в Думе и Ельцина. Какой это может быть ребенок? Ясно, что у него трудности могут быть.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Григорий Явлинский, лидер фракции "Яблоко".